Le Miroir de l'Urobore - Mot-clé - advaita - CommentairesBlog ésotérique, dédié à l'occultisme et à la métaphysique théosophique. Le blog est accompagné d'un podcast comportant notamment des ouvrages d'ouvrages spirituels inspirants : la Voix du Silence d'Helena Blavatsky, la Lumière sur le Sentier de Mabel Collins ou encore quelques tomes de l'Agni Yoga d'Elena Roerich. 2024-01-15T13:04:58+00:00Uroboreurn:md5:60d1bf5c924e1a2329210f88758f083fDotclearLe problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - Chaton des boisurn:md5:00d7335506986181cd0c5ebda9858cfb2014-12-30T04:01:44+00:002014-12-30T04:01:44+00:00Chaton des bois<p>Bonjour a tous , je dois admettre que je ne comprends pas , sincèrement , pourquoi tant d'idées noires et tant de débats émanent autour de krishnamurti , ne voyez vous donc pas que de tout temps certains hommes portent à nos oreilles des messages de vérités , et qu'il délivrent tous le même . À chacun de l'assimiler en lui , amour , vie , mort , création , vérité . Et bonne nuit :-)</p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - Eveurn:md5:30b38ab108eea9ccda32ec9d6c9ed42d2013-10-16T16:13:35+01:002013-10-16T15:13:35+01:00Eve<p>Bonjour, je suis très perplexe par rapport à ces inteviews.<br />
Je les trouve acerbes et sans but.</p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - nominé nominéurn:md5:0423bc071e37901a16a07c3ebdba47ba2013-09-13T15:52:23+01:002013-09-13T14:52:23+01:00nominé nominé<p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti ? Aucun problème. Le seul et unique problème, c'est votre recherche de solutions . Cessez votre recherche, et vos problèmes disparaîtront.</p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - cipollinourn:md5:4953913381a7ce0ae2075dd6ce3698702010-12-10T05:32:57+00:002010-12-09T22:32:57+00:00cipollino<p>dans un passage est dit:Répètez-le jusq'à ce soit entre dans votre sang même est ça serait de Krishnamurti!!!!<acronym></acronym>il faut comparer ce qui est comparable Messieurs .</p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - Kohlanurn:md5:9a894d4fb8a18294f289d6c4e1981ecc2010-05-04T10:30:43+00:002010-05-04T03:30:43+00:00Kohlan<p>la nécessité de passer par des maitres est largement répandue et férocement défendue. C'est donc que les gens ont vraiment besoin de cette éducation de base et de ces garde fou. On est conditionné. Donc, c'est bien dans la prise de conscience personnelle de nos conditionnements que tout se dénouera. C'est dans la prise de conscience du fait que "je ne veux pas en réalité m'éveiller" que pourra commencer le chemin de l'éveil. Quand on agit en conscience, tout est "permis", car nous sommes alors et nous sommes vraiment et chaque pigment devient une couleur de notre création. Kohlan</p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - Uroboreurn:md5:d09c17dc67676f7495d867e2f75864702009-02-21T11:28:41+00:002009-02-21T11:34:25+00:00Urobore<p>Armelle> Le propos ici tenu est d'avoir un point de vue d'occultiste et de spiritualiste sur la pensée de Krishnamurti en la comparant à l'existant (l'Advaita, en l'occurence). Je vais être honnête avec vous : j'ai lu quelques ouvrages de Krishnarmuti mais quelques uns seulement (notamment "<em>La Révolution du Silence</em>"), il y a plus de 10 ans, en même temps que je m'intéressais à la théosophie. Et si je trouvais ce livre très intéressant, je le trouvais bizarrement destructeur : il détruisait les chaînes de l'égo (ça, c'est bien) mais ne proposait rien en retour qu'un vide indéfini. Et j'avais un goût étrange d'inachevé. En lisant l'ouvrage que j'ai cité ici, bien des années plus tard, j'ai compris la raison de cela : il s'agissait d'un Advaita tronqué. Krishnamurti a eu un grand rayonnement en Occident au cours du XXème siècle parce que son entreprise de destruction des vieilles formes était justifiée ; le seul problème, c'est qu'il n'a laissé qu'un vide derrière lui. Le commentaire de Soizig est à ce titre des plus pertinents. <br />
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En ce qui concerne UG Krishnamurti, je ne le connais pas. Mais si celui-ci a dit : "Gurus play a social role, so do prostitutes.", alors il a vu juste ! C'est précisément la raison pour laquelle il faut exprimer à la fois de la compassion, de la sympathie et quelque part même un remerciement envers les prostitué(e)s, qui ne sont que les enfants d'une époque (qui date de plusieurs milliers d'années, tout de même). Seulement, reconnaître cela ne remet en question ni les gurus (qui sont à foison en Inde, et pas forcément les plus sincères), ni les Mahatmas initiateurs de la théosophie de Mmes Blavatsky ou Alice Bailey. <br />
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Soizig> Je crois que vous avez vu juste. <br />
