Ce billet n'a vocation qu'à répertorier les anciens commentaires déposés sur le billet de la page traitant de l'Affaire Krishnamurti.
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Par conséquent, cette page demeurera uniquement en consultation pendant une poignée de semaines (nous sommes fin août 2012). La trop longue discussion comportant trop d'errances nauséabondes et étant finalement devenue une tribune personnelle égocentrique contraire à la vocation de ce site Internet, sortant ce faisant de tout cadre de réflexion philosophique et a fortiori de toute forme de spiritualité, cette page sera supprimée.
La page du billet d'origine est quant à elle accessible sur ce même site en cliquant ici ; il est possible d'y tenir une discussion respectueuse, en veillant à rester dans le sujet : Krishnamurti et la spiritualité ésotérique.
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1350 réactions
1 De mina - 17/12/2006, 08:03
Je dirais que tous ces gens sont dans l'interprétation de la parole de Krishnamurti. Ils n'ont rien compris c'est évident, mais c'est vrai que ce n'est pas simple à comprendre du fait même de nos conditionnements dont nous avons du mal à nous libérer. Cette coimpréhension demande d'avoir assez confiance pour faire l'expérience et/ou d'en avoir fait soi-même l'expérience et aussi d'avoir aucun intérêt comme pour les swamis et les religeux à ce que les choses ne changent pas. Krishnamurti m'a d'abord agacée par certains aspects. D'autres aspects m'attiraient, me parlaient déjà, alors je me suis posée les questions autrement et plus j'avance et plus ce qu'il dit me paraît limpide. Bonne voie de libération à tous !
2 De Tullio - 20/12/2006, 18:19
La parole de Krishnamurti me convient très bien. Quels propos avez-vous relevés, qui ne vous semblent pas adéquats ?
3 De Reno - 16/01/2007, 02:50
Bonjour la famille,
il est tès enrichissant de remettre en question les propos de krishnamurti.....aussi je pense qu'il y a bien trop de conclusions généralistes.
En effet krishnamurti ne peut toucher directement tout le monde...
Tout comme n'importe quel argument ne peut déclencher la même prise de concience..
Sinon nous serons 6 milliars à être bouddhises ou musulmans...
Il ne s'agit pas ici de dire que son enseignement est valable ou pas ,puisqu'il est en dehors de l'efficacité,ne la vise comme but...
le débat à l'origine est biasé,aucun homme à lui seul ne liberera l'humanité,replaçons krishnamurti comme un être humain limité extérieurement,physiquement, par sa condition..
Et ainsi a voulu bien faire et à aidé comme desservi,toute comme n'importe quel enseignement...
Donc restons calme,observons tranquilement et humainement Qui que ce soit non ?celui qui a inventé le bateau a aussi inventé le naufrage
4 De momo - 24/06/2007, 12:09
passage tiré du livre [édité par Urobore]
[Edité par Urobore : Cher momo, j'espère que vous ne m'en voudrez pas outre mesure. Pour des raisons personnelles, je ne souhaite pas que le titre de l'ouvrage dont sont tirés ces passages se trouve présent en illustration de cet article. C'est la raison pour laquelle j'ai supprimé cette référence. Merci de respecter mon choix. Avec toute ma sympathie, Urobore.]
5 De Isa - 24/08/2007, 23:40
C'est un texte très intéressant et complet sur Krishnamurti, je trouve qu'il a eu des terribles problèmes avec Leadbeater, mais il resta attaché à vie à Annie Bésant....
Briser les pilliers du temple de la théosophie ?.
_ oui, pour devenir libre de tout lien envers ceux qui avaient abrité sa famille et lui même, il avait des problèmes terrestres ainsi que psychologiques, la dépendance matérielle, une mission qu'i ln'a pas pu assumer.
Il semblerait qu'il n'a pas réussi à être adombré, les maux de tête et l'agoraphobie ont eu raison de sa raison et de ces forces. Il a souffert, peu importe s'il a du détruire son monde théosophique et quelques uns de ses protecteurs.
Une école est vivante lorsque ses idées se maintiennent pures et authéntiques sur tous les niveaux de l'Être Réel...lorsque la Sagesse peut briller sans tâches et ses idéaux ne pas être entourées de phénomènes et des attentes mésianiques,alors tout aurait été plus facile.
Si son parcours a pu éclaircir mentalement plusieurs esprits, la théosophie a aussi pu se remettre...et aussi donner naissance à des nouveaux mouvements nécessaires....
Amicalement
I
6 De wuwei - 28/08/2007, 15:41
Krishnamurti a fait ce qu'il pouvait à une époque où les esprits sombraient dans un matérialisme désséchant, il est vrai que beaucoup l'ayant ont trouvé des merveilles, un réconfort même, mais sont resté sur leur fin, car K ne propose finalement rien de plus que sont propre chemin. Il est arrivé à un niveau de conscience grâce en partie à la formation traditionnelle de haut niveau que lui a offert la société théosophique. Celle-ci à l'époque commençait à être en décroissance spirituelle, les querelles et la gouroutisation faisaient bon train. Dans un geste héroique il a voulu balayer l'ignorance, mais il a peut être jeté le bébé avec l'eau du bain. En un sens qui si la société théosophique était en décadence à son époque, l'enseignement des maitres de sagesse restait vivifiant à qui savait l'enseigner avec discernement ...
7 De Shaka - 15/10/2007, 10:04
Les commentaires du Maître me conviennent, cela confirme ma conviction selon laquelle le "doute méthodique " nous est utile jusqu'à ce qu'on devient un véritable Maître.
8 De Mina - 29/02/2008, 05:34
J'ai beaucoup lu Krishnamurti à une époque de ma vie, mais je ne l'ai jamais pris comme un Avatar, d'ailleurs, je ne prends personne comme un Avatar, ni Saî Baba, ni le faux Maitreya de Benjamin Creme, ni Mère Amma, ni Mère Meera... Je reste confrontée à un système d'implications égotiques quand je les regarde dans le blanc des yeux, ils sont faibles et si autoritaires à la fois que j'aurais presque pitié d'eux,mais je n'ai plus pitié, j'ai seulement outrepassé le paraître.
J'ai bien aimé Krishnamurti quand je l'ai lu, et je l'ai oublié, je me souviens seulement d'une personnalité un peu raide, comme la mienne (lol) et un peu intello, comme la vôtre... Je dirais qu'il est un esprit pur dans un corps impur et qu'il a dû assumer, comme nous, la contradiction fondamentale entre la matière et ses nécessités, et l'Esprit naturel du Ciel qui peut vivre en chacun s'il se donne la peine de se purifier et de se concentrer sur Dieu. Krishnamurti ne fut pas un Avatar, non, mais au moins ce fut un Elu, et qui dû former sans son Maître sa nature sur la terre, je vous expliquerai plus tard. Il y a des mystères dans chacun de nous, j'en connais quelques uns, mais pas tous...
A bientôt et que le Ciel vous accompagne
9 De Mina - 03/03/2008, 11:40
J'ajoute pour Urobore : vous devriez faire un simple forum, ce serait plus facile pour réponde à des réponses de réponses, comme le fait un forum, à vous de voir... Ce n'est pas si facile de faire un forum, mais si difficile non plus, comment collectionner les intellos spirituels de service pour un forum intelligent ? Je dirai qu'il faut simplement concéder un peu, apprendre un peu plus et ouvrir encore i, certain pont...
Salutations
10 De Urobore - 03/03/2008, 20:39
Bonjour, Mina, et merci pour vos nombreux commentaires à la fois sympathiques et intéressants. Ils mériteraient des réponses spécialisées mais je manque un peu de temps en ce moment.
Ceci dit, je retiens votre idée de forum de discussion ; j'y ai pensé à une époque et peut-être serait-il intéressant de le mettre en place. Je ne crois pas que cela soit compliqué, de toute façon. J'y réfléchirai.
11 De Urobore - 04/03/2008, 10:48
Aussitôt dit, aussitôt fait ; le forum existe désormais.
12 De Marie-Francine - 01/12/2008, 20:30
1 décembre 2008
Plus jeune, Krishnamurti m'était à sa lecture et écoute d'un Entretien télévision, super antipathique! mais fut très gentil de me donner son livre à lire que je trouvais dépressif! mais il y avait des idées très justes parsemées ça et là! des petites fleurs de Lumières! c'est qu'il était fort en lui-même d'un détachement terrestre et mental que je retrace et qui m'aide parfois puissamment en m'éloignant de ma nature devenue *très émotive*! en lisant un petit livret d'Arnaud DESjARDINS que je lui avais fortement conseillé d'éditer parce que je savais que ça me serait d'un grand secours dans mon plus tard! qui s'intitule *ZEN ET VEDANTA*. J'ai réussi à appliquer à la lettre quand j'étais plus jeune la philosophie d'OmRaam Mikhael AIVANHOV mais jamais le zen en totalité! plus jeune et sans trop de possessions matérielles, c'était facile!
Aujourd'hui, j'adhère au détachement de tous les gourous! évidemment après les avoir au moins étudiés et mis en pratique par leur philosophie! à cause de tous les ennuis terribles gratuits et inutiles que ça m'a apportés! côtoyer des anti-humains, c'est très éprouvant! tous les groupes en peu d'années finissaient par cristalliser, être rigides! complètement à côté de l'Enseignement fraternel mondial et universel! j'ai été brainwashée à FRATERNISER! ça coûte cher en plus! alors que chez moi toute seule devant un ordi ou la télévision ou avec un instrument de musique, c'est tellement moins de problèmes! SI J'AVAIS SU!
Alors j'adhère à cette vie de solitude cloitrée qui fait peur à tout le monde! si tout le monde faisait ce que je fais, il n'y aurait plus de guerres sur la terre! mes oreilles et mes yeux s'émerveillent et en passant, j'assume le matériel qui est Dieu! la matière est DIEU! ma télévision est plus parfaite que tous les êtres humains que j'ai rencontré-es! je zappe au lieu de confronter! et vive l'Energie maitresse de l'Univers ou TAO ou AOUM! ou Dieu! la matière est béquilles et c'est fabuleux! combien d'heures d'Extases perpétuelles dans mon cas! un peu différent de Krishnamurti mais j'arrive au même résultat de l'Extase permanente ou presque! de l'Emerveillement de deux coeurs énormes tracés par des roues de voitures, sur le parterre d'en face, que pour MOI! dans la neige d'hiver du Québec!
13 De Jluc - 05/03/2009, 14:25
Bonjour, je suis un lecteur passionné par les textes de J.K, je me retrouve ici par le plus grand des hasards.
Après lecture, je suis surpris de constater à quel point les différents protagoniste du récit n'ont strictement rien saisi à ce que dit J.K.
"à cause de Krishnamurti, bon nombre de gens sont dans une grande détresse" Quel degré d'imbécillité faut il atteindre pour parler de la sorte, cette affirmation est gratuite, non fondée et donc n'a aucune valeur, si ce n'est celle de tenter d'insérer dans l'esprit, le mépris de J.K, que je qualifierais de mesquine et malsaine.
Ne faut-il pas être aveugle et borné pour ne pas comprendre que logiquement toute forme d'organisation divise les humains ? Il est un fait irréfutable que toutes les religions sont depuis des millénaires, la cause de toutes formes de conflits, dont certains très graves ?
Je suis étonné de constater que des "maîtres" s'obstinent à se discréditer en endossant ce "rôle" par définition sage alors qu'ils ne font que diviser les humains et alimentent donc les conflits. Où se situe la sagesse ?
"C'est pourquoi il leur prescrit ce qui ne convient qu'à lui-même" Il ne prescrit rien du tout, il donne des indications dont chacun fait ce qu'il veut, il n'y a pas de but à atteindre, aucune menace d'enfer, ou de tourment si l'on n'adhère pas à ses réflexions, aucune promesse stupide d'un quelconque substitut à la réalité que nous partageons, aucune croyance à accepter; ce qui n'est pas le cas pour bon nombre de maîtres, gourous, prêtres ou ce que vous voudrez. Quelle attitude vous semble générer l'illusion, le conflit ?
Je prendrais simplement l'exemple du respecté Dalaï Lama. Pourquoi cette personne représentant la sagesse incarnée pour certains, créé-t-il le conflit entre différents pratiquants du bouddhisme (moines Shugden). Au nom de croyances, qui sont je le rappelle des créations de la pensée humaine.
Le Dalaï Lama, n'est-il pas tenu de tolérer le respect des individus avant celui des croyances et des idées ? Les conséquences d'un tel comportement peuvent être dramatiques et inhumaines et donc cet homme ne représente plus la sagesse que j'y voyais en lui avant de voir clair.
Ce texte, n'est que pure propagande, en opposition avec le concept même de la sagesse.
14 De Urobore - 06/03/2009, 12:13
Bonjour Jean-Luc.
J'aimerais réagir à quelques réflexions que vous (vous) faîtes.
Tout d'abord, vous dîtes que les protagonistes n'ont strictement rien saisi de ce que dit Krishnamurti.
Il faudrait en préambule préciser que les discussions des protagonistes se situent dans les années 1910, c'est à dire il y a un siècle. Ce qui signifie qu'ils réagissent aux enseignements du jeune Krishnamurti. Ils ne savent pas, par exemple, que Krishnamurti est devenu un gourou dans l'esprit des gens. Ce qui est intéressant parce que c'est précisément cette idée de gourou que Krishnamurti souhaitait détruire. Or, dans les faits, il est devenu un "maître à penser" expliquant qu'il ne doit pas y avoir de "maître à penser". C'est une des contradictions essentielles de Krishnamurti (pour la lever, il aurait dû - comme le suggère un des protagonistes - se retirer du monde pour, justement, ne pas jouer le rôle de gourou).
Venons-en à ce que vous dîtes. En défendant l'idée que "toute forme d'organisation" et/ou "toutes les religions" sont la source de "toutes formes de conflits" dont certains "très graves", il me semble que vous mettez la charrue avant les boeufs. Les religions et les organisations (sociales, politiques) sont apparues précisément pour pacifier des situations de conflits - qui, jusqu'à preuve du contraire - sont le fait des individus eux-mêmes. A l'époque bénie où les hommes se découvraient, celui qui était naturellement plus fort tuait celui qui était naturellement plus faible pour lui prendre sa nourriture. Les organisations sociales (politiques, religieuses) sont venues résoudre ce genre de problèmes. Alors, bien sûr, elles en ont créé d'autres (des conflits, entre autres) mais ces conflits sont-ils véritablement le fruit des organisations ... ou bien des humains qui les animent ?
D'ailleurs, je souligne la contradiction que vous exprimez. Vous dîtes, à propos des conflits : "dont certains très graves". Le degré de "gravité" d'une chose ne peut être qualifié que par rapport à un cadre "moral". Or, ce sont les religions (ou les philosophies, les dogmes, les idéologies) qui définissent ces cadres "moraux".
L'intuition de Krishnamurti était bonne. L'apparition d'idéologies totalisantes destructrices au cours du XXème siècle illustre d'ailleurs le caractère pertinent de l'intuition de Krishnamurti sur la nécessité de sortir du cadre "hiérarchique", de "soumission", etc.
Le problème c'est que Krishnamurti a jeté le bébé avec l'eau du bain. Résultat des courses : si vous retirez à l'Homme l'organisation sociale (donc y compris : la culture - ce souvenir du progrès, l'histoire - ce souvenir du passé, le langage - ce souvenir du rapport aux autres), vous ne le laissez que dans un présent plein de vide (aussi contradictoire que soit cette expression). C'est une spiritualité (celle de l'Eternel Présent, celle de l'Advaïta). Seulement, là où l'Advaïta explique que l'Eternel Présent et l'abandon des attachements du temps (du passé, de la peur, etc.) permet de trouver l'identité intérieure qui est le reflet de l'Etre-té absolu ou manifestation de Parâbrahman, Krishnamurti -lui - n'offre rien d'autre qu'un Néant. Et ce Néant (qui prend la forme d'un vide parce que - par définition - un Néant n'existe pas dans l'Univers) crée un malaise schizophrène. Ce malaise, c'est celui de l'individu post-moderne, c'est celui de la dissolution contemporaine du lien social, c'est lui de l'angoisse métaphysique terrifiante de la lente déchéance de l'espèce humaine qui saisit tant de personnes de nos jours. Une détresse qui se manifeste par un retour de la religiosité, par l'expansion des sectes, par l'apparition de néo-spiritualités venant combler une angoisse (le New Age entre autres).
Ainsi, casser les vieilles formes d'un principe de domination hiérarchique était une bonne intuition de Krishnarmurti. Mais il n'est pas allé au fond des choses de sa philosophie (l'Advaita qu'il a remixé en une tambouille occidentalisante individualiste). Résultat : ses impensés sont particulièrement soulignés par les errances de la société contemporaine, où l'individu - dépossédé de lui-même - se retrouve confronté à un Néant de soi.
On oublie aussi un peu trop souvent de dire que les "organisations" et "religions" ont été, depuis l'origine de l'Humanité, à l'origine (précisément) de la quasi-totalité des progrès sociaux, culturels et scientifiques de l'Humanité. Les religions (ou "doctrines réunissant des volontés humaines") du XXème siècle - de l' "Humanisme", du "Républicanisme" ou bien encore du "Libéralisme" - n'échappant d'ailleurs pas à cette remarque. Ce qui est à la source du conflit est donc aussi à la source du progrès, de l'évolution, de l'émancipation - on a tendance à l'écarter un peu trop rapidement.
Je passerai donc sur le fait que vous considériez que ce texte n'est qu'une propagande puisque votre commentaire et ses affirmations nombreuses et idéologiques sont également une forme de propagande défendant l'idée que vous vous faîtes de Krishnamurti (juste pour mentionner : "il ne prescrit rien, il ne donne que des indications" (sic.), "les croyances [...] sont, je le rappelle, des créations de la pensée humaine" (ah bon ?)).
Je terminerai en précisant une chose. Le conflit apparaît pour résoudre une contradiction d'existence (que cela soit au niveau atomique, au niveau biologique, au niveau animal, au niveau humain, au niveau planétaire). Pour vous, la sagesse, ce serait l'absence de conflit. Mais alors, dans ce cas, la pacification exterminatrice accomplie d'un état totalitaire serait une forme de sagesse puisque tout conflit serait écarté. Comme, a priori, vous serez d'accord avec moi pour dire qu'une telle absence de conflit ne serait pas la garantie d'une quelconque sagesse, alors on pourra dire que le conflit ou le non-conflit n'est pas un concept pertinent pour déterminer ce qui est sage et ce qui ne l'est pas. Ce qui permet d'invalider votre réflexion sur la non-sagesse du Dalaï Lama (qui ne m'a jamais semblé sympathique pour autant, à l'image d'un Pape, soit dit au passage). Qu'on se rappelle juste - au contraire - que les conflits, aussi désagréables soient-ils, existent parfois pour de bonnes raisons ; non pas qu'il y ait des "guerres justes" mais plutôt qu'il y ait du sens à la naissance de certains conflits. J'en trouve en tout cas bien davantage que dans le Néant et l'absence de conflit que vous semblez défendre de l'idée que vous vous faîtes de la pensée de Krishnamurti (veuillez excuser la lourdeur de cette phrase mais je n'ai pas la même lecture que vous de la pensée de Krishnamurti et il me semblait important de souligner que vous en faîtes une lecture personnelle - c'est tant mieux mais il ne faudrait pas oublier que d'autres n'ont pas la même).
15 De Jluc - 06/03/2009, 16:58
Bonjour, je n'ai pas le temps de développer une réponse aboutie, étant sur le départ, mais je tiens à vous remercier pour le temps passé à développer mon commentaire. Vous soulevez des points intéressants, et me révélez la légèreté de certaines de mes réflexions qui sont celles d'un "débutant" qui tente de se poser les "bonnes" questions, et par là même reste parfois à la surface des choses. Je reprendrais votre commentaire plus tard. A bientôt.
16 De Jluc - 09/03/2009, 12:47
Bonjour, je vais tenter de réagir à votre commentaire.
J'aurais dû illustrer cette affirmation et être plus précis; faire référence à l'Inquisition me semble être assez correct, bien que représentant un degré de gravité subjectif comme vous l'avez souligné. Vous avez là une réflexion que je partage en partie.
D'accord avec vous sûr sur la fonction et l'efficacité discutable des organisation sociales ou religieuses. Là où je ne suis plus d'accord, c'est lorsque vous distinguez l'organisation des humains.
Je trouve que c'est un peu "jouer sur les mots", puisque les organisations sont constituées et régies par des humains, les conséquences seront le fruit des humains constituant les organisations et non des organisations elles-même. Où peut-être ai-je mal interprété.
Là où je vous rejoins totalement, c'est lorsque vous expliquez que J.K a tout renié, sans faire de distinction. Moi-même j'ai du mal à comprendre comment développer cette "mécanique" qu'il nous dévoile sans la montrer, tout en vivant une vie "normale" d'occidental qui part au boulot tous les jours, fait des cadeaux à Nöel etc... et ne pas comme vous le dites, sombrer dans une sorte de schizophrénie, de surcroît consciente, ce qui ne peut que être selon moi que pire que de vivre dans l'illusion de l'Ego.
Oui, et c'est ce que j'ai tendance à faire, par ignorance et manque de réflexion approfondie.
Vous n'avez pas tort, il était bon de le souligner, après relecture j'ai trouvé prétentieux de ma part d'affirmer de la sorte (je sortais de lecture, j'étais conditionné ;-) ) j'ajouterais ceci : "L'objectivité absolue" existe-elle réellement lorsque nous échangeons ? (je ne veux pas ouvrir de débat :-) )
Je ne comprend pas ce que j'ai surligné.
Là encore, je ne peux qu'acquiescer, j'ai commenté de façon un peu "rentre-dedans", restant à la surface des choses, j'ai hérité d'un commentaire à la hauteur du manque de précision et d'objectivité du mien. Merci à vous.
Vous faites là un sophisme peut-être sans le vouloir, ne m'étant pas assez clairement exprimé, je dirais plus qu'elle se situerait selon moi toujours, dans la volonté et la réflexion de ne pas en créer (ce qui illustre ce que je pense du "conflit Shugden"), mais là encore, où se situe l'objectivité dans l'interprétation de ce "mécanisme". Si l'on partage certaines croyances Bouddhistes, les agissements du Dalaï Lama seront sages, et dans d'autres cas, ne le seront pas.
Je vais continuer mes lectures, en prenant d'avantage de recul, que visiblement je n'avais pas beaucoup. Merci encore de votre commentaire détaillé.
17 De chou - 10/03/2009, 13:43
Il faudrait creer une nouvelle discipline pour l'etude de l'Oeuvre de Krishnamurti qui est un homme, donc imparfait et dualiste de pa rla forme, non-dualiste par l'Esprit.
Je crois qu'une clef pourrait etre que la comprehension de son enseignement ne s'effectue pas par les mots
c'est son "cheval de bataille " en quelque sorte. Il nous repetait en effet sans cesse que les mots divisent.
Nous sommes donc pris ici sur ce forum par cette dualite dont nous ne pouvons nous sortir que par l'attention totale a ce qui anime notre impulsion a venir ecrire un message(aussi jusitifie soit-il) sur ce forum.
Le simple fait d'exprimer not point de vue, enclenche un processus de dualite que seule l'application des principes enonces par K peut rompre.
Ce n'est pas K qui ne va pas jusqu'au bout mais nous qui n'y allons pas.
Le doctrine du non- gourousime, on peut la retrouver chez Eckhart Tolle notamment.
Les gens qui se sont perdus avec l 'enseignement de K se seraient ils retrouves avec un l enseignement d'un gourou?
Oui il y a des marches, comme un enfant a besoin de l'education de ses parents. Mais pour devenir adulte, l' enfant a besoin d quitter ses parents.
L'Enfant ne sera pas seduit par K. L'Adulte pourra le comprendre. L'Adolescent oscillera entre deux tendances, qui fera tantot de lui un etre perdu, tantot un etre retrouvé.
Jusqu'a qu il se retrouve completement.
K nous dit juste comment approcher la verité et que celle ci passe par l'experience personnelle immediate.
L'attention totale a ce que nous sommes pour laisser l intelligence en nous agir.
Le resultat n'est pas le fruit de nos attentes.
Apres tout qui a dit qu'il fallait guerir? Qui a dit quoi que ce soit sur les regles du monde et de l'existence des hommes?
Le monde est ce que nous en faisons, et libre a nous de choisir d etre libre de notre condition, ou d y etre soumis pour l eternité.
par rapport a la pretendue "mission" de K, ceci ne nous concerne pas.
les -pseudo-verites des autres dimensions ne nous appartiennent pas car nul ne peut les verifier.
Maintenant souvenons d'un chose, les grandes verites son paradoxales, ne confondons donc pas paradoxe et contradictions.
cela n'etonne t il pas certains qu il se soient beaucoup interessé a l education en meme temps qu'il refute toute autorité ? Comment peut il y avoir education sans autorité ? C est un paradoxe, l'Autorité de l'Amour est-elle une autorité ?
K nous donne la direction, mais ne nous indique pas le chemin, comment le pourrait-il? Il y a autant de chemins qu il y a d'hommes.
18 De Urobore - 13/03/2009, 17:08
Bonjour. Désolé, très peu de temps ces derniers jours et pour quelques jours à venir. Je viendrai plus tard écrire un commentaire. Mais en attendant : Merci pour votre intervention, Jean-Luc. Et merci à vous, "chou" : je suis en même temps en accord avec votre commentaire (il me semble que vous voyez juste) et en même temps critique vis-à-vis de cette posture.
Mais je développerai bientôt, promis.
Fraternellement,
U.
19 De arjunakhan - 16/03/2009, 21:21
Krishnamurti vous dérange parce qu'il réduit tous vos concepts a zéro je connais des tas de gens qui lisent bailey blavatsky ou steiner ils ont complètement régressé sur le plan spirituel ces enseignements enchainent les gens au lieu de les libéré!Grâce a lui je me suis libéré de toutes billeversés!
20 De Urobore - 16/03/2009, 22:25
arjunakhan> Ah, tu es "libéré" ? Tu en as de la chance ! Grand bien t'en fasse !
Par contre, juste une question : à quel moment te libères-tu du mépris, des réactions à l'emporte-pièce et des multiples commentaires avec un index pressant frénétiquement sur le bouton "envoyer" ? :-)
C'est une petite pique amicale, pour souligner la dizaine de commentaires que tu as laissés aujourd'hui. Un peu de calme, un peu plus de quiétude et de tranquillité et ce sera plus facile de discuter à tête reposée. "Tourner sept fois la langue dans sa bouche avant de parler" n'est pas qu'un proverbe de la sagesse populaire ; ce pourrait être un aphorisme occulte.
21 De hofmann21 - 15/05/2009, 05:04
juste pour vous dire votre analyse me plais beacouuuup merci
22 De spin - 05/09/2009, 02:52
c'est toi qui à inventé tous ces dialogues, n'est-ce pas ?
23 De spin - 05/09/2009, 02:55
mina, sais tu observer ta prétention ?
24 De DOUG - 08/10/2009, 20:11
qui parle de suivre la mode ? il vous est deja arrive de penser en mangeant des pates ? si vous repondez oui et que cela ne vous pose pas de probleme vous etes un Eveille !
* * *
L'origine des maux de notre societe et des maux en general est la devalorisation, la diabolisation de l'Ego par une certaine categorie d'hommes sur Terre : les chochottes ou les fifilles !
Parce que les chochottes etaient faibles par Nature mais perfides, ils ont devalorise l'Ego { la veritable nature de l'Homme } et ont recupere les postes clefs. Ils sont devenus bouddha, sages, oracles, chamans etc... ils sont devenus les spirituels !
Les guerres sont devenus des problemes, la douleur, la maladie, la mort est devenu un probleme, meme la pensee est devenu un probleme { Krishnamurti ! }, une injustice, quelque chose qu'il fallait vaincre a tout prix et ces chochottes se sont autoproclames les sauveurs, LES EVEILLES !!! { ils se sont autoproclames les sauveurs mais avec HUMILITE : leur arme absolue, l'arme du faible. Remarquez comme on accorde plus de credit a l'humble qu'au vantard alors qu'on a jamais prouve que le vantard savait moins de choses que l'humble...}
Incapable de vivre une vie normale et de supporter leur condition humaine { par faiblesse genetique , au niveau des cellules sans doute... } les chochottes ont cherche dans la negation de leur miserable vie ce qu'ils ont appele le SALUT { leur salut aurait ete plus exact} ! et on invente la Voie, l'Eveil, le Soi, l'Atman, Dieu, le bouddhisme aussi bien sur ! AHHAHHA!!! etc... { tout cela est inconscient, un faible ignore qu'il est faible : l'histoire du Bouddha est cette histoire, il n'est d'ailleurs uniquement reconnu comme un Eveille que par les faibles !}
Ces chochottes ont donc cree un Savoir transmissible de generation en generation, de maitre a disciple qui viendrait contaminer de nouvelles recrues { forcement des esprits faibles eux aussi } et renforcer leur Nouvelle Morale, leur Nouvelle Vision de l'homme...
Ces chochottes avec le temps ont corrompu l'Humanite entiere, ils ont pollue la conscience de l'homme et ont donne naissance a ce que nous appelons aujourdhui la spiritualite et la modernite : un monde faussement subtil et grottesque ou les faibles trouvent toujours leur place et finissent toujours par se rencontrer { tiens, UN FORUM KRISHNAMURTIEN PAR EX ? }
25 De Urobore - 30/10/2009, 02:25
spin> Bonjour. Non, je n'ai pas inventés ces dialogues. Si cela avait été le cas, j'aurais dit et présenté les choses autrement.
DOUG> Bonjour. C'est une très "jolie" histoire que vous nous racontez là. Dommage (ou, plutôt, "heureusement") qu'elle n'ait rien à voir avec la réalité. Réfléchissez à la relation conflictuelle qu'entretiennent spiritualité et modernité, lisez quelques ouvrages d'histoire des idées, et nous en reparlerons si vous le souhaitez.
Fraternellement,
U:.
26 De doug - 04/11/2009, 20:59
La realite c'est que je me suis libere de Krishnamurti et du Bouddha a maintes reprises et qu'a chaque fois c'est comme si j'allais au toilette apres une bonne constipation : ca fait mal mais ca fait surtout du bien ! WAKE UP ! soyez votre propre maitre pour une fois dans votre vie !!
27 De Urobore - 05/11/2009, 00:23
doug> Si vous vous êtes effectivement libéré, comme vous dîtes, de la vision déifiée que vous aviez de Krishnamurti et du Bouddha, alors grand bien vous en fasse car - ce faisant - vous avez réalisé leur enseignement...
Seulement, le problème, c'est que l'aspect revendicatif et revanchard que vous nous présentez semble souligner que vous ne vous êtes pas libéré de ces "maîtres" : alors que vous les considériez autrefois comme des instructeurs, vous voilà désormais à les considérer comme des "anti-instructeurs"... De la déification à la négation totale, de l'amour aveugle à la haine destructrice, il n'y a qu'un pas que celui qui est encore enchaîné par ses propres images fera volontiers.
Alors que celui qui en sera vraiment libéré, lui, sourira dans le silence.
J'aime pour ma part la Voie du Milieu, celle empruntée par Bouddha mais celui-ci n'a d'intérêt, finalement, que parce qu'il fut le premier à la tracer : à chacun de décider en conscience s'il veut emprunter cette voie ou une autre tout aussi pertinente.
Fraternellement,
U:.
28 De doug - 05/11/2009, 03:15
apprenez mon ami , que tout les eveilles ne sont pas les memes sinon nous serions des clones ou des fourmis. Moi je suis un eveille revanchard comme vous dites car je sais le mal que ces types ont fait, font et feront. Votre vision de l'eveille est tres ideale, vous vivez encore dans la fantaisie...l'homme qui sourit humblement...l'expression parfaite de l'etre lumineux, le regard eternellement fige du bouddha qui sait plus que l'homme ordinaire....trop peu pour moi, j'ai horreur de l'humilite qui n'est soit que fausse modestie ou AUTOLOBOTOMISATION DIVINE... Vous revez si vous croyez que bouddha fut le premier a tracer la voie du milieu...l'homme existe depuis bien plus longtemps que le bouddha. La juste parole, la juste pensee...existe chez tous les sages et meme chez ceux que l'Histoire a oublie La negation de l'utilite de ces soits disants eveilles n'est pas une haine destructrice, c'est une vision claire que l'on doit etre son propre maitre dans sa tete, que tous ces gens ne font que vous contaminer. Ils ont survalorise Dukka parce qu'ils etaient incapable de vivre une vie ordinaire. Le bouddha a dit soyez votre propre maitre et il a cree une ecole...humour !, le bouddha a aussi dit CROIRE AU BOUDDHA EST DANGEREUX, la il n'avait pas tord.
* * *Je vais vous dire : la situation est grave car les gens sont vraiment tres tres influencable ! la relation de maitre a disciple c'est purement et simplement du viol intellectuel ... il n'y a que les idiots et les fous qui sourient dans le silence, moi quand je vois un bouddha qui sourit dans le silence, je me dis que le mec est sacrement nevrose... Pour moi je suis sacrement eveille mais pour un autre je serais le roi des imbeciles, personne n'es capable de dire si je suis, si krishnamurti ou le bouddha est un eveille. D'ailleurs pour moi ce ne sont meme pas des eveilles, ce qu'ils racontent c'est pathologique...c'est mon avis . Une chose est sure, ce que j'ai compris ce n'est pas grace a eux ni a leur enseignement. J'ai compris que leur enseignement etait une atteinte a ma liberte et a ma vitalite.
Ah oui... etre enchaine par ses propres images c'est plus cool que par les images des autres !
* * *arjunakhan> Ah, tu es "libéré" ? Tu en as de la chance ! Grand bien t'en fasse !
Par contre, juste une question : à quel moment te libères-tu du mépris, des réactions à l'emporte-pièce et des multiples commentaires avec un index pressant frénétiquement sur le bouton "envoyer" ? :-)
Pouvez vous vous liberer du non mepris, moi oui ! et si je vous ecris encore c'est que je me suis aussi libere du mepris...
29 De Urobore - 05/11/2009, 10:39
doug> Si vous vous considérez comme un éveillé et que vous avez l'humilité en horreur, alors je ne peux dès lors que vous communiquer toutes mes félicitations : il ne reste rien à ajouter.
Fraternellement,
U:.
30 De doug l'eveille { super eveille ! } - 05/11/2009, 20:45
merci de m'admirer... Il y a pleins de sortes d'eveil, ce que vous cherchez se trouve sur bouddhachannel...ou bouddhacuisine. Mon eveil est le plus haut niveau : il est non eveil !
* * *il serait donc temps d'ouvrir les yeux, des types comme Krishnamurti sont des malades mentaux. Ils se sont eveilles a quoi ? que le monde il est beau ? qu'il faut etre gentil et pas mechant ? que dans le non eveil il y a un secret, un mega eveil, un eveil supreme et que vous pouvez l'atteindre quand vous etes pur de chez pur ? mais qui peut dire qui es pure ? pur par rapport a quoi a qui ? a eux ? ces types ont eu des experiences extraordinaires mais savez vous ce que c'est que ces experiences ? ce sont des effets, des symptomes de leur mental malade ! tous les types qui parlent de spiritualite sont des inadaptes c'est ca leur secret ! le bouddha c'etait un couillon et une victime de la vie, il a cherche des annees a essayer de comprendre quelque chose qui est naturel...il a compris quoi a la fin ? qu'il s'etait royalement plante, que ces choses naturels qu'on appel la mort il fallait les accpeter ! SUPER ! Alors la on a dit il s'est eveille mais en fait il ne s'est pas du tout eveille . La realite c'est qu'il avait tellement martyrise son cerveau qu'en comprenant qu'il s'etait plante, ca lui a fait comme un choc, un court circuit et il a pete un cable. Son cerveau pour eviter qu'il devienne fou a tenter de recuperer le bordel et de reconnecter le tout plus ou moins correctement... en claire plus vous etes malade, plus vous etes conditionne, plus vous etes faible, plus vous etes influencable et plus vous etes succeptible d'experimenter de forts eveils...la, son cerveau a malheureusement ete mal reconnecte, le bouddha a commence a croire qu'ils pouvaient sauver tous les hommes...mais en fait il a fait plus de mal que de bien : comme jesus, un autre malade, il a lobotomise a son tour tous ses suiveurs et c'est pour ca aujourdhui que personne n'est capable de penser par soi meme, la contamination est mondiale et repose sur des generations de relations de maitres a disciples...
* * *mais vous etes libre bien sur de croire ou de ne pas croire. La vie du bouddha a ete mal interprete. Tout le monde pense que c'est un homme qui s'est eveille alors que c'est une tache. Il a compris ce que des millions de gens ont compris sans meme reflechir. Pourquoi croyez vous que les gens se soucient guere de la mort ? parce que se soucier de la mort c'est maso, c'est ca la realite qu'il faut comprendre, bouddha etait un maso ! vous vous interpretez ca comme une preuve d'intelligence alors que c'est une preuve de stupidite. Vous croyez que la voie du bouddha depasse toutes les autres philoosphies ? elle ne depasse meme pas la pensee d'un charcutier, d'un homme ordinaire. Des types comme Jesus, le Bouddha etc...sont des malades qui n'ont jamais pu etre gueri et vous vous voulez etre cela.
31 De Urobore - 06/11/2009, 21:33
doug> Merci de partager avec nous votre regard sur la vie, ô éveillé ! Vous êtes tellement formidable que j'en perds mon latin et mon sanskrit ! Bienheureux que nous sommes d'avoir à notre portée un être de votre évolution spirituelle, de votre détachement, de votre abnégation, qui veuille bien épancher sur nous sa si grande sagesse ! Merci, encore mille fois merci !
32 De doug - 07/11/2009, 03:39
vous ne savez pas quoi dire et vous tentez donc de ridiculiser mes propos. Ce que j'explique va au dela du bouddha, vous etes un disciple du bouddha, voyez il y a 2 crans de difference. un maitre zen dit que bouddha est un baton merdeux...un autre maitre zen dit que lorsque vous posez votre sac vous etes sur la voie et quand vous reprenez votre sac c'est l'illumination. le bouddha a dit soyez votre propre lumiere et il a aussi dit croire au bouddha est dangereux...renseignez vous et comprenez, ce n'est pas de moi !
Bonne route
33 De Urobore - 07/11/2009, 18:50
doug> Il est en tout cas particulièrement symptomatique que vous condamniez le fait de suivre la voie d'un maître... alors que vous me citez des maîtres zen pour justifier votre position.
Quoiqu'il en soit, je ne peux malheureusement pas vous souhaiter bonne route puisque, manifestement, vous affirmez - libéré, éveillé que vous êtes - être arrivé au bout.
Alors... bonne illumination !
Fraternellement,
Urobore
34 De doug alias blanche neige alias le pere noel - 07/11/2009, 23:50
en citant des maitres, je m'adaptais a votre niveau et pensais que ca pourrait vous parler puisque vous etes allergique a la franchise de mon langage... Il n'y a a pas de bout pour la conscience . Les eveilles vous diront qu'il y a un bout, cela voudra dire que eux ont atteint en fait LEUR bout. bouddha est alle au dela des sannyasins de son epoque et bien il faudra aller au dela du bouddha. 2 crans je vous ai dit... vous voulez l'illumination ? foncez, vous deviendrez un neuneu illumine !
hasta la vista.
* * *votre FRATERNELLEMENT me fait rire...qu'est que l'illumination sinon Dieu qui pose son regard sur vous...vous voulez etre le larbin de Dieu ?
35 De Urobore - 08/11/2009, 12:08
doug> J'ai édité vos commentaires afin de les réunir par paquets, puisque vous avez l'habitude d'en publier 2 ou 3 à la suite. Merci de n'en publier qu'un seul à la fois et d'attendre une réponse : cet aspect systématique souligne une tendance à écrire avant de penser et si cela est dommageable pour la pertinence (mais cela est le problème de votre responsabilité), c'est aussi dommageable pour la lecture des commentaires déposés ici. Merci de faire un effort.
Pour le reste, je ne rentrerai pas en discussion avec vous parce que, d'une part, nous n'avons pas les mêmes cadres de référence (il devient donc impossible de discuter correctement) et, d'autre part, vous semblez d'avantage animé par le désir d'un jeu de domination de l'autre et/ou de la conversation plutôt que par une quelconque volonté d'échange - si ce n'est spirituel - au moins intellectuel (en langage bloguesque, on parle parfois de "troll").
Je me retire donc de ce simulacre de discussion.
Fraternellement,
U:.
36 De doug le retour - 10/11/2009, 02:56
Le dimanche 8 novembre 2009 à 14:20, par troll
le troll se retire donc. Cette aspect systematique souligne plutot dans mon cas la fulgurance d'une pensee nouvelle qui jaillie par intermittence... quand a ma volonte d'echange, tenir une conversation en buvant du the et en bouffant des madeleines n'a aucun interet. Il ne tient qu'a vous d'aller au dela de mon langage et d'y decouvrir l'eau dans le desert. Le fait que vous ayez percu que n'avons pas le meme cadre de reference devrait reveiller la curiosite d'un esprit en recherche de sagesse comme le votre.
Le mardi 10 novembre 2009 à 02:56, par doug le retour
Bonjour je suis de retour,
K dit la verite nait lorsquil y a cessation complete de la pensee...la verite ? la sienne ? celle des eveillees, des sages ? ils pensent tous comme lui. Ils veulent tous tuer la pensee ! ils veulent tous tuer l'homme ! decidement, il n'existe pas un sage qui aime l'homme ? pourquoi veulent ils tuer la pensee ? parce qu'ils ne supportent plus le monde reel, le monde ordinaire, ILS LE DETESTENT...ils n'ont pas la force, le courage de vivre en lui. C'est cela un eveille, c'est un lache qui fuit dans l'au dela.
37 De Urobore - 10/11/2009, 11:45
1) Les sages voudraient tuer la pensée ? C'est en fait tout l'inverse.
Bouddha a dit : "qu'il ne faut pas croire une chose simplement parce qu'on l'entend dire ; ni croire aux traditions car elles nous été transmises depuis l'antiquité ; ni croire aux rumeurs en tant que telles ; ni aux écrits des sages, parce que les sages les ont écrits ; ni aux imaginations inspirées, pensons-nous par un Déva (inspiration supposée spirituelle) ; ni croire aux conclusions tirées de quelque supposition faite par nous au hasard ; ni croire une chose parce qu'elle semble devoir être vraie par analogie ; ni croire sur la simple autorité de nos instructeurs et maîtres. Mais nous devons croire la chose écrite ou parlée, ou la doctrine, si elle est corroborée par notre propre raison et notre propre conscience. "C'est pour cela" dit-il en concluant "que je vous ai appris à ne pas croire une chose simplement parce que vous l'avez entendu dire ; mais quand vous voyez avec votre conscience, alors agissez en conséquence et abondamment." (Le Bouddhisme ésotérique - dans la Doctrine Secrète)
2)Les sages veulent tous tuer l'homme ? Je vous parlerai de l'intimité d'un instructeur et d'un disciple.
Je cite : "Le disciple désireux de trouver son Maître recherche un étudiant plus sage que lui et le prend (mentalement) comme guide. C'est une erreur. La relation de Maître à élève n'est pas une relation physique, ni mentale. Elle appartient à une sphère plus élevée que l'être - la sphère spirituelle - et est donc régie par les lois spirituelles. Que le disciple recherche donc sa propre lumière au plus profond de son être. Car cette lumière est l'Ame et comme la lumière du Maître est aussi l'Ame, elles sont une ; ainsi, en trouvant sa propre âme, le disciple trouve son Maître." (Satya Aryanaka)
3) Il n'existerait pas un sage qui aime l'homme ? Je vous parlerai du Renoncement.
A propos de Bouddha : "Le Lion de la Loi, le Seigneur de Miséricorde percevant la vraie cause de la douleur humaine, abandonna immédiatement le doux mais égoïste repos des tranquilles lieux sauvages. D'Aranyaka (= d'Ermite dans la forêt), il devint l'Instructeur du genre humain. Après que Joulaï (= Bouddha) fut entré au Nirvâna, il prêcha par les monts et par les plaines, et tint des discours dans les cités, aux Dévas, aux hommes et aux dieux." Puis, plus loin, à propos des Boddhisattva : "Revêtir l'humble robe Nirmânakâya, c'est renoncer pour Soi à l'éternel bonheur, afin d'aider au salut de l'homme. Atteindre la béatitude du Nirvâna, mais y renoncer, est le pas suprême, le pas final, le plus sublime sur le Sentier du Renoncement." (La Voix du Silence, extraits du Livre des Préceptes d'Or)
Voyez-vous, doug, quand je vous ai dit que nous ne partagions pas le même cadre de références, c'est que vous considérez le "maître" ou le "sage" comme le font les croyants exotériques. Vous croyez que le "maître" ou le "sage" est là à se positionner au-dessus, avec condescendance, avec mépris, comme un être accompli qui éclairerait le monde si seulement il acceptait volontiers d'y déverser sa précieuse lumière... Eh bien, ce ne sont pas mes croyances. Ces maîtres de pacotille ne sont pas les miens. Je ne reconnais que ceux qui se conforment au seul Maître absolu qui soit : le Maître intérieur, l'Ame-en-soi, l'Ego de chaque individu.
Ces maitres-là, pour moi, existent. Seulement, ce ne sont pas les dieux que certaines religions ou certains penseurs souhaitent nous vendre : ce sont des hommes. Des hommes ayant accompli leur PROPRE chemin. Et s'ils se retournent vers l'humanité dans son ensemble, ce n'est pas pour la regarder avec mépris mais au contraire avec compassion. Car ils savent - hommes qu'ils sont - que la vie peut être difficile. Et les enseignements qu'ils donnent ne sont pas des paroles de vérité assénées pour trancher des têtes : ce sont des paroles de réconfort, d'encouragement, aidant ceux qui le souhaitent à accomplir - chacun - leur propre chemin. C'est cela qui caractérise les "Maîtres" et les "Sages" : être disponible pour aider lorsque le disciple en fait la demande. Donc, pour moi, l'éveillé n'est pas ce lâche qui fuit dans l'au-delà et que vous décrivez : c'est tout à l'inverse un homme de compassion qui renonce au Nirvana pour aider ses frères en humanité !
Seulement, il y a une chose fondamentale qu'ils ne pourront pas faire : tracer le chemin à la place du disciple. Et pour cause : ce serait une absurdité puisque le chemin est, par définition, celui du disciple. C'est un chemin personnel. C'est un chemin qui se fait à travers la jungle à grands coups de serpe. C'est un chemin égrainé de choix et de décisions, d'expériences et d'expérimentations. Bref, c'est un chemin propre à chacun.
Et tout sage qui ne se conformerait pas à cette idée-là n'en serait vraisemblablement pas un.
Fraternellement,
Urobore
38 De doug - 12/11/2009, 21:04
Aucune de vos pensees n'est de vous, vous etes un pur produit de la Spiritualite, ce que vous cherchez et ce que finalement ce que vous trouverez ne seront que des formes subtiles de conditionnement !
que vous le vouliez ou non, qu'ils le veuillent ou non tous les maitres se positionnent au dessus, ouvrez les yeux !
39 De Marc - 12/11/2009, 23:28
selon toi, les maîtres se positionneraient systématiquement "au-dessus", qu'on le voudrait ou non, qu'ils le voudraient ou non. Je suis pas d'accord avec cette idée : pour moi, un maître se place à côté et au-dedans. Et pas au-dessus. Sinon, c'est pas un maître (ou bien le disciple a une mauvaise représentation du maître).
et puis, tu assènes ta vision avec l'injonction de se libérer (de nombreux impératifs comme "Ouvrez les yeux !"). Et ton intervention ici montre bien cet aspect. tu "ordonnes" une libération, tu "matraques" une vérité, tu "enfonces" ce que tu croies être des croyances. Mais, dis-moi : à quel moment le gars qui t'écoute pourra-t-il seulement se libérer de ton diktat ? Il y aurait pas comme qui dirait une contradiction monstrueusement grossière à vouloir libérer ainsi les individus contre leur gré ? Non, vraisemblablement, ta démarche à l'égard d'autrui semble bien plus liberticide que celle des maîtres que tu ne cesses de décrier.
40 De doug - 13/11/2009, 04:55
a cote ou au dedans ou au dessus ca ne change rien , le Savoir qui est en nous est toujours le Savoir d'un autre. Que vous choisissiez le Savoir ou la Morale de tel maitre ou d'un autre vous etes conditionne.
Le gars qui m'ecoute ne m'ecoute pas donc il ne peut pas se liberer de mon diktat. Est ce que je m'adresse vraiment a quelqu'un ? est ce que vous vous adressez vraiment a quelqu'un d'autre que vous ?
* * * * *
la fonction premiere du conditionnement est de proteger le contenu. Il designe l'emballage. qu'elle est le contenu ?
41 De Marc - 15/11/2009, 02:43
ce n'est pas parce que tu parles de conditionnement (tu es le seul à le faire) que c'est nécessairement le cas. tu crois et interprètes que les maîtres cherchent à conditionner : ça te concerne.
ensuite, quand on intervient dans un forum de discussion, dans un lieu public, et qu'on exorte les gens à faire quelque chose, alors - oui, on s'adresse vraiment à quelqu'un. certes, indirectement pour se convaincre soi-même, sans doute. mais en tout cas on s'adresse dans le même temps à quelqu'un. au lecteur, à l'auteur du miroir de l'urobore, au visiteur, à la communauté des "croyants", à ceux que tu croient suivre les préceptes d'un maître ou je sais pas quoi.
sinon, je vois que tu aimes manier les sophismes. par exemple, quand tu dis que "le Savoir qui est en nous est toujours le Savoir d'un autre" : sophisme ! Car le fait de découvrir son Soi n'est pas le savoir d'un autre mais bien un savoir égotique. c'est ça que tu veux pas comprendre : on s'en fout de ce que dit un maître car il n'est pas là pour apporter un savoir ou une morale ; il est là justement pour indiquer qu'il serait temps de s'intéresser à la morale ou au savoir à l'intérieur de nous-mêmes, en tant qu'individus conscients et méditants. si j'ai envie de m'intéresser à la "morale d'un autre", j'irai lire Kant. ce qui est pas mon cas.
même chose pour ton jeu de mot sur le contenu et le conditionnement : sophisme ! très jolie expression avec l'emballage sauf qu'en ergotant sur les mots on en perd le sens. c'est toi qui parle de conditionnement, de contenu, d'emballage. si tu veux savoir "quel est le contenu", réponds par toi-même à cette question. car je ne peux pas y répondre : je ne vois ni contenant, ni contenu mais une vérité qui m'est personnelle. c'est ça, être un mystique.
42 De doug - 15/11/2009, 04:12
krishnamurti a qui on demandait ce qu'il voulait le plus dans la vie repondit : me deconditionner le plus possible.
vous avez decouvert le Soi, de quel Soi parlez vous ?
43 De Marc - 15/11/2009, 21:24
je l'ai pas découvert. je n'ai fait que l'apercevoir. et c'est pourquoi je souhaite m'en rapprocher : parce que j'ai vu que c'était le Soi. seulement, je crois que ce n'est pas descriptible par des mots.....
44 De Urobore - 15/11/2009, 22:15
Marc> Ce que vous décrivez, c'est Aletheïa, le "non-oubli", la vérité. Ce que les hindous appellent SAT. Le Son qui n'a pas de son ; la Couleur sans couleur. Helena Blavatsky a retranscrit un magnifique traité bouddhiste qui en parle avec une rare beauté, "La Voix du Silence". J'ai commencé justement à en faire une version audio par ici. Vous pouvez également trouver la version écrite en PDF sur le site de Girolle.
Fraternellement,
U:.
45 De doug - 16/11/2009, 03:09
permettez je vous donne mon opinion : vous avez apercu le Soi...en fait vous avez vu quelque chose de vague que vous ne pouvez meme pas decrire, vous avez experimenter quelque chose que vous identifier comme le Soi, vous avez peut etre vu la vierge mais ce pourrait tres bien etre le diable, en etes vous conscient ? tout ce qui vient de votre inconscient n'est peut etre pas bon... aucune experience ne dure, vous croyez que le Soi va vous devoiler la verite ? , vous croyez que le Soi est la verite, qu'il peut vous eveille, faire de vous un homme comme krishnamurti et c'est pourquoi vous voulez vous en approchez. Ok, je vous comprends j'etais comme vous...j'ai experimente la kundalini j'ai vu le Soi. Mais le Soi est la reponse que Dieu donne a ses larbins !c'est ca la verite. Dieu a tellement pitie des mystiques qu'il leur offre ce qu'ils demandent. DIEU IL EST SYMPA IL PROTEGE LE CONTENU DES MYSTIQUES AVEC DU SOI. Si le Soi n'existait pas les mystiques l'auraient invente...d'ailleurs ils l'ont invente, les esprits faibles { c'est inconscient ne vous inquietez pas} ont besoin d'un Soi pour donner un sens Superieur a leur vie. Ils ne peuvent accepter leur vie ordinaire, ils ne peuvent accpeter de ne pas donner un sens, de ne pas comprendre, ils leur faut remplir un vide existentiel, le Soi est la pour ca. Quelque soit.. votre Soi, s'il n'est pas votre conscience ordinaire, c'est une fuite de plus, une illusion. Peut etre etes vous destine a fuir comme tous ces sages ou philosophes qui parlent de Dieu sous le nom moderne du Soi ou de l'Unite ou de la Verite...peut etre n'avez vous pas assez d'egoisme en vous pour vouloir vous elever au dela du Soi...votre Soi me parait bien un savoir encore trop faiblement egotique. Vous etes comme le papillon qui est devenu fou de la lumiere de la lampe... vous n'aimez pas assez votre Moi comme il est alors vous voulez vous approcher d'un Soi...
46 De doug - 16/11/2009, 14:34
urobore, vous etes theosophe, je ne l'avais meme pas remarque ! il parait que les juifs attendent tjs leur prophete. Quel dommage qu'il ne l'ai pas remarque quand il etait la...a moins que ce soit lui qui n'ai pas voulu d'eux. Un prophete ca se merite, quand un lion s'adresse a des agneaux, les agneaux ne peuvent pas le suivre ! je defendrai K pour une fois : les theosophes etaient bien trop superficiels pour K. C'est ce qu'il a essaye de vous faire comprendre, Blavatsky c'est une mystique, une fantaisiste de la spiritualite. Comment vous faire comprendre ? le chamanisme, les reves, la parapsychologie etc...ce sont de jeux d'enfants, du petit laid pour quelqu'un comme K, des tours de passe passe reels mais des tours de passe passe. K a fait la meme chose que Jesus, il a voulu detruire le temple mais les parasites sont toujours la...
47 De Urobore - 16/11/2009, 21:59
doug> Vous vous méprenez : je ne suis pas théosophe. Effectivement, à propos de Krishnamurti, sa destruction du temple était nécessaire parce qu'il était rempli de dévots et de gens superficiels (voire de "marchands du temple", pour reprendre une métaphore chrétienne).
Par contre, j'apprécie les écrits de Mme Blavatsky qui entrent en correspondance avec le peu qu'il m'a semblé comprendre de l'existence. Disons que ses écrits vibrent en harmonie avec ma perception des choses. Nulle nécessité d'être théosophe pour cela. Quoiqu'il en soit, vous opposez la dame à Krishnamurti. Je crois, pour ma part, que si elle eut été vivante à l'époque de la dissolution de l'Ordre de l'Etoile par Krishnamurti, elle aurait foudroyé les théosophes du regard en lançant, colérique comme elle l'était : "Vous l'avez bien cherché ! Et c'était pas faute de vous avoir prévenus !".
Enfin, en ce qui concerne le chamanisme, les rêves, la parapsychologie, etc., je suis d'accord avec vous : ce sont généralement, comme vous les appelez, des "tours de passe-passe". Les occultistes disent "ce sont les illusions de l'Astral". Et c'est pourquoi ils mettent en garde quiconque se perdrait à les considérer comme des marques de spiritualité. Mais vous devez le savoir puisque je ne doute pas que, critiquant Mme Blavatsky, vous en avez lu les mêmes écrits qui condamnent ces pratiques ?
Fraternellement,
Urobore
48 De doug - 16/11/2009, 23:42
Je suis satisfait de voir que vous ne m'avez pas saute dessus...vous dites ne pas etre theosophe et votre site accorde un chapitre a ce sujet, on peut donc facilement se meprendre ... Je vous avoue n'avoir rien lu d'elle mais le fait qu'elle soit l'une des fondatrices d'une societe mystique, appelez ca comme vous voulez..est le sceau de bien des illusions astrales... ce simple fait a lui seul en dit plus long que tous ses discours. Cependant, je ne nie pas que cette femme soit eveille au sens ou vous l'entendez, je ne nie pas que les reves ne communiquent rien { bien au contraire , les reves nous parlent }, je ne nie pas que le chamanisme ne fonctionne pas, mais j'invite tout chercheur serieux a tenter d'aller au dela, a se liberer de tous les maitres, de toutes les ecoles et defi ultime, de sa propre sagesse.
49 De Urobore - 17/11/2009, 00:13
doug> C'est une jolie pirouette que d'affirmer que fonder une société mystique (et encore, un théosophe vous dirait que le mysticisme et lui, cela fait deux - mais passons) vaut tous les discours. Quoiqu'il en soit, je constate que vous finissez par revenir sur vos propos originels, "invitant tous les chercheurs à se libérer des maîtres et des écoles et de sa propre sagesse". Grand bien vous en fasse : ce n'est ni ma conception de la spiritualité, ni celle de la liberté. On ne va pas recommencer la discussion depuis le début mais l'intuition qui consistait à dire que nos cadres de références différents empêchaient une entente dans la conversation me semble juste. Là où vous me parlez de "contrainte" du fait de devoir "se libérer des maîtres", moi je vois un accompagnement dans la même démarche de désir de liberté.
En fait, fondamentalement, nous ne mettons simplement pas le curseur de la liberté au même endroit. Ce que j'avance, c'est qu'est libre celui qui se libère des passions (du grec "pathos", subir) de l'existence et que celles-ci s'incarnent par l'égoïsme, l'égocentrisme, etc. Donc, faire preuve d'altruisme, de service à l'attention des autres êtres humains, c'est pour moi un acte de libération. Cet acte de service, cette action de s'intéresser à autrui, il me semble que c'est là la racine même de tout engagement spirituel véritable. Parce que l'Ame - ce "Soi" dont semble parler Marc - est à mon sens reliée aux autres êtres per sé.
Aussi, de mon point de vue, lorsque vous exprimez avec véhémence votre mépris des sages, lorsque vous affirmez qu'il faut refuser le Soi car il est "la réponse que Dieu donne à ses larbins", lorsque, en gros, vous expliquez qu'il faut se concentrer uniquement sur son "moi", son "ego" (ce que les occultistes appellent la "personnalité"), c'est, pour moi, incarner au mieux l'aliénation dénuée de toute véritable liberté. Bref, l'enfermement de soi dans la cage dorée et rassurante du petit moi personnel, par définition égoïste. Et tout ça n'est vraiment pas ma tasse de thé, désireux de liberté que je suis !
Ainsi, je constate que je suis spontanément en accord avec les sages, qui m'apprennent des choses sur leur expérience propre et qui sont des panneaux indicateurs intéressants sur le chemin. Seulement, ce ne sont que des panneaux indicateurs que je suis parfaitement libre de laisser de côté, afin d'explorer grottes, forêts et sentiers de traverse. Simplement, ils indiquent parfois des précipices en contrebas. Il est possible de se pencher pour constater qu'ils avaient raison (ou tort si le "sage" s'est trompé dans son appréciation) parce que ce ne sont précisément que des panneaux indicateurs. Bref : je ne vois, ne perçois, n'appréhende ni ne ressens en absolument aucune manière le discours ou l'enseignement d'un sage comme une quelconque contrainte ou une quelconque obligation. La preuve : si le discours me contraint, je n'ai qu'à l'écarter d'un revers de main pour ne pas le considérer comme pertinent (ou du moins comme ne concernant pas mon propre chemin).
Ainsi, fondamentalement, je ne suis pas d'accord du tout avec vous lorsque vous percevez l'enseignement d'un sage comme une contrainte ou une aliénation : je le vois tout au contraire comme une opportunité pour avancer vers d'avantage de liberté. La spiritualité me semble être plurielle, en compassion, en rapport avec les autres êtres. Elle ne saurait être égocentrique, sous peine de n'être qu'une illusion de séparativité, une quête faite de Néant, un nihilisme digne des plus mauvaises interprétations de Nietzsche.
Lorsqu'il est question de dévotion aveugle ou excessive envers un maître ou l'enseignement d'un maître, c'est une autre question. On doit dans ce cas interpeler d'avantage le disciple égaré plutôt que le maître (qui n'a finalement aucune responsabilité... puisqu'il n'est qu'un panneau indicateur !). Maintenant, il est clair que tout cheminement fondé sur une dévotion est source de nombreux égarements - c'est la raison pour laquelle j'ai toujours été très critique envers les religieux ou les dévots (ésotéristes ou pas, d'ailleurs !), ainsi qu'à l'attention de tous les dogmes moraux quels qu'ils soient. Je suis un partisan de la spontanéité morale, du fait de rechercher en soi la racine véritable de l'Etre, relié au Divin, qui a tellement été instrumentalisé par les religieux pendant des siècles, désireux de politique et de domination. Et je ne parle même pas des sectes (où l'on n'est plus dans le domaine de la spiritualité mais de l'exploitation humaine immorale et illégale). On peut donc tout à fait avoir la Foi, croire fondamentalement en Dieu et en l'Ame, désirer embrasser les deux au nom de l'amour de l'Humanité, et pourtant condamner les dévots mal-intentionnés qui se font des ministres du divin en assénant des textes sacrés auxquels ils n'ont rien compris. C'est pour cela que je suis un ésotériste et pas un exotériste.
Enfin bref... Je ne souhaite pas vous convaincre puisque vous avez votre opinion. Ne serait-ce que parce que "convaincre" serait une absurdité, de mon point de vue (convaincre serait contraire au respect de la liberté de l'autre). En une phrase : toute soumission à une domination est anti-spirituelle ; mais gare, à l'inverse, à ne pas considérer tout rapport d'initiation comme étant une domination. A l'image de la loi occulte dite "loi du pendule", tout excès amène à l'inverse à un autre excès, mais l'harmonie se situe dans l'équilibre.
Alors, bonne chance sur votre chemin - je reprendrai pour ma part le miens, avec la volonté de servir du mieux que je le peux mes frères et soeurs en humanité, afin de me rapprocher - à l'image de Marc - de ce Soi dont la chaleur est si délicate et la félicité si merveilleuse.
Fraternellement,
Urobore
50 De doug - 17/11/2009, 01:42
je comprends votre point de vue, vous avez l'ideal du bouddha, celui du juste milieu, celui de vous liberez de vos passions etc...ce n'est pas rien c'est un ideal noble. Simplement, je crois que l'on peut aller encore plus loin. aller plus dans le sens ou il s'agit de s'avouer des choses que l'on ose pas s'avouer. A mon sens :
- vous avez devalorise le Moi a cause de l'influence des sages que vous avez lu ou connu et qui vous ont suggere plus ou moins consciemment que le Soi etait superieur. Votre recherche a donc pris sa source sur la base rassurante que : le Moi n'est qu'egoisme, petit, mesquin.
- ce qui me laisse a penser que vous n'avez donc pas pris la peine d'explorer votre Moi a fond.
- Ayant rejette votre Moi, vous ne pouvez que decouvir un Soi...MEILLEUR... forcement !
- ayant decouvert ce Soi vous ne pouvez a votre tour que precher POUR ce qui devalorise alors que vous croyez que vous prechez CONTRE ce qui devalorise
- vous prechez alors l'absence d'egoisme { sans meme voir que ce que vous prechez est egoiste !}, vous prechez le juste milieu { sans meme voir que ce que vous prechez est extremiste puisque vous classez DEFINITIVEMENT le Moi comme egoiste, vous prechez par ex que la pensee ne peut acceder a la Verite { extremisme encore } etc...
attention ! je ne parle pas d'un Moi qui serait en fait un Soi, je dis simplement que votre ignorance vous fait voir un Soi la ou il n'y a que du Moi car le secret du Moi c'est qu'il a de mutiples visages dont ............................................LE SOI !!!
51 De doug - 17/11/2009, 02:11
...et ce que j'explique n'est plus ni moins que le reversement de toutes les valeurs que vous avez du entendre chez Nietzsche. Vous n'est plus le fils de Dieu { jesus}, vous etes Dieu lui meme... Voila pourquoi Nietzsche a ete mal interprete dans l'Histoire, les hommes qui se sont pris pour des Dieux fachistes en le lisant n'etaient pas passe par les multiples voltes faces du Moi. Il vous faut d'abord atteindre la conscience du Bouddha pour comprendre. Il vous faudra un jour remettre en question votre propre sagesse car toute lumiere projette sa propre ombre. Ceci explique pourquoi Krishnamurti a eu tant de mal a se faire comprendre. Cette comprehension est si subtile qu'elle ne peut pas etre comprise par n'importe qui du fait que : 1. personne encore n'a trouve les mots simples pour l'expliquer { ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas de mots pour l'expliquer et 2. parce que les auditeurs n'ont souvent pas le niveau requis et sont contamines par des a priori tel que le Soi...
2 crans ! mais rien n'est impossible au chercheur sincere.
52 De doug - 19/11/2009, 17:10
en ce qui concerne K j'ai une theorie revolutionnaire : K a ete conditionne toute sa jeunesse par la theosophie. Le Savoir mystique qui lui a ete inculque a non pas reveille sa kundalini mais cree la kundalini { NUANCE ENORME ! } : un peu comme les fous du christ qui creent les symptomes du christ et qui croient etre la reincarnation du christ ou je ne sais quoi... en fait ils projettent leur maladie mentale sur leur corps..
La kundalini ou voir le Soi n'est alors pas une preuve de votre Eveil mais bien au contraire de votre Conditionnement... La kundalini n'est pas une force du Soi mais un symptome du Moi malade... Et la ca claque ! la croyance a un Soi au dela du Moi est un symptome du Moi malade et la kundalini ou toute autre experience mystique est LA MALADIE, la preuve que le virus que j'appellerai ... est bien en vous... La relation, la transmission de maitre a disciple. la fameuse {TRANSMISSION} du Savoir, n'est alors que la transmition d'une PENSEE MALADE vers une PENSEE FRAGILE, comprenez ouverte...qui a son tour sera succeptible d'heberger le meme Savoir et par la suite de le transmettre a nouveau...{ la spiritualite humaine dans son integralite n'est alors q'un mega fiasco inconscient } C'est ce qu'a finalement compris Krishnamurti mais dans son cas il a commis une erreur tres subtile : il a oublie que le rejet de toute force negative entraine une force positive equivalente, c'est a dire qu'il etait tellement conditionne a la base par la theosophie que cette volonte de deconditionnement a cree chez lui une vision de la liberte EXCESSIVE...ce qui explique ses douleurs a la tete, le sentiment d'immensite la nuit, sa volonte de vouloir liberer le monde entier de la Pensee etc... ces symptomes ne sont pas alors les preuves d'un processus DIVIN ou SURPRAMENTAL ou SURHUMAIN... mais les symptomes du rejet de son conditionnement juvenile et sa philosophie ne peut donc etre experimente et comprise que par des gens qui comme lui ont ete gravement conditionne, hors heureusement tres peu son dans son cas et donc son message est reste incomprehensible... Il faudrait donc que les mystiques arretent de vouloir sauver les gens et commencent par se guerir eux memes. Mon soit disant sophisme et mes pirouettes demontrent votre incapacite a voir la verite en face !
53 De Quaerens - 20/12/2009, 17:25
Doug, comment vous contacter en privé ?
De toute évidence vous lire est comme lire du Nietzsche en furie. Votre écriture est dionysiaque et malgré qu'elle semble délirante elle devrait être attentivement comprise, vous soulevez des questions délicates mais capitales. La spiritualité est bien souvent le refuge du faible, des inadaptés de la société. Mais parvenez à la totalité ! n'ayez pas de réflexion étroite ! poussez le Nietzsche à fond !
J'aimerais avoir votre retour sur ce point. Il m'a semblé que Krishnamurti était l'incarnation par excellence de l'âge ultime des trois métamorphoses nietzschéennes. Nous sommes différemment teintés par la pensée d'un auteur selon les circonstances/conditionnements, et chaque lecture engendre de nouvelles harmoniques qui font résonner des propos d'une façon toujours nouvelle et inattendue. Qu'entendez-vous par "faible", "fort" ? Il faut être très clair, Nietzsche abusait de cette terminologie, et ceux qui réfléchissent sur Nietzsche ne la conçoivent pas tous pareillement. J'entends la chose comme quoi : le faible est en réaction (par conséquent il n'existe pas de caractère figé du faible/fort, même si un caractère peut se figer par cristallisation de comportements systématiques, insistons sur ce point : ce n'est pas inné, parce que c'est de la pure psychologie). Le faible est perçu d'autant plus faible qu'il agit en réaction, et que cette réaction est négative (cas typique du ressentiment, mais cela reste un cas particulier). Le fort est comme l'Enfant du Troisième Âge : il a dépassé le stade de la réaction, il ne connaît pas la réaction, il est pure créativité, il a le comportement du chaos, il agit simplement, naturellement, il agit sans réagir, c'est-à-dire qu'il agit non conditionné via son propre donné psychologique, naturel (pulsions, instincts, envies, tout cela dans une certaine autonomie).
Ce que vous décrivez comme une perception révolutionnaire vis-à-vis de K n'a bien évidemment rien d'une révolution. C'est quelque chose qui traverse l'esprit de n'importe qui s'intéresse de façon critique à K. J'ai également souvent demandé à quelques grands connaisseurs de K ce qu'ils pensaient du "process" et en particulier des phénomènes soi-disant énergétiques qu'avait connus K, puisque je pensais comme vous qu'il pouvait s'agir tout simplement d'un ré-équilibrage psychologique vis-à-vis du conditionnement de la théosophie qui se serait ensuite "psychosomatisé" via des douleurs vertébrales etc. Ce qui est intéressant est ce que K écrit dans les correspondances retenues par Lutyens, il parle de "wheels" qui tournent, très douloureuses. Parle-t-il de chakras, dans un langage profane ? A-t-il reçu une éducation sur les centres énergétiques au cours de son enfance ? c'est, comme vous le dites, la question cruciale. La question est intéressante, car ce "process" donne du crédit au personnage. Enfin, ce que vous dites au sujet de la Kundalini a été développé par Gurdjieff, un fervent anti-kundaliniste (à contre courant de la mode théosophiste de son époque). Il insistait violemment sur le fait que Kundalini était la force de l'imagination qui maintenait l'être humain toujours plus enchaîné aux forces de la matrice, plutôt que de l'en libérer. Il l'appelait "Kundabuffer" - un "tampon" (CF. théorie des buffers chez Gurdjieff) qui avait été placé en l'Homme pour le garder asservi, même, et surtout, quand il tentait de se libérer.
Pensez bien que je n'ai aucun intérêt à défendre K. Je trouve par contre, depuis quelques temps, passionnant de comparer la pensée de K et celle de Nietzsche, cette confrontation est, je crois, des plus fécondes. Non seulement parce que K lui-même fut un grand lecteur de N, mais aussi parce qu'il me semble que sa pensée prolonge avec une certaine continuité les fulgurances mystiques de N. Or vous semblez avoir rejeté K tout entier, je me demande si vous ne trouvez aucune résonance troublante entre K et N ?
Quelle est dans votre pensée l'influence de Nietzsche ? A quel degré vous a-t-il conditionné ? Le ton que vous employez, qu'éclaire-t-il ? Cette pure violence, que dit-elle ? Est-ce pure fougue, comme l'animal ne sait pas sa force et ne veut pas la réfréner ? Est-ce réaction de ressentiment ?
Il faut savoir décider de son but. Je vous signale que Krishnamurti, malgré ce que vous dites, rejetait tout idéal.
Il faut savoir décider du but : Bonheur, ou Liberté ? La question est cruciale. Le bonheur peut-être illusionné. Mais vous semblez chercher un quelque chose qui soit singulièrement libre, puisque vous appelez à un total déconditionnement vis-à-vis des auteurs etc. Mais se déconditionner intégralement c'est retrouver l'état de nature, l'état bestial, car à la base-même de la pensée, le Langage qui fige notre cerveau dans certains "patterns" mentaux fixes nous conditionne de façon inconsciente mais violente. Le langage est la première autorité.
Il y a beaucoup de mots que vous utilisez, comme celui d'inconscient, etc, tout ce que vous soulevez de critique est important dans la compréhension de K, mais appelle à être développé, précisé, car vous n'échappez pas au conditionnement - y compris celui de votre propre psyché. Par exemple, vous maintenez une franche distinction entre le "Moi" et l'Autre, et parlez d'un égoïsme-inévitable-et-sain à la façon de Nietzsche. Mais qu'est-ce que le "Moi", pour vous ? Il y a la réponse des existentialistes, de ci, de ça, il y a aussi la réponse des maîtres zen, du bouddhisme, de Krishnamurti également : il n'existe aucun Moi-essence, défendre le Moi c'est défendre une pure illusion qui est celle d'une substance séparée de quelque chose. La question du Moi est inséparable de la question de la possession, comme un bernard-l'hermite qui rencontre un coquillage vide s'y loge et décréterait "Voilà ! c'est à moi". Et les enfants effectivement quand ils prennent un bernard-l'hermite pensent, de façon naïve mais normale, que le bernard-l'hermite, c'est "tout ça", à savoir : la "crevette qui bouge" avec la coquille qui la protège. Le scientifique, lui, retire la coquille, et corrige : la coquille n'est pas le bernard-l'hermite. Le sage est celui qui anticipe, ou va (pas forcément par la raison, le raisonnement analytique, mais éventuellement par l'intuition, une vision mystique) au bout ultime du processus -- et finalement, il ne voit que Vide. Il est éveillé parce qu'il a mené la compréhension jusqu'à son stade ultime, il n'est pas dans la demi-mesure. Il s'agit d'une spiritualité de la plus haute virilité, ainsi que la décrivaient les traditionalistes comme Julius Evola, Guénon etc. Quand le scientifique a suspendu sa dissection à un stade-essence qu'il décrète satisfaisant pour la description, la définition, l'identification d'un élément de la réalité, il s'en tient à une position intermédiaire, ambiguë, d'ailleurs difficile à tenir car c'est une position consensuelle qui répose sur des conventions (voir par exemple le problème de la définition de l'espèce, en biologie moderne). Le sage prend le bernard-l'hermite, et à la question de l'enfant : "C'est quoi exactement, le bernard-l'hermite ?", le sage, lui, regarde, et se tait. Son humilité serait de dire "Je ne sais pas", non pas pour les raisons que vous évoquez, mais parce que vraiment, il ne sait pas. L'enfant est un sage en puissance, puisque comme le Petit Prince de Saint-Exupéry, il ne s'épuise jamais de questionner et d'aller au bout du processus de compréhension. L'enfant demande à son père : "Pourquoi les arbres sont verts" et le père répond sur-le-champ "Parce que ses feuilles contiennent de la chlorophylle", bien entendu, l'enfant ne s'en contentera pas : "Pourquoi la chlorophylle est verte ?". Finalement, il se heurtera inévitablement à la limite du savoir de son père, plus ou moins proche, mais toujours forcément finie. L'enfant est insatisfait. La pensée de son père, son savoir, sa mémoire, cela est insatisfaisant : c'est l'illusion de donner un certain ordre humain à la réalité. Le sage et l'humain lambda sont simplement sur deux niveaux d'être, deux qualités d'être, différents. Le sage n'a pas besoin, effectivement, d'explications, de science, de pensée - non pas par ressentiment, mais parce qu'il sait la limite du savoir, son imperfection, parce qu'il sait que rien de ce qui émerge du cerveau ne peut être la Vérité (peut-être ne croit-il d'ailleurs pas en la "Vérité", cf. UG Krishnamurti), et surtout, parce qu'il vit sur un plan d'existence qui n'a plus besoin de cette béquille (à savoir : l'explication logique, rationnelle etc.). Si l'enfant avait interrogé le sage, ce dernier l'aurait regardé : "L'arbre est vert, parce qu'il est vert." Vous dites que le sage a besoin de donner un sens à sa vie, mais votre vision est embrumée par Nietzsche, car comme lui, vous ne voyez qu'un pan des religions. Il y a des sages qui le sont véritablement, pas parce qu'ils croient au Soi ou à quelqu'autre absurdité (la critique nietzschéenne est très pertinente pour ce genre de pseudo-sages, mais la critique nietzschéenne est souvent réductrice), mais parce qu'il n'ont plus besoin de savoir "Pourquoi ?" ni "Comment ?". Pas par ressentiment, mais parce qu'ils les ont dépassés. Leur bonheur vient de leur simple présence émerveillée au monde.
Enfin peut-être une dernière chose pour rebondir sur vos derniers propos : il n'y a pas le quelque-chose-conditionné et le quelque-chose-qui-soit-hors-du-conditionnement, vous êtes vous-même le conditionnement. Et vous ne pouvez réfléchir au conditionnement sans réfléchir nécessairement de façon conditionnée.
La voie du déconditionnement ? K en proposait une saine.
Le silence.
Ou accepter le conditionnement, et s'en satisfaire. C'est ensuite question de valeurs. L'insatisfaction est une vertu d'artiste.
Au plaisir de lire vos fulgurances intempestives, et j'aimerais bien en parler un peu plus longuement avec vous,
54 De Urobore - 21/12/2009, 13:58
Quarens> Un commentaire très intéressant et très éclairant, merci Quarens. Etant donné que je suis proprement incompétent à disserter sur Nieztsche que je n'ai que lu (et sûrement pas compris), je ne commenterai pas d'avantage. Je me rabattrai sur ma petitesse : on ne dit pas "malgré que" mais "malgré telle chose". Blague à part, Doug n'a malheureusement jamais laissé d'adresse e-mail, même de façon cachée - espérons qu'il repasse par ici (ce qui devrait avoir lieu, je pense).
Fraternellement,
U:.
55 De Quaerens - 21/12/2009, 21:34
Urobore, comprenez que malgré les apparences, je ne prétends pas connaître Nietzsche. Quand je renvoie à Nietzsche, je renvoie aux poncifs à son sujet, à ce Nietzsche mâché et surmâché par les philosophes et professeurs postérieurs. C'est très important car s'il est bien une évidence autour de Nietzsche, c'est qu'il est incompréhensible. Et qu'il n'a peut-être lui-même jamais été connu de lui. Vous le comprendrez à tous ces gens qui se réclament de Nietzsche, voire poussent la prétention jusqu'à se déclarer "nietzschéens". Ils sont de seconde-main. C'est de l'imitatio christi pâle et fade, sans intérêt.
Mais il y a quelque chose d'extrêmement fort chez lui, je ne sais pas si on le ressent toujours, il y a une force vitale, il y a une vie, une beauté au-delà des mots et qu'il a pourtant manifesté dans son verbe. S'il y a bien une condition pour espérer pénétrer cette vie intellectuelle, je pense, et c'est la même que pour Krishnamurti : il faut être d'une innocence absolue. Il doit y avoir une communion, une communion étrange, qui dépasse les temps, et vous fait communier avec ces morts qui vous semblent là, ultimement vivants.
Bref. Nietzsche mérite vraiment d'être lu, et surtout longuement médité. Dans le silence, qu'une espèce de "compréhension" au-delà du Mot émerge des trois centres, pour être non pas intellectuelle, mais pour devenir une compréhension qui irradie toute la chair. L'intérêt de Nietzsche, c'est de donner un autre point-de-vue, un point-de-vue vraiment neuf et bouleversant, que je pense être indispensable à tout chercheur en spiritualité. Il est précieux !
Merci pour la correction, j'y ferai désormais attention ! ;)
56 De Quaerens - 28/12/2009, 11:30
There is no self to understand but only the thought that creates the self.
JK
57 De doug - 13/01/2010, 02:37
Boujour a tous et bonne annee !
En fait il y a 2 grandes ecoles de la Verite : Nietzsche et Bouddha { a l'interieur de cette derniere se trouve K bien sur }. K a atteint Nibbana dans sa jeunesse, il a pratique vipassana, la seule technique enseigne par le Bouddha qui permet d'atteindre Nibbana. Par consequent il vu l'impermanence du Moi et bien plus encore il a vu Nibbana !le Bouddha a appele le fait de voir Nibbana l'Eveil.
Copie conforme au Bouddha, K a tjs parle de l'Attention des phenomenes qui est vipassana chez le Bouddha. A la difference N n'a jamais atteint Nibbana, il n'a jamais pratique la meditation qui est vipassana soit ATTENTION SANS JUGEMENT DES PHENOMENES PHYSIQUES ET PSY QUI APPARAISSENT LES UNS APRES LES AUTRES A LA CONSCIENCE car N defend l'illusion du Moi !N c'est l'orgueil Humain pousse a son paroxisme.
DONC 2 TYPES D'ECOLE, DE SURHOMMES DIFFERENTS !
Bouddha et K veulent detruire le violence, la faire disparaitre purement et simplement de la conscience quand N veut l'Assumer.
Je suis sur qu'il faut faire l'experience existentielle de la Pensee de N et de Nibbana pour etre complet.
Voir ce site dhammadana.org qui est a mon avis le meilleur site du monde sur la doctrine du bouddha !
58 De doug - 13/01/2010, 03:26
A priori et selon ma comprehension la Kundalini n'est pas Nibbana.
La kundalini est une energie reelle qui aide a purifier le cerveau de la Pensee psychologique, qui brule les pensees psy. D'ou vient cette energie ? de Dieu ?, du Vide ?, de l'Espace ? est elle une simple reaction physio ? ce n'est pas important , ce qui est important pour le bouddha n'est pas non plus la compassion { la veritable compassion vient seulement apres Nibbana }. Ce qui est important c'est de voir la Realite des phenomenes grace a vipanassa.
K parle de 2 types de pensee : la pratique, indispensable pour resoudre les choses pratiques de la vie { penser pour reparer une voiture, repondre a une question que quelqun vous pose etc...} et la psychologique { impatience, culpabilite, doute, etc...} : l'ennemi a abattre ! en fait K parle toujours de la Pensee Psy et c'est pourquoi il est souvent mal compris
Nibbana n'est pas une experience de plus, mystique comme la Kundalini, c'est la CESSATION DES PHENOMENES DE LA CONSCIENCE ET DE LA CONSCIENCE ELLE MEME. Le truc c'est que tout le monde se dit qu'alors il n'y a plus rien... alors le bouddha dit : Si, il y a quelque chose ! cette chose paradoxale et indefinissable avec nos mots est Nibbana.
59 De doug - 13/01/2010, 06:16
le Moi existe t il ? ceux qui ont atteint nibbana vous diront que non, qu'il ny a jamais eu de Moi, seulement des pensees qui apparaissent et disparaissent sans continuite. Mais le Moi existe bien pour l'homme ordinaire : c'est un sentiment, c'est une pensee, peut etre une simple pensee du Moi mais terriblement enracinee dans la conscience. C'est une sorte de super pensee et les autres pensees tournent autour. Tout depend en fait du point de vue ou vous vous placez. Pourquoi K ne peut il pas se faire comprendre de la majorite des hommes ? parce que lui parle d'absence du Moi quand les autres pensent Moi, c'est comme vouloir marier un poisson et un oiseau...
Les sages ont condamnes le Moi, la pensee psychologique parce que leur but est de delivrer l'homme de la souffrance . Nietzsche lui pardonne au Moi, pardonne aux pensees psy. N veut les sauver de la destruction annoncee par les sages. Le bonheur n'est pas le but de Nietzsche, il laisse ca au Bouddha. Niezsche cherche a embrasser le Bien et le Mal . Embrasser comme l'enfant embrasse sa mere, car le Mal nous a aussi fait ! son pere est le Bien et sa Mere est le Mal , N ne veut pas devenir orphelin...
60 De doug - 13/01/2010, 06:46
doit on detruire la souffrance psychologique, les pensees psychologiques ? K et Bouddha vous diront que vous etes fou de ne pas le faire si vous en avez les moyens...ils montrent par la leurs limites a accepter la Vie avec son Bien et son Mal. N veut croire, au niveau le plus ultime que le Surhomme sera repondre a cette question car ne l'oublions pas la philosophie de N de son propre aveu n'est que le debut. Il le dit clairement : le Surhomme n'est pas un type d'homme qui a existe par le passe, ce n'est pas un Bouddha, ce n'est pas un homme ordinaire ou un tyran c'est un type d'homme qui n'existe pas encore.
Il nous faut aller par dela N et le Bouddha !
61 De doug - 13/01/2010, 16:43
POUR REPONDRE A QUARENS : K a ete purifie par Nibbana et donc oui d'une certaine maniere c'est un enfant : il voyait le monde avec des yeux nouveaux. Par comparaison N lui est reste grave car pour lui son travail ne faisait que commencer, il avait un surhomme a faire naitre... Ce qui est trompeur chez K c'est qu'il a tjs nie le fait qu'aucune technique ne mene a Nibbana, a l'Eveil mais c'est faux, en fait vipassana est la technique que K utilisait mais en fait pour lui ce n'etait pas une technique: vipassana c'est juste etre attentif. C'est une technique pour moi car il y a un effort a faire, meme minimum. S'il avait dit : je pratique vipassana il aurait ete classe parmis les gourous... Maintenant comprenons bien une chose : avant Nibbana, vipassana est une technique, apres Nibbana vipassana n'est plus une technique, c'est devenu naturel parce que l'Ego, le Moi n'est plus la ! K apres son eveil , apres nibbana donc, etait attentif en permanence sans le moindre effort donc il declarait : IL NE FAUT FAIRE AUCUN EFFORT ... mais en fait si pour l'homme ordinaire, il faut pratiquer vipassana comme il l'a fait quand il etait jeune { detail qu'il semble avoir oublie !!! } Une fois que vous pratiquez vipassana alors a un certain niveau vous pouvez vous eveillez et la vous serez comme K vous comprendrez que ca ne necessite aucun effort. Erreur d'interpretation : ca ne necessite PLUS aucune effort !
C'est exactement ce qui est arrive a UG KRISHNAMURTI { un autre K } l'etat naturel que UG decrit c'est etre attentif sans le moindre effort, c'est vipassana apres avoir atteint Nibbana : c'est comme une camera qui voit sans arriere pensee, les sens sont liberes de la pensee psychologique. Et c'est la meme chose pour lui, il dit qu'aucune technique ne permet d'experimenter CA. En fait il a pratique lui aussi vipassana mais sans sans rendre compte. Sa fameuse experience d'eveil a ete provoque par une attention totale, il etait extremement attentif a ses pensees puis le processus d'Eveil s'est declenche et la c'est le processus mysterieux qui prend le relai, c'est incontrolable.
Quarens : oubliez l'innocence, oubliez la compassion, ne cherchons pas a etre mais a comprendre le fonctionnement de notre cerveau. Je suis persuade que notre cerveau est capable de depasser N et le Bouddha de la meme maniere que N a depasse ses maitres et le Bouddha les sannyasins de la foret . Est ce vraiment un depassement ? j'en doute c'est plutot une maniere personnelle de voir . Ce qu'il faut c'est plonger en nous meme, voir nos conditionnements. Parler d'innocence, parler d'amour me semble premature pour quiconque, c'est copier les maitres, ce n'est pas etre honnete avec soi meme, c'est du conditionnement. N'oublions pas que toute lumiere projette son ombre. le plus merveilleux des enseignements fera tjs du mal. Le silence aussi.
62 De doug - 13/01/2010, 18:59
63 De doug - 14/01/2010, 16:50
je terminerai le sujet par ceci : notre probleme n'est pas d'accumuler des connaissances, dans le fond ce n'est pas ce qui nous interesse. Des connaissances spirituelles, nous en avons tous, il en existe des tonnes, des milliards de tonnes, il n'y a pas de limites, c'est sans fin, c'est une masturbation sans fin, un blabla serieux mais un blabla quand meme sans fin.
Ce qui nous interesse - et c'est ce qui est difficile a voir- c'est d'eliminer la frustration, la sensation desagreable qui est le fait de savoir que nous ne sommes pas eveille alors que d'autres le sont. C'est une sorte de jalousie alors on cherche, on reflechit, on se dit qu'il existe un moyen, un savoir, une technique, peu importe, qui nous permttra d'etre comme les eveilles. Or le fait de reflechir c'est ca qui renforce, nourrit la frustration, on reflechit encore et encore et encore et tout le temps en croyant que reflechirnous delivrera de la frustration mais reflechir ca ne delivre de rien du tout, ca renforce la frustration, reflechir ne mene nulle part, on peut reflechir toute sa vie nuit et jour sans arriver nulle part parce qu'on en a jamais assez. La pensee psy ne mene nulle part. La pensee psy pour ne pas disparaitre reflechit encore et encore, c'est sa technique pour survivre.
64 De doug - 14/01/2010, 22:16
CONCLUSION : l'esoterisme, la philo, la religion sont des pretextes pour que la pensee psy se survive a elle meme. Il faut arreter de nourrir cette pensee qui a la tendance fachiste a se mettre partout et plus precisement dans nos sens, c'est pour ca que K refusait de lire, d'apprendre des grands maitres du passe, pour ne pas nourrir cette pensee et qu'elle puisse mourir : quand la pensee meurt c'est l'eveil bouddhique.
65 De fadwati - 15/01/2010, 07:24
mon reve moi aussi
66 De nicolasssss - 15/01/2010, 07:24
beau parleur ton ami :))))
67 De sondos - 15/01/2010, 07:24
n oubliez pas que c est tout a fait normale, c est lere du net!!!!!!
68 De doug - 16/01/2010, 00:16
SUPERCONCLUSION : N la voie du guerrier, B la voie du moine ...
69 De doug - 16/01/2010, 00:55
l'exemple flagrant de la voie du moine, ou comment je suis un elu de Dieu en 2 jours... est l'histoire de Stephen Jourdain : a 16 ans, incapable de la moindre reflexion poussee mais anime du desir de savoir qui il est, il experimente l'Eveil { un eveil puissant digne de celui du Bouddha}. Je vous passe les details que vous trouverez facilement sur internet. Il passe donc par la case depart vers l'Infini en touchant le jackpot sans meme lancer les des...certains y verront le signe de la main de Dieu, un don, ce qui est tout a fait vrai... Autres exemples flagrants : les accidents qui terminent en experiences de morts imminentes { NDE }: certains, sans meme avoir eu un quelconque interet pour la recherche spirituelle, reviennent du pays des morts transformes, eveilles, ils ont vu leurs reincarnations, ont traverse l'Univers, ont vu la source originelle etc...
Il semble donc que Dieu ou quoi que ce soit agisse avec une certaine indifference et que l'Eveil corresponde en fait a une sorte de programme mecanique qui ne tient pas vraiment compte des efforts des chercheurs ! : il convient donc au chercheur de trouver la frequence non mentale qui l'enverra direct au Paradis des Eveilles. Vous comprendrez peut etre pourquoi j'evite le Macdo des Bouddhistes et qu'a mon sens Niezsche surpasse tous les Bouddhas du Monde...car vaincre sans gloire n'a aucun merite. On pourra surtout s'interroger sur la valeur du fameux tresor que represente l'Eveil des bouddhistes : un tresor a la candide ou tout le monde il est beau et gentil dans le meilleur des mondes, un tresor qui a le gout de vieille soupe !
70 De doug - 16/01/2010, 01:08
je suis rarement sur ce site donc j'en profite ...
Quant a la voie du guerrier elle peut, ironiquement, se reduire a cette phrase de Tyler Durden dans Fight Club : VOULOIR SE CHANGER SOI MEME C'EST SE DETRUIRE ! amen.
71 De Quaerens - 16/01/2010, 21:37
Merci Doug, vraiment, pour vos nombreux mais précieux commentaires. Je ne tiens pas à être mielleux, mais vous faites une confrontation pertinente et vraiment inspirante de la pensée de ces deux Grands que sont N et B. J'ai lu l'ouvrage "Nietzsche et la pensée bouddhique" de Vanderheyde mais c'est d'une platitude et d'un niveau qui n'atteint pas l'essentiel -- ces quelques "germes" que vous avez ici semés dans vos messages sont incomparables. Merci. Sincèrement. J'aimerais vous entendre davantage mais je crois qu'il n'y a au fond pas grand chose d'autre à être dit. Je suis ravi que vous soyez en tout cas repassé.
Je sais combien même ces géants doivent être dépassés. Mais avant de dépasser, il faut comprendre totalement, pénétrer jusqu'au noyau. Et je n'ai pas compris N, ni K, ni B. Vos vues sont claires, et m'éclairent vraiment. La question du Surhomme m'est encore confuse, etc.
OSHO avait la même réponse que vous sur le cas Nietzsche, mais lui voyait ça comme un défaut, à savoir : qu'il n'ait jamais appris à méditer. Quel est votre sentiment sur OSHO ? Il a été un nietzschophile très précoce, et plus je le lis et plus je trouve en lui quelqu'un qui a su pénétrer la pensée de Nietzsche jusque dans ses entrailles. Son livre "Livre de la Sagesse" est là-dessus assez étonnant. Je crois qu'il a réalisé une bonne synthèse de B-K et N. Qu'en dites-vous ?
Ce n'est pas une volonté de trouver le "Maître parfait" pour s'y accrocher confortablement. Il s'agit plutôt de sélectionner la nourriture la plus saine. Je vois chez Nietzsche une nourriture saine. Mais je cherche d'autres choses aussi nourrissantes et qui mettent en perspective N.
Nietzsche ne recherche pas le bonheur. Pourquoi dites-vous "Ecole de Vérité" ? S'il y a bien une chose que je croyais avoir plus ou moins digéré chez N, c'est sa vue sur la Vérité. A savoir qu'il s'en foutait royalement, et se faisait l'apôtre de l'Illusion, celle du Moi tout particulièrement. Nietzsche est Artiste quand Bouddha est Intellectuel. Nietzsche croit à l'illusion du Moi dans la mesure où cette illusion est le canevas, la prima materia de son Art, de son esthétique. Bâtir un grandiose édifice sur une fondation de sable. L'antéchrist, vraiment. Ou plutôt, un alchimiste, vraiment.
J'aimerais vous poser d'autres questions à ce niveau, je ne sais pas si Urobore souhaite que cela se poursuive sur son espace, cela vous dérangerait-il qu'on continue en privé ?
Le problème que vous posez, crée un conflit psychologique : il s'agit de choisir. Que choisir ? La voie de B ? La voie de N ? Le bonheur ? La liberté ? L'Art ? N&B
Noir et BlancBien et Mal ? Découvrir par soi-même ?Après tout, vous auriez pu avoir un peu plus l'attitude de Nietzsche à l'égard de ces grands instigateurs de religions : qu'ils étaient, somme toute, des grands hommes. Seuls ceux qui suivaient étaient médiocres. Mais, je peux me tromper, j'ai le sentiment que vous couper à la racine la voie du Bouddha. Celui-là pourtant a créé. Et vous donnez l'impression d'avoir croisé un chemin meilleur...
Celui qui a erré a vu des paysages variés. Quelqu'un n'a pas tant erré, qu'il demande : "Quel chemin avez-vous aimé ? Quel sentier suivez-vous désormais". Que répondriez-vous ?
Suis ce début de chemin, il est plus sain qu'un autre. Ne suis jamais aucun chemin, l'Existence est errance. ...
Il faut bien se nourrir. Sur tous les plans. Et sainement.
Je vous souhaite une très bonne année,
72 De Quaerens - 16/01/2010, 21:40
HS. A propos de Karmapolis, avez-vous lu le livre de Sion Hamou qui a fait l'objet du plus récent article ? Si oui, s'agit-il d'un simple Castaneda remasterisé ?
73 De Quaerens - 16/01/2010, 21:47
Deux styles de Bouddha :
B-style-Kshatriya CF. Evola
B-style-Brahman CF. Guénon
A la base, Gautama a reçu l'éducation des kshatriyas.
Avez-vous lu "Doctrine de l'Eveil", de J Evola ? Evola s'attache beaucoup au concept d'un Eveil-Guerrier, avec la figure du Bouddha-Kshatriya, Bouddha-Aryen. Dans quel mesure cela peut concilier les vues de N ? food for thought...
74 De doug - 17/01/2010, 00:54
bonjour, j'ai laisse mon mail a urobore, il peut vous le donner de maniere strictement confidentiel. merci.
[Edité par Urobore : un peu "surbooké" en ce moment, comme on dit, mais suffisamment à l'heure (merci la coïncidence) pour éditer le message. :-) ]
75 De doug - 17/01/2010, 00:56
merde ! je l'ai mis en titre sans faire gaffe...merci urobore de l'enlever !
76 De doug - 17/01/2010, 03:06
le probleme que j'ai avec le bouddha et d'une autre maniere la Lumiere Divine, c'est son amour inconditionnel. Cette lumiere, cet amour on la retrouve dans les NDE, la kundalini etc...c'est une lumiere qui vous attire comme les moustiques sur une lampe, on ne peut pas resister en fait, c'est ca qui est inquietant, vous n'avez pas la possibilite de choisir...bref ca me fait penser a un piege...allez soyons fou, pourquoi pas a Cthulhu...et si c'etait le bouddha la marionnette ?
77 De doug - 17/01/2010, 05:08
maintenant il faut rendre au bouddha ce qui est au bouddha : le bouddha a condamne les experiences mystiques car elles n'etaient pas des etats permanents ce qui paradoxalement ne l'a pas empeche d'attendre le savoir absolu et de devenir un parfait bouddha. On peut s'interroger sur les fameuses connaissances qui lui ont ete transmises, de qui, de quoi provenait elle ? de lui meme ? ah oui ? vraiment ? on peut s'interroger sur la validite de la Connaissance en generale, Savoir est ce sur ? une prise de conscience aussi forte soit elle est elle totalement fiable ? Nietsche nous invitait a aller au dela de la Verite { quand je parlais plus haut de Verite c'etait pour simplifier } au dela de la Raison meme. Dire par ex que le Moi est impermanent, une illusion, me semble a moi une illusion. Le Moi peut tres bien se rendre impermanent pour qu'on lui foute la paix ! J'ai une theorie revolutionnaire et celle la je doute quarens que vous la connaissiez : je crois que N n'est pas devenu fou par hasard mais qu'il, a fait le grand saut en connaissance de cause afin de sonder la partie immergee de l'iceberg ! ja'i lu une histoire extraordinaire : une femme a fait une NDE, quand elle est revenue elle pouvait comprendre le langage des malades en phase terminal qui delirent ! comme elle etait infirmiere elle a continuer a aider les malades et expliquaient que ceux ci n'etaient pas fou mais parlaient une langue de l'autre monde, de l'inconscient, faite de symboles... Je connais une maniere d'etre contacte par son Inconscient : c'est de ne rien chercher, c'est de resister a la tentation de lire, de chercher a comprendre. Si vous ne cherchez plus, si votre pensee arrive a se taire un minimum alors votre Inconscient va se reveiller. Que va t il en surgir ? des anges ou des demons !
78 De doug - 17/01/2010, 05:27
a mon avis osho est tout aussi interessant que Nietzsche lui meme. Dans le domaine de la pensee, croire qu'il existe des regles, des valeurs est une aberration. A un certain niveau meme la frontiere entre le fou et le sage n'existe pas. Le bouddha lui meme a dit que tout etait vrai et tout etait faux. Le bouddha est donc aussi eveille qu'un chameau ! C'est pourquoi il est tout a fait interessant d'etudier les disciplines les plus miserables en apparence. J'ai etudie les abductions E.T pendant 6 mois, c'est fascinant !. L'avenir c'est l'exploration de son propre Inconscient, le Moi ´{ la Pensee } est assez simple par comparaison. Il est clair que derriere la Pensee se cache un autre monde, les sages et les fous le decrive tout le temps. Il nous faut trouver le clef. L'etude de ses reves est tres enrichissants, une intelligence extraordinaire se cache derriere, celui qui n'arrive pas a passer les portes de la perception, il lui reste le voyage hallucinogene...
79 De doug - 19/01/2010, 05:33
Puisque je suis le bienvenue sur ce forum, je peux tenter une approche rapide mais efficace du zen que je maitrise a la perfection { il faut bien s'envoyer des fleurs, qui le fera sinon ..}.
Le zen defend aussi l'idee d'une Realite par dela les phenomenes, par dela la Pensee qui est le Moi donc qui est l'Ego. Tous les maitres zen peuvent donc etre classe dans la case Eveil a Papa-Bouddha. Que sont ils ces maitres zen si ce ne sont des clones ?. Il faut les ecouter : AMOUR, UNITE voila leur promesse, voila leur eveil. Si le bouddha avait parle de la petanque comme technique d'eveil, l'asie entiere serait aujourd'hui a la petanque...s'il avait parle de depassement de soi...ne croyez pas que le message du bouddha soit universel : il est le resultat d'une certaine maniere d'etre, de penser, de voir la vie , d'une certaine categorie sociale, d'une certaine morale comme dirait Nietzsche, une certaine maniere d'etre et de conditionner. Comme je l'ai dit plus haut la transmission de maitre a disciple ressemble plus a un un syteme de reproduction plus ou moins consentant qu'a une veritable demarche de recherche. Ce qui interesse l'homme d'aujourd'hui c'est sa securite mentale, la Verite des faibles est qu'il nexiste pas de verite ...: ils ont regle le probleme de la Verite en stipulant que tout etait vrai et faux a la fois, une maniere subtile de DECREDIBILISER LA PENSEE...le bouddha detestait l'homme ordinaire...quant a la Verite des forts, des chercheurs honnetes, celle la meme qui est decrite ci dessus mot apres mot, elle passe systematiquement a la trappe vu que les faibles ont gagne sur les forts... Niezsche revient ! j'ai les meme a la maison...
80 De Roudoudou - 13/03/2010, 17:10
Très intéressante discussion! Un peu étonnant ce fort intérêt qu'on accorde parfois à Nietzsche, poète certes profond, d'une vitalité morbide débordante, contagieuse, mais dont les élans trop passionnés l'ont empêché de se vaincre lui-même, profondément concient de la beauté, du mal, de l'illusion, mais resté prisonnier de ses images et mort dans la folie. Quelle comparaison possible avec des êtres comme Krishnamurti ou le Bouddha, qui sont la puissance et la santé même, qui ont vaincu et dépassé toutes les illusions et les souffrances afférentes. Bien sûr qu'il faut être faible et névrosé pour rester toute sa vie un suiveur, pour ne jamais avoir le courage de se regarder en face sans laisser interférer les mots et les divers conditionnements, quelle que soit la qualité de l'enseignement entendu. Et à la limite c'est le mérite de Nietzsche d'avoir tout détruit, idoles, espoirs, illusions et d'avoir eu le courage d'affronter en face son chaos intérieur sans faire appel aux illusions et projections puériles habituelles: pas de réconfort, mais il faut survivre. Mais là où il a échoué, certains ont trouvé la libération, et là où Krishnamurti ou le Bouddha sont de vrais instructeurs pour l'humanité, est justement dans le fait qu'ils renvoient fermement chacun à sa responsabilité personnelle de comprendre par lui-même, des enseignements qui sont des non-enseignements, des enseignements qui n'ont pas pour but de rajouter des mots des illusions, des schémas, des paradis dans un futur proche ou lointain, des fantasmes de surhomme et autres fardeaux au cerveau humain qui a déjà bien donné dans toutes les formes d'illusions possibles, mais de le libérer. Nietzsche tu peux rester chez toi lol Seul le silence est éternellement irréfutable, jvais citer -horreur!- Krishnamurti ou du moins le paraphraser: la valeur de la discussion n'est pas d'obtenir une conclusion mais bien d'obtenir enfin la perception qui conduit au silence, perception qui est hors du temps, et le temps c'est la pensée... ahlala si je pouvais réaliser en moi-même une seule des paroles de K ce serait un truc de ouf
81 De doug - 19/03/2010, 18:49
de quoi est mort Nietzsche ? personne ne le sait ! tu sais pour moi K et le Boudha sont des fous, je parle serieusement. Le bouddha a abandonne sa famille pour chercher un sens a la vie mais la vie est le sens !. Il voulait a tout prix ne plus souffrir, il etait nihiliste, incapable d'assumer sa vie ordinaire, c'etait un faible...et qu'est ce qu'il a trouve ? rien ! il s'est juste calme comme le font tous les jeunes quand ils vieillissent...
K a passe sa vie a expliquer qu'il ne faut pas faire le mal, que la pensee est violence etc...mais la pensee n'est pas que violence. Des types comme lui ont survalorise la recherche spirituelle. K a ete tellement traumatise dans son enfance...c'est vraiment un cas pathologique en fait !
D'ou te vient ce culte du silence ? des gens comme eux, des eveilles mais ce sont des gens qui se trompent et qui trompent les autres sans meme sans rendre compte, la plupart se croient sinceres mais ils ne sont jamais arrive a accepter leur vie ! ce sont des sortes d'experimentations de la nature...
Le silence n'est pas irrefutable, rien n'est irrefutable mais tu aimes te rassurer car dans le fond c'est ce que tu cherches.
Tu repetes comme un perroquet les phrases de K, le temps c'est la pensee etc...
Tu est dans l'erreur et eux aussi, ils n'ont rien depasser du tout, tu manques de confiance en toi aussi tu les idealises
allo ! y'a quelqu'un au bout du fil ? macfly ???
82 De Roudoudou - 21/03/2010, 20:04
On peut être admiratif sans pour autant être un toutou, c vrai que confronté pour la première fois à une intelligence d'une telle envergure ça fait un choc, et ça met même le frisson de commencer à percevoir de telles perspectives, j'ai sûrement perdu du temps à idéaliser ces personnes, au lieu de chercher à me connaître moi-même (introspection que tu trouveras sans doute maladive) mais de là à cracher dessus et les traiter de fous... remarque, il y a une phrase bien connue du bouddhisme qui dit de tuer le bouddha s'il te barre le chemin à ton propre éveil: en ce sens sans doute as-tu raison, rejeter joyeusement tous les conditionnements est libérateur. Ceci dit les enseignements de B et de K sont justement des non-enseignements: ils ne visent qu'à la libération de l'esprit, ils n'apportent aucune illusion au fatras existant: ils expliquent avec un luxe de détails et de précision le fonctionnement de l'esprit, ils ne font qu'inciter les gens à voir ceci, à voir le réel et à s'en libérer. Il n'est donc pas question de s'évader et d'aggraver son conditionnement: il est juste question de faire face, de voir le réel en action, la pensée, qui effectivement est mécanique, indubitablement. K a parlé d'une intelligence qui entre en action lorsque le cerveau est inactif, lorque la pensée est apaisée, l'esprit silencieux. Une intelligence qui n'est ni mienne ni tienne, quelle peut bien être la signification de ceci? Crois-tu que K n'était qu'un charlatan et que rien n'existe au delà du petit moi? Le Bouddha a quitté sa famille, s'est infligé tout ce qu'on sait pendant x années, et n'a rien trouvé? Si c'était ça ce serait en effet le roi des looser! Il a dit à ses détracteurs le traitant de nihiliste que le nirvana n'était pas l'extinction, mais qu'en arrivant à la fin des perceptions, sensations, pensées,... il y avait quelque chose. Ce quelque chose d'immense dont parle aussi K, à vrai dire, à observer l'univers, penser qu'il n'y a rien de plus grand que le moi conditionné, c vraiment pas possible... La pensée n'est pas que violence, par contre elle est toujours mécanique, pour citer encore l'autre mais comment dire le contraire, puisque c'est parfaitement vrai, et que ça a une importance inouïe... car comment ne pas désirer justement une vie plus créative et plus forte? Une liberté absolue? Ces mots pompeux mais qui expriment peut-être une réalité - affirmer que l'homme peut se déconditionner totalement, c'est l'enseignement de K, on peut ne pas y croire mais ce serait qu'un jugement à l'emporte pièce, comme le fait d'y croire a priori aussi... En tout cas j'aimerais bien savoir ce que tu as bien pu penser de leurs enseignements au départ, puisque tu les as lus? Les as-tu rejetés de suite ou ya til eu une phase de maturation avant rejet? C'est ce vieux fou de Nietzsche qui t'a fait changer d'avis? A vrai dire, rien n'est tel qu'il n'y parait, comme disait ce bon vieux Bouddha. En lisant la conversation, ça n'a commencé à être intéressant que quand tu as déboulé - c'est le mot -, car il y a eu confrontation, ébranlement et la réflexion est devenue plus vive. Avant, il y avait un cadre bien établi, c'était sympa et ronflant. Surement à l'instar de certains autres j'ai trouvé tes interventions vulgaires et arrogantes, été en désaccord avec certaines de tes réflexions, mais au moins ça a fait déborder le cadre. Un mal pour un bien pourrait-on dire...
83 De doug - 21/03/2010, 23:12
K a parlé d'une intelligence qui entre en action lorsque le cerveau est inactif, lorque la pensée est apaisée, l'esprit silencieux. Une intelligence qui n'est ni mienne ni tienne, quelle peut bien être la signification de ceci? Crois-tu que K n'était qu'un charlatan et que rien n'existe au delà du petit moi? Le Bouddha a quitté sa famille, s'est infligé tout ce qu'on sait pendant x années, et n'a rien trouvé? Si c'était ça ce serait en effet le roi des looser! Il a dit à ses détracteurs le traitant de nihiliste que le nirvana n'était pas l'extinction, mais qu'en arrivant à la fin des perceptions, sensations, pensées,... il y avait quelque chose. Ce quelque chose d'immense dont parle aussi K, à vrai dire, à observer l'univers, penser qu'il n'y a rien de plus grand que le moi conditionné, c vraiment pas possible... La pensée n'est pas que violence, par contre elle est toujours mécanique, pour citer encore l'autre mais comment dire le contraire, puisque c'est parfaitement vrai, et que ça a une importance inouïe... car comment ne pas désirer justement une vie plus créative et plus forte? Une liberté absolue?
quand je les ai lu j'ai trouve ca genial ! il n'y avait pas de mots assez forts pour expliquer a quel point ils etaient intelligents... puis le temps a passe, j'ai continue de reflechir, j'ai pese et repeser et repeser encore et encore jusqu'a reflechir la nuit meme, je ne revais plus, je continuais de reflechir en automatique, de revisionner, cela a durer des annees, de manieres plus ou moins continue. Apres milles retournements de conscience, j'ai compris que oui, il existait Dieu, il existait des mondes astraux etc...que l'eveil etait possible, qu'une intelligence exterieure existait, l'inconscient en fait bref que ces gens etaient eveilles selon les criteres traditionnels...et puis alors j'ai atteint le sureveil ! l'eveil par dela l'eveil : je refusais de m'eveiller pour devenir comme eux ! je compris que je voulais rester comme j'etais, que j'etais parfait en fait, que ne n'avais strictement rien a foutre de cette supra intelligence qui n'etais pas la mienne, que j'etais sportif, assez beau, vif d'esprit, anticonformisme, allergique a toute forme d'autorite et que en fait j'avais passe ma vie a essayer d'adherer a des idees qui n'etaient pas les miennes, qui n'etaient que celles des autres non plus...du coup j'enseigne le non moi a ceux qui croit au moi et le moi a ceux qui croit au non moi. Le defi de l'homme n'est pas d'atteindre cette supraintelligence dont parle K mais d'arriver a s'en passer! Dieu, l'incs est partout, il supporte tout sinon le monde s'ecroulerait. Notre job c'est de lui lacher un peu la main pour murir tu vois...
84 De doug - 21/03/2010, 23:38
oui je suis arrogant parce que vous etes trop humbles ! c'est la seule raison. Si tu dis noir je dirai blanc. Vous n'avez pas assez confiance en vous, vous voulez experimenter des choses extraordinaires mais il n'y a rien de plus extraordinaire que l'homme, que toi tel que tu es. Tu es l'oeil et la conscience de l'univers, tu es ce grace a quoi l'univers peut se regarder. Simplement un tas de conneries circulent dans ta tete. Ces conneries remontent a la naissance de l'homme. Dieu est partout, l'air, la nature, ton corps fonctionne grace a lui, demain tu peux mourir a cause de lui etc...mais pourquoi c'est comme ca ? parce que tu ne t'es pas reconnu en lui, tu te crois une fourmi parce que c'est ce que tout le monde enseigne depuis des millenaires et que tu as cru comme tout le monde a ca : l'homme ne sait pas, il doit etre humble etc...quand l'homme se reveille, dieu decide de lui lacher un peu la main...dieu disparait !
85 De doug - 21/03/2010, 23:47
...et le surhomme apparait, commence a apparaitre plutot ! c'est l'enseignement de Nietzsche en gros. La folie se situe ou donc ? elle se situe chez celui qui ne s'auto-eleve pas a sa juste valeur, celui qui se deprecie. Qui a transmis a Bouddha ? le bouddha lui meme ! l'eveil ne se tranmet pas de maitre a disciple mais de soi meme a soi meme, toujours !
86 De doug - 22/03/2010, 00:00
maintenant ou est mon arrogance ? qui dit que je suis arrogant ? ceux qui veulent me deprecier, ceux qui veulent que l'homme reste une fourmie. Dieu ne juge pas c'est tjs l'homme qui juge. Pour moi Je ne suis pas arrogant en fait, je suis un eveille. Je suis ce que Nietzsche a reve et je suis l'incarnation de dieu sur terre comme toi , comme lui, comme elle etc...la seule difference entre toi et moi c'est que je le sais clairement et toi pas encore.
87 De Urobore - 22/03/2010, 12:37
Doug... Qu'est-ce que j'ai DEJA dit sur les multiples commentaires ? S'il te plaît : réfléchis avant de poster. Ecris sur une page Word à part et publie ensuite l'ensemble de tes commentaires en un seul et même commentaire.
88 De doug - 22/03/2010, 15:59
desole j'ai pas le temps de reflechir...et puis ca fait des paragraphes moins lourds
89 De doug - 30/03/2010, 19:37
je voudrai insister sur quelque chose que j'ai dit, de nouveau je pense dans le sens ou on entend souvent qu'il existe une supra- intelligence, dieu en fait, peu importe le nom et que le but du mystique, du chercheur spirituel c'est de l'atteindre...
Je pense en fait que c'est tout le contraire, je l'ai dis le but je crois vers lequel l'homme doit tendre c'est de se passer de cette force, dieu, l'eveil ...c'est cela la vision de Nietzsche, ce n'est pas de nier que Dieu existe mais d'affirmer que nous n'en avons pas besoin PARCE ce que c'est la seule maniere de murir enfin ! l'homme pour grandir doit tuer toute forme d'autorite spirituelle, lacher la main de dieu, cesser de chercher une Verite, un Maitre...il ne doit croire en rien ! si le monde va mal c'est uniquement a cause de cela : les gens ont besoin de croire mais croire c'est PUERIL. c'est un jeu que l'esprit joue avec lui meme, ca n'est pas un probleme en soi bien sur c'est sa maniere naturelle de fonctionner.
90 De md2 - 06/04/2010, 15:55
une chose que j aimerais comprendre. Dans Hipocrisie. le H ne sert à rien ? Vous etez des H Entre ceux qui attende une delivrance ou un delivrant Entre ceux que pense que certain sont des surhommes -pour ne pas dire des elus ou des diciples- et d autre des ordinaires. Entre ceux qui crois savoir et qui ne savent rien Je dit bienvenus dans la destruction Hé les gens coucou y a du monde la haut. Vous pensez etres des gens different des autres car vous avez mal au cul d'etre des ordinaires. Votre recherche de pouvoir vous met au meme niveau que n importe quel crétin. A poil vous me resemblé. Pourquoi ceux qui savent se taisent ?car ils ont compris que rien n'est à dire. Doug tu est remarcable pour 2 raisons la premiere c est que le vent passe la 2em c est que . Pour ma part je suis un homme ordinaire .Je soufre dans ce monde de folie et je marche dans ma tete .Je pleur souvent la putain de tout ce qui ce passent et en meme temps je suis toute cette destruction. J ai envie de dire pauvre de nous, y à pas beaucoup d amour dans nos coeur. Les croyant sont comme les incroyant aveugle d eux meme. Y devrais y avoir un droit de mourir à tous les etages. Mourir oui mais dans la dignité. Ca me revolte de lire autent de fadaise. Je constate encore que comme d"abitude nous n'arrivons pas a etre en contact avec d autres cerveau humain je dit ca car quand on vois les chamaillements on dirais des deputés au parlement. Y a que nous sur terre, alors commencons avec ce que nous sommes
91 De Quarens - 19/04/2010, 15:35
Doug s'élève au carré.
1) A la base, il y a constatation : tous les hommes sont identiques. Regarder avec distance les faits psychologiques des uns, de soi, des autres, permet de s'en convaincre. 2) L'uniformité de base insatisfait, on la conteste. Donc il y a volonté de s'élever, de s'individuer, de chercher à se différencier, à se distinguer. Individuation = spéciation à l'échelle des groupes vivants. C'est la dynamique vitale de base. Expansion/individuation.
Ce n'est pas la recherche de pouvoir, c'est l'inverse. Le pouvoir est justement le point diamétralement opposé à la Puissance, parce que que la Puissance (acception spirituelle) se mire elle-même, s'autonomise, est son propre miroir, est centrée sur elle-même et ne cherche pas à l'extérieur la confirmation de son état. Le pouvoir est en fait une volonté de confirmer le doute sur la puissance intérieure, ce qui conduit à mettre en place à l'extérieur de la sphère psycho tout le décorum censé PROUVER la puissance intérieure, évidemment inexistante. Tactique du mollusque : c'est mou dedans, donc on sécrète et on impose au monde une coquille dure. L'absence de puissance intérieure se traduit par le pouvoir. La présence de puissance intérieure se traduit naturellement par le non-agir, le non-pouvoir extérieurs. Sentiment de puissance = auto-suffisance, autonomie psychologiques, confiance en soi à la rigueur.
On pourrait parler d'une recherche de supériorité, ça n'a rien de choquant, quand on garde à l'esprit que Supériorité n'est pas synonyme de mépris, hauteur et Cie. Encore une fois, c'est, je crois, une dégénérescence judéo-christianisante de ces notions qui a conduit à faire l'amalgame SUPERIORITE=EGOISME=ARROGANCE / PUISSANCE=POUVOIR.
Tout n'est pas condamné à vivoter éternellement dans l'Océan primordial. Tout n'est pas condamné à Être. Si nous sommes des Modernes, c'est aussi que nous sommes un Elan et que nous aimons la dynamique du DEVENIR.
En fait, il se pourrait bien que le douguisme soit aussi une faiblesse que cache une confiance en soi remarquable. Vous avez adopté la perspective de dire : je suis parfait. Pourquoi ? parce que vous n'aviez plus la force de Vivre, c'est-à-dire d'être comme tout être effectivement ordinaire : de DEVENIR ?
Pourquoi le DEVENIR ? il semblerait qu'il y ait des FUITES. En fait, chercher à DEMEURER=ÊTRE tout en étant en VIE, c'est carburer sur un carburant (puissance) fini. Je me demande s'il n'y a pas dans un certain nombre de spiritualités, précisément la quête d'une source de Puissance infinie (_/!\_ voir encore, sur le problème "éthique", la distinction occultiste par exemple entre magie noire/magie blanche où l'on voit assez bien l'opposition pouvoir/Puissance respectivement). Il semblerait que ne pas chercher/vouloir la Puissance serait le meilleur moyen de se tuer. Exactement de la même façon que ne pas se dépenser, contrairement à ce que certains casaniers pourraient croire (ou voir à ce sujet la citation fameuse de Churchill, à qui on demande le secret de sa santé: "Never sport !" ce qui, pour le coup, est vraiment un non-sens biologique) est la meilleure façon de perdre la santé et de s'épuiser. C'est le paradoxe de la Vie : ne pas se dépenser, c'est s'épuiser ; comme un argent qui ne se dépense pas (ie. qui s'accumule sans "fluxer") est un argent mort.
Il existe une autre perspective : vous n'êtes pas parfait. En fait, pour les individus les plus puissants, comme l'avait assez bien décelé le Vieux Moustachu, la spiritualité est un autre objet de la Volonté dP. Il existe autant de rapports à la spiritualité que de "modes" psychologiques. La spiritualité du faible est un refuge pour ÊTRE-CONTRE-LE-DEVENIR (= la Vie). La spiritualité du fort est une autre forme, un autre contenu dans lequel déverser l'élan vital, la Puissance (et pas le Pouvoir). D'un côté, on a une spiritualité-confort (= New Age), de l'autre une spiritualité-râjâ ou tantrique pourrions-nous dire. Et l'avantage de la spiritualité comme objet de la VdP, c'est que le plus souvent, justement, on a affaire à des concepts (= contenus de déversement) abstraits tels que : Dieu, Nirvânâ, Paradis, Altruisme, Paix (brefs, des choses impossibles à rencontrer ailleurs que dans l'Idée) ou qui renvoient à des réalités infinies. Du coup, infinitude de l'objet = infinitude de la Volonté = infinitude de la jouissance du Vouloir.
Quelle est la bonne spiritualité ? Au nom de quoi ? Selon quelle Balance absolue ? on finit, avec cette perspective, par retomber à nouveau, d'ailleurs, sur la question épineuse du rapport aux Autres : altruisme/égoïsme. D'un point de vue utilitaire, il semble aujourd'hui assez bien démontré avec les philosophies économiques modernes que seul un égoïsme riche et assumé est le meilleur altruisme dans les faits. Tandis que l'altruisme "principiel", de base, qui consiste à aimer, aider et donner à tout le monde sans jamais dire non et sans se soucier de soi (faire passer les autres avant soi) est, semble-t-il, sauf cas exceptionnels, peu efficace quand il ne conduit pas à l'épuisement pur et simple de l'individu. C'est d'ailleurs laissé à l'expérience quotidienne et au bon sens de n'importe qui de constater que lorsqu'on donne tout, il ne vous reste rien; "votre amour des autres est votre mauvais amour de vous-même".
@ Roudoudou
Pourquoi Nietzsche est fou ? Krishnamurti, la Santé-même ? Peut-être, si vous ne l'avez pas déjà fait, en lisant les biographies de Pupul Jayakar ou Koenig vous verrez que cette opinion est assez contestable. Il y a aussi sur le oueb une interview avec un professeur de philosophie, au cours de laquelle Krishnamurti finit par pleurer des larmes de crocodile (littéralement) après que le professeur, interrompu constamment comme avait l'habitude de le faire si irrespectueusement Krishnamurti, lui dit : "il me semble que vous assénez des vérités et qu'il n'est pas possible de les remettre en cause". L'hypersensibilité et l'hypersusceptibilité d'un Bouddha ou d'un Krishnamurti, comme l'a montré Nietzsche qui est passé lui-même par ces états et en est parfois sorti, sont au contraire le plus souvent les symptômes d'une profonde maladie "des nerfs" comme on disait à l'époque. Quand à la "folie" supposée de Nietzsche, qui ressemble plus à une non-conscience, c'est peut-être simplement la conséquence d'un "avoir-TOUT-détruit-jusqu'aux-illusions" justement -- car n'était-ce pas lui-même qui concluait que vivre impliquait nécessairement l'Illusion ?
PS. Je ne sais pas pourquoi vous qualifiez Douglas de vulgaire, je ressens chez lui grandes noblesse et générosité de coeur, et je le trouve plus doux en fait que la plupart (je m'y inclue) de nous, intervenants.
92 De Quarens - 19/04/2010, 15:38
@Roudoudou : j'ai adoré l'oxymore "vitalité morbide", c'est excellent ! :)
93 De doug - 28/04/2010, 06:31
md2 bienvenue dans TA destruction ! tu te rabaisses au carre, c'est toi qui decides parce que la verite c'est que l' esprit joue avec l' esprit...ca, il faut que tu le comprennes ! alors arretes de chialer et leves toi !
j'adore l'expo de quarens et le commentaire de roudoudou ! tout est dit.
SUPRAMAN !
94 De Roudoudou - 02/05/2010, 17:23
Quarens, j'ai qualifié Doug de vulgaire en ce sens que dans cet espace jusque là feutré et propre sur lui sa façon de s'exprimer était quelque peu en décalage, pouvait paraître agressive, arrogante et en tout cas pas en accord avec l'ambiance du site. Cette dissonance a apporté du peps et ce n'était pas plus mal. Je n'y perçois pas nécessairement de la noblesse comme vous mais c'est juste une histoire d'arrière plan personnel - le mien étant conditionné par l'image du grand saint à la Krishnamurti, et les vertus qui vont avec, et le vôtre par un relent de nietzschéisme et de spiritualité moderne qui assume l'égoïsme intrinsèque de chacun. Sans cet arrière-plan il n'y aurait ni perception ni réaction, et vous avez reconnu en Doug la santé et la force de l'affirmation de soi quand j'y ai vu une rébellion sous forme de mégalomanie contre certaines autorités oppressantes, rébellion sans doute saine mais vulgaire dans sa forme, car cette hypertrophie du moi me paraît effectivement pas très naturelle, et quasiment une réaction désespérée. Vivre implique nécessairement l'illusion: c'est bien tout le malheur de l'existence, que de passer d'une illusion à une autre sans rien toucher d'essentiel. Vivre dans les mots, dans la continuité des mots, une vie creuse et superficielle. Il y a une dimension plus profonde de l'existence, et à votre phrase "Tout n'est pas condamné à vivoter éternellement dans l'Océan primordial. Tout n'est pas condamné à Être. Si nous sommes des Modernes, c'est aussi que nous sommes un Elan et que nous aimons la dynamique du DEVENIR." une autre m'est venue à l'esprit: "a-t-on déjà vu un saint redevenir un être ordinaire?" autrement dit celui qui a atteint cet "océan primordial" (peu importe le nom) peut-il avoir envie de revenir dans une existence creuse et limitée? Bien entendu non, si ce n'est, comme dans la tradition des Boddhisattvas, pour aider les êtres à sortir du merdier dans lequel ils s'embourbent et à retrouver leur pleine dimension. C'est pourquoi ce discours de modernistes sur le devenir, n'est qu'un traité du désespoir de plus sous son apparence de vitalité (morbide) lol. Je ne crois qu'au lâcher prise total, l'abandon de tous les schémas: sinon il n'y a pas de liberté, affirmer son moi contre (l'idée de) Dieu, contre les autres ou encore affirmer que la meilleure organisation est dans la coopération des doux égoïsmes assumés de chacun, ces fadaises ne sont déjà plus modernes. On passe toujours d'un extrême à l'autre sans jamais s'ouvrir à l'indicible.
Bien aimé votre façon de parler sur la puissance/ le pouvoir. En effet la puissance ne demande pas de confirmation extérieure: cela doit être un état non dépendant, tout à fait contraire au pouvoir qu'il faut conquérir et reconquérir sans cesse.
Quelle est la bonne spiritualité? S'il n'y a pas de balance absolue, il semble qu'il y ait un fait universel: la souffrance, et la volonté de ne pas la subir. La bonne spiritualité serait celle qui extraie définitivement de toute forme de souffrance, en extirpant l'ignorance. S'il y a ignorance c'est qu'il y a le faux/le vrai, ou du moins le limité/le tout, et à ceux qui pensent que tout est relatif suivant la pensée selon laquelle "l'homme est la mesure de toutes choses", K avait répondu que "l'homme n'est pas la mesure de lui-même" ce qui, dans le fond,est évident. La puissance serait donc cette dimension incommensurable et la bonne spiritualité ce qui ne vous en éloigne pas (trop)
95 De Urobore - 04/05/2010, 08:02
Roudoudou> Agressive et arrogante, effectivement. Mais si chacun a sa place ici pour s'exprimer, j'aimerais que cela soit fait avec le respect de l'autre, ce qui n'est pas toujours le cas (l'agressivité et l'arrogance sont, par définition, des irrespects de l'autre). Cette dissonance a peut être apporté un "peps" séduisant mais je ne crois pas que cela soit "pas plus mal" : quel intérêt de réveiller dans les chaumières s'il s'agit d'hurler le mépris ? Le silence doré est, à mon sens, bien plus préférable.
96 De Kohlan - 04/05/2010, 12:42
Merci pour toutes ces réflexions profondes que je ne me lasse de lire. A un moment on lit "Mon frère Kout Houmi a très justement dit que Krishnamurti avait détruit les nombreux escaliers qui menaient à Dieu, tandis que le sien propre demeurait incomplet... " C'est le fond du problème : Kisnhnamurti a il compris qu'on était à une crise évolutive qui laissera nombre de personne sur le pavé. Hélas. L'époque n'est plus au messie et à l'évolution pas à pas sur des générations. Cette évolution devrait se faire. En gros, tu évolues tu restes, tu n'évolues pas : tu disparais. Je comprends cela et perso, je partage , c'est juste mon opinion. Il a voulu ouvrir un canal instantané niché dans la conscience de l'instant présent
97 De Kohlan - 04/05/2010, 12:51
Quand je dis "je partage" je ne trouve cela ni bien ni mal, je suis attristée au contraire, de penser à nos frères ou même moi qui ne pourraient pas rentrer dans ces nouvelles dimensions. Je dis alors que c'est ensemble qu'on avance et dans la compassion exprimée de la même façon par Krisnamurty. Je ne vois plus la séparation avec les autres dans le sens où mes éventeulles avancées ne sont qu'une offrande à tous, un abandon de l'égo et il n'y a donc pas de tristesse à avoir, la compassion contenant toute chose.
98 De Kohlan - 04/05/2010, 13:00
"un tresor qui a le gout de vieille soupe " @Doug : merci à toi pour la qualité de tes réflexions, ouf cela fait du bien !! Sortir avec tant de clarté des chemins battus. merci aussi à tous. Le débat est intéressant même si certaines expressions sont malheureuses, l'idée est à l'esprit de recherche. L'intantanéité de l'éveil : c'est un aspect grandiose à creuser. Tout est déjà disponible. Le but, le chemin et puis la liberté complète d'aller et venir dans un savoir mouvant, un savoir co-créé, une infinie possibilité, les portes de l'inconcevable ....
99 De Kohlan - 04/05/2010, 13:05
Doug : je lis tes écris, tu me tues, tu me scotches, tu me fais trembler : bonne douche divine que tes paroles , tu me changes en Sirène Bravo excellent je n'ose à peine de dire cela car je ne cherche pas à te flatter alors permets moi dans un sourire de t'envoyer un pur rayon d'amour
100 De Quaerens - 05/05/2010, 16:05
Roudoudou, merci pour votre réponse. Je ne défends aucun point de vue absolu, je ne fais attention qu'aux changements de perspectives. Aujourd'hui j'adopterai la mentalité moderniste et demain une vision traditionaliste -- il ne s'agit que de sentir que tout émerge de préjugés. A la base de votre réflexion cohérente, existent inévitablement de tels préjugés, soit évidents, soit sous-entendus, comme le fait que vous associez immanquablement "égoïsme" au verbe "assumer". Dire "assumer un égoïsme" est déjà éclairant sur le jugement préalable que vous portez sur l'égoïsme. Il en est de même de toutes les oppositions que vous maintenez entre des couples comme "illusion" et "essentiel" / "superficialité" et "profondeur" etc. Nietzsche n'a de valeur qu'à renverser les schémas sclérosés, il n'a de mérite que son perspectivisme, c'est en cela qu'il est nécessaire au chercheur en spiritualité. Que cela soit moderne ou que cela soit traditionnel, quelle importance ? ce n'est qu'égarement. Je suis OK quand vous dites que : il n'y a de vrai que l'indicible, car tout "dit" repose sur un "prédi-cat" qui le condamne à être relatif. Cela ne veut pas dire que l'indicible touche, de fait, à l'absolu, ou quoi que ce soit, il y a, en fait, absence de telle notion : Tao. Chaque fois qu'un mot est prononcé, il maintient l'illusion ; maintenant je vous pose ces questions, et j'userai du langage parce qu'il me semble que c'est l'absurdité la plus totale que de condamner l'illusion au moyen du langage. Pour ma part, j'ai changé de perspective vis-à-vis de la Vie, et de l'Illusion par conséquent, c'est un jeu de jonglerie édifiant ; un enfant sort du ventre de sa mère pleine d'affection qu'il se retournerait et vomirait : "La vie est illusion ! diable ! pourquoi m'as-tu enfanté ?" L'enfant se rebelle, mais il n'a pas raison de se rebeller, sa rébellion implique d'inventer un monde parallèle, purement artificiel, lequel permet de soutenir une comparaison. Les bouddhistes ne se rebellent que faute d'avoir inventé un arrière-monde ; mais l'arrière-monde étant une création, il est aussi Fils de l'Illusion. Vous êtes entré sur une scène sans le vouloir, où existe une règle du jeu de scène, qui est celle du theatrum mundi, vous avancez inévitablement masquée, allégorie de l'illusion universelle ; il n'y a qu'une scène, autour, le Vide ; il y a sur scène myriade d'atomes qui s'agitent dans une danse absurde et infinie ; vous avez deux choix : apprendre à bien vous placer sur scène, ou sortir de scène. Le bouddhisme, les philosophies de l'arrière-monde, par conséquent, sont une maladie à l'égard de la Vie, et un poison à l'égard des vivants. Je ne sais pas comment vous pourriez justifier que le Vide vaut mieux que la Scène de la Vie. Cependant que vous êtes en vie, faites avec, puisque pour toute l'éternité, vous retournerez au Vide ; voilà une certaine morale épicurienne, n'est-elle pas la plus sage ?
- Pourquoi faut-il rejoindre l'Océan ? - Pourquoi ne faut-il pas souffrir ? - Pourquoi le Tout vaut-il plus que la Partie ? - Pourquoi ne faut-il pas s'illusionner ?
Au nom de quoi l'Illusion doit-elle être négative ? L'Homme est-il donc le seul être sensible à exiger plus de plaisir que ce que la loi naturelle impose à tous ?
Il ne s'agit pas d'avoir une vision perverse de la souffrance, mais de changer simplement de perspective vis-à-vis d'elle. On ne souffre de la souffrance que dans la mesure où (1) on prend conscience de la souffrance comme étant séparé de nous et (2) qu'on la juge contestable (tout le mal fait par le Christ). Ceux qui font le plus mal ne sont pas les tortionnaires, dans la réalité cognitive, mais ceux qui font réaliser le mal infligé. Ensuite vient se greffer des questions morales, mais restons-en à la question psychologique de base. Il ne s'agit pas de se désensibiliser de la souffrance, le problème est tout autre : cf. "l'enseignement" donné par Tyler qui brûle la main du narrateur de Fight Club.
Le problème, il n'est pas dans la souffrance en soi, mais dans l'intolérance à la souffrance, dans la considération de la souffrance comme vécu insupportable, inutile, comme une maladie qu'il faut à tout pris guérir.
C'est là que Nietzsche est le plus nécessaire, qui décrit la quintessence de la philosophie du Dernier Homme : celui qui haït rien d'autre que la maladie, la souffrance, et ne chérit que sa médiocre liberté ; celui qui juge, satisfait, l'Histoire avec son recul de moderne avisé. La philosophie "nietzschéenne" n'a pas pour articulation la question de la souffrance, comme tant d'autres philosophies. "Je ne suis pas venu chercher le bonheur, mais je suis venu accomplir mon oeuvre."
N'est-ce pas une toute autre perspective ? Est-elle meilleure ? pire ? Elle est. Mais il faut être cohérent : si on enseigne que la Vie ne vaut pas face à un arrière-monde de son invention, il faut se mettre à l'ouvrage : suicide. Et quant à la question de la souffrance, on lui fait dire des choses plus ou moins obscures, on dit que la souffrance émerge de l'égo, de l'ignorance -- n'est-ce pas ça dans la mesure où c'est le Christ (figure allégorique de l'éveilleur de souffrance) qui établit la séparation entre d'un côté, la souffrance comme objet, et de l'autre : le prétendu sujet détaché qui expérimente la souffrance-objet ? en plus de dire le pire : "vous ne devriez pas souffrir". Ce schéma binaire conduit au VÉRITABLE moteur, "piment" de la souffrance, qui est en fait une recherche, un désir frustré de détruire l'objet-souffrance. L'ignorance introduit la séparation souffrance-souffrant. Détruire cette séparation conduit à faire fusionner la souffrance et le souffrant : "vous êtes la souffrance" ; dès lors, la conscience fluxe librement à travers le vécu, sans chercher à le modifier. Cela ne change rien au fait que la Vie continue à être Illusion, que la souffrance elle-même est une illusion qui semble pourtant tellement réelle ; enfin, il faut tirer toutes les conséquences de cette vue : qu'il est complètement absurde de chercher à ne plus souffrir. Cette recherche, comme démontré ci-dessus, étant inscrite nécessairement dans l'avidya. Il faut juste apprendre "à faire avec", c'est-à-dire vivre intensément en pleine conscience. Seule l'attention totale a les propriétés d'une flamme qui peut tout brûler.
101 De Quaerens - 05/05/2010, 16:47
Deux philosophies s'opposent sur la question de la souffrance, dualiste et moniste, qui font directement écho aux conceptions sur l'Absolu/Illusion. La vision dualiste, qu'on retrouve dans certaines philosophies hindoues ou chez certains mystiques chrétiens, fait dire : "tu n'es pas cela (la souffrance)", c'est la philosophie stoïcienne du détachement, c'est-à-dire de la désensibilisation par extraction du sujet hors de l'objet ; le schéma de base évoque en général deux réalités distinctes plus ou moins "couplées" : celle de l'Esprit, et celle de la Vie. L'autre philosophie, moniste, pose l'identité entre le l'objet et le sujet, c'est celle de Krishnamurti, et émane d'une philosophie générale sur la "Réalité Une" ; dans cette philosophie, il s'agit donc de développer un autre outil pour contrer la mauvaise représentation de la souffrance (la "mauvaise souffrance" comme on pourrait parler du "mauvais gras") : c'est l'attention, l'implication totale du moi dans le vécu. La seconde philosophie est typiquement nietzschéenne, c'est une philosophie de l'Incarnation, courageuse et honnête. La première est plus une fuite, qui résulte d'une ascèse pour s'échapper, s'affranchir de la Vie prétendument "triste, difficile, cruelle" ou "creuse et superficielle" parce que le sujet ne sait pas lui donner une couleur, une intensité, une profondeur par sa propre action incarnée. C'est là qu'on retrouve la tactique du mollusque : carapace désensibilisatrice, mais pas la "chair" intérieure pour agir audacieusement sur l'environnement (qui correspond au Principe viril dans la Tradition).
Exemple de la noblesse de l'Incarnation dans une vision moniste : http://www.youtube.com/watch?v=UxevvJWziLc
(Voir à ce sujet, aussi, la préface par Onfray du livre de Jollien)
Pour K : http://www.youtube.com/watch?v=BRs9Roc5OG0&feature=related
@++
102 De doug - 07/05/2010, 02:08
dans ce forum je vois que des gens de bonnes volonte ! mais cette bonne volonte de vous menera nulle part. Vous croyez peut etre que vous allez quelque part, que vos larmes ou vos grandes aspirations vous menent inconsciemment vers une sortie, vers une amelioration. En fait vous ne vous rapprochez que de vos propres limites, tout au mieux tels des rats de laboratoire vous allez pouvoir delimiter le perimetre de votre cage ... Des forces obscures vous manipulent, quand vous etes joyeux vous etes manipule, quand vous etes triste vous etes manipule, vous ne decidez jamais d'etre ce que vous etes. Peut on parler de libre arbitre chez les hommes, peut on parler d'intelligence ? j'en doute ! il serait plus juste de parler d'intelligence artificielle...voulez vous vraiment vous liberer ? je me pose la question ! et quand bien meme, vous n'avez pas assez de force pour cela. Posez vous des vrais questions, ne vous demandez pas si Niezsche est meilleur que Krishnamurti, ils sont morts tous les 2 !
103 De Quaerens - 07/05/2010, 14:03
On ne réfléchit toujours que somnolents, la réflexion étant morte. Parler, réfléchir, ne font que maintenir dans l'Illusion. Le problème étant, au final, de se placer vis à vis de l'Illusion. Il y a un ou deux ans j'aurais vociféré dès que quelqu'un ouvrait la bouche, tout bavardage étant insupportable parce que superflu, creux, vide. Aujourd'hui j'aime entendre les gens bavarder, bavarder n'est qu'un jeu, un anti-misère pascalien. Le jeu est superflu, mais il est cosmique. Lila. Hors du jeu, il n'y a rien. Alors autant rire des jeux.
Doug : - Qu'est-ce que la libération ? Qu'est-ce que la liberté au sens spirituel ? - Pourquoi faut-il se libérer ? pour quoi faire (ou faire pas) ? - L'homme a-t-il une dignité spirituelle ?
Je me demande pourquoi nous devrions nous battre contre le fait que nous soyons les pantins des dieux. Que nous soyons manipulés par des Hommes, c'est peut-être vis-à-vis de l'orgueil personnel plus irritant, en considérant que les hommes vous sont égaux. Pire encore quand il s'agit d'être manipulé par des êtres (réels, fictifs) que vous estimez inférieurs. Se faire manipuler par quelqu'un ou quelque chose que vous estimez supérieur à votre égo, (probablement le sens primitif du "deva" hindou : puissances agissantes) je m'interroge sur (mais je veux bien croire que cette interrogation est "intellectuelle") la valeur et l'intérêt d'une rébellion.
Pourquoi voulez-vous sauver et libérer votre "moi" (si tant est qu'il existe) ? accordez-vous à votre "moi" une telle estime et dignité pour vouloir le libérer d'une emprise obscure ? l'Homme est-il fait pour être libre ?
Du moment même où le "moi" est une illusion, partant, la liberté est aussi une illusion, car il n'y a rien à libérer.
104 De doug - 07/05/2010, 16:37
qui a dit que le Moi est une illusion ? le Moi peut bien est une illusion, je vous conseil de vous y accrocher avant de terminer totalement dilue dans l'Inconscience Universelle. Le fait que la conscience humaine ne colle plus a la realite n'est elle pas le signe d'une trop grande fatigue plutot ? le monde est bien reel pour ceux qui souffrent, le monde est bien reel quand part en vacances... la morale du sage consiste a ne plus agir mais moi je ne suis pas un sage et quand je vais choper le malin qui tire les ficelles, il va morfler ! facon de parler bien sur puisque nous sommes lui et qu'il est nous et qu'il veut puisque je le veux se liberer de lui meme ... j'accorde a mon Moi la plus grande dignite au meme titre que ma... et certains hommes seulement sont fait pour etre libres. La liberte consiste a tuer un peu plus chaque jour le ou les faux dieux qui nous controlent...
105 De doug - 08/05/2010, 06:07
''Dans la tradition bouddhiste, le moi n´est qu´une illusion, un mirage élaboré par le mental ; alors, vous êtes invités à vivre le réel, la réalité telle qu´elle est et non pas l´illusion créée par le mental. Vous devez mettre au clair que si vous n´acceptez pas de vous éloigner du monde des formes, de la manifestation, vous n´aurez aucune chance d´atteindre la réalité telle qu´elle est. Ceci est le point essentiel, la porte. Tant que vous êtes tributaires d´une seule chose dans le monde de la manifestation, en arrière-plan vous restez un moi. C´est que vous n´acceptez pas encore de cesser de l´être. Même si vous avez la meilleure des préoccupations pour vous-mêmes, même si vous avez le souci d´atteindre la Voie ou, si vous êtes chrétiens, de rencontrer Dieu, vous n´en demeurez pas moins empêchés par ce souci même derrière lequel se cache le moi, parce que votre manière d?être est restée la même. Si vous comprenez ce point fondamental de la Voie, la chose devient simple ?je ne dis