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doug> Techniquement, la théosophie et Krishnamurti sont antérieurs au mouvement dit "<em>New Age</em>". Il ne s'agit donc pas de la même chose. Par ailleurs, s'il fallait refuser ce que vous appelez "<em>has been</em>" dans le fond et dans la forme, il faudrait abandonner toute pensée, toute philosophie, tout art, toute représentation sociale, toute culture, toute histoire, qui serait antérieure à 10 ou 15 ans. Vous m'excuserez mais cela n'est pas mon intention. Et quand bien même : avec le retour des pattes d'éph' et l'apologie du kitch, il semble que l'<em>has been</em> n'ait jamais été aussi contemporain ! Comme quoi, ce qui a été, est et sera est somme toute très relatif... Mais enfin, quant à suivre les effets de mode, comme le disait je ne sais plus qui : "<em>A vivre dans le vent, on a le destin d'une feuille morte.</em>" Bref, merci pour votre commentaire trollesque ! :-)<br />
</p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - dougurn:md5:aca4383031c1e4863ba987b017bd782f2009-02-20T19:51:14+00:002009-02-20T19:51:14+00:00doug<p>pour des raisons occultes, je prefere taire mes sources, etc..quelle connerie de dire ca ! de toute facon les commentaires de ce livre sont nullissimes. Votre site est nul aussi. Comment vous expliquer ? tous les sujets que vous traitez sont superficiels : la theosophie, krishnamurti ...c'est de la la branlette intellectuelle new age. C'est has been dans le fond et dans la forme. Pour que vous compreniez ca il faudrait effacer votre disque dur. Bref vous etes foutu.</p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - Soizigurn:md5:dbafef2f857abc8ef4724f0a4bdec0d82009-02-08T19:58:12+00:002009-02-08T19:58:12+00:00Soizig<p>D'après les ouvrages de Cyril Scott (L'Initié) et de David Anrias (A travers les yeux des Maîtres), Krishnamurti avait été choisi pour être adombré par le Christ, mais les choses se sont passées différemment. D'après ces auteurs, l'erreur de Krishnamurti (si erreur il y a) a été de penser que tous avaient une âme aussi pure que la sienne. Or, avant d'en arriver là, l'humanité a besoin de savoir que les Maîtres existent et de s'appuyer sur Eux car Ils sont les béquilles qui permettent d'avancer sur la voie de la Réalisation... Retirer ces béquilles peut nous plonger dans un profond désarroi; d'où peut-être la désespérance d'une humanité en quête d'idéal en ce début de XXIème siècle... </p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - Armelleurn:md5:2a5991eab48430a1fcee182130ea618b2008-10-30T09:23:29+00:002008-10-30T09:23:29+00:00Armelle<p>Pour information, il est 15h23</p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - Armelleurn:md5:bf8ccef7fec3d6459e6c1253ab77f2752008-10-30T09:20:54+00:002008-10-30T09:20:54+00:00Armelle<p>Avez vous lu Krishnamurti ? Où bien l'avez vous fait passer par une grille de lecture, elle-même balisée par vos anciennes lectures ou enseignements "théosophiques" ou autres enseignements dit "occultes" ?<br />
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Ne dit il pas que seul "est" l'instant présent, qui est précisément pour celui ou celle qui est capable d'être totalement présent : sat chit ananda existence-conscience-félicité ou non dualité ?<br />
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Cela importe-t-il que Vivekananda en dise autant, il y en a beaucoup qui l'on dit, lao tseu et bien d'autre ?<br />
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Connaissez-vous UG Krishnamurti ?<br />
Gurus play a social role,<br />
so do prostitutes.<br />
- U.G. Krishnamurti<br />
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Un petit lien très intéressant, pas sérieux s'abstenir :<br />
<a href="http://petaramesh.org/post/2006/09/11/392-sat-chit-ananda" title="http://petaramesh.org/post/2006/09/11/392-sat-chit-ananda" rel="nofollow">petaramesh.org/post/2006/...</a><br />
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Bonne journée<br />
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Armelle<br />
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</p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - qu'importeurn:md5:eb1ad9cf816d86e3ac9bab6f72ae81132008-09-18T09:21:31+00:002008-09-18T09:21:31+00:00qu'importe<p>où sont les questions ? où est le dialogue ? qu'observer ? quels sont les fruits de notre relation ? dans quelle intention cherchons nous à "communiquer" ? pour combler quel "silence" ? (pourquoi en avoir peur alors que nous ne l'avons jamais acceuilli?) est-ce de la lâcheté ? engendrons-nous autre chose que de la vanité ? discernons-nous nos certitudes donc nos erreurs ? ne tombons-nous pas toujours dans les même pièges ? <br />
mon égo est un vrai facho!. Alors que je le discerne sans refouler le fait, "quelque-chose" d'autre se produit qui innocente mon être global et ses comportements. Ainsi, je ne juge plus car je n'ai plus peur et mon auto-indulgence se déploie vers l'autre...<br />
grâces</p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - Uroboreurn:md5:12fb939382f3acf3ffc146a6f687d6d32008-06-10T17:42:13+00:002008-06-10T17:51:55+00:00Urobore<p>Gildas> Bonjour. Le texte dont sont issus ces passages n'est plus édité en France (à ma connaissance ; en tout cas l'a-t-il été pendant très longtemps). Ce texte n'a pas été interdit, cependant, loin de là ; simplement, je souhaite en taire les références pour un certain nombre de raisons "occultes", si j'ose dire (ce site internet est un site ésotérique, ne l'oublions pas ;-) ). Blague à part, il est parfois des ouvrages à ne pas mettre en toutes les mains - non pas pour les méfaits qu'ils pourraient occasionner (cela existe également) mais plutôt parce que ce sont des ouvrages qui tombent dans les mains de ceux qui en ont besoin au moment opportun. L'ouvrage dont ces passages sont tirés appartient à cette catégorie. <br />
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Quoiqu'il en soit, il ne s'agit bien évidemment que d'un point de vue particulier sur l'action de Krishnamurti sur le milieu théosophique de l'époque. Il est clair, dans tous les cas, que sa philosophie a un certain intérêt et que son action - aussi terrible qu'elle ait été pour certains protagonistes de l'époque - a sans doute joué le pavé dans la mare qui était indispensable compte tenu de l'excès de dévotion zêlé de certains partisans de la Théosophie de l'époque (Krishnamurti s'est en fait inscrit et a participé au mouvement de scissions entre les différentes entités issues du bloc monolithique de l'époque de la Théosophie : anthroposophie, école Arcane d'Alice Bailey, etc.). <br />
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Reste juste la question de la place de l'enseignement de Krishnamuri par rapport à l'initiation strictement ésotérique : c'est intéressant d'un point de vue philosophique et aussi spirituellement à un certain niveau mais cela n'est plus un "ésotérisme". Cela n'enlève rien à la valeur de cet enseignement, ceci dit ; cela le place juste dans un autre registre. Voilà sans doute la raison pour laquelle les protagonistes l'analysent comme des "occultistes" et pas comme des "mystiques". <br />
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Il me semble toutefois que le point de vue du "maître" dont il est fait mention dans le dernier extrait (<em><a href="http://miroir.urobore.net/index.php/2006/05/03/40-quelle-implication-esoterique-des-choix-de-krishnamurti" rel="nofollow">voir ici</a></em>) permet de relativiser cette critique véhémente que font les protagonistes de l'action et/ou de l'enseignement de Krishnamurti (qui sont deux choses indépendantes participant néanmoins à une même dynamique). <br />
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Fraternellement, <br />
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Urobore</p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - Gildasurn:md5:777f88342ceb1dca83c42e9b2fc832f12008-06-03T12:10:49+00:002008-06-03T12:10:49+00:00Gildas<p>L'ouvrage dont vous taisez les références est-il interdit en France ? Si tel n'est pas le cas, pourquoi les taire ?<br />
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Le passage établissant une comparaison entre ce que dit Krishnamurti et le Vivekananda est extrêmement intéressant. Je note hélas que les protagoniste du texte mystérieux se contentent, un peu hâtivement, de catégoriser et de mettre en parallèle. C'est là une activité scientifique plutôt que spiritualiste... non que je méprise la démarche scientifique (je l'enseigne à dire vrai), mais en l'occurrence ces gens passent à côté de quelque chose. C'est déjà dommage pour eux. Ça l'est plus encore pour les lecteurs du texte mystérieux. Des théologiens ou des évêques feraient sans doute la même chose.<br />
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C'est certes difficile de lâcher prise, de renoncer aux illusions. Il faut oser.<br />
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Comme dit le proverbe : ce n'est pas parce que c'est difficile que nous n'osons pas; mais bien c'est parce que nous n'osons pas que c'est difficile.<br />
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fraternellement</p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - mauriceurn:md5:33b3e2b3eafc00d51408cb0a651590af2007-12-29T03:36:15+00:002007-12-29T03:36:15+00:00maurice<p>Je n'ai jamais suivi un enseignement mais lors de mes 38 ans j'ai lu 'comme par hasard' quelques livres de JK et j'ai parfaitement saisi son message ce qui m'a d'ailleurs obligé a changer complètement ma vie. Ceux qui ne le comprennent pas sont trop "intello" et ne veulent pas voir car encore 'attachés' à des concepts qui justifient leur comportement; de toute façon il y a un moment pour tout et une pomme tombe de l'arbre quand elle est mûre. Juste un petit conseil : reste présent!!</p>Le problème que pose la pensée de Krishnamurti - 2/3 - pierreurn:md5:b4b94be61ce61723958177d62f6aa9b22007-05-01T10:20:00+00:002007-05-01T10:20:00+00:00pierre<p>Et oui la voilà la vérité sans maître , une pensée fluide , qui ne cherche pas a imposer une idée ,mais vous dit que votre incomplétude EST votre force . Vous êtes cette force , pas de gourou . La seule question qui vaille selon chamoiseau :<< Le monde a t' il une intention ? >> . Le monde n' a pas d' intention , si nous disparaissons il n' en sera pas moins beau , le verbe en moins .</p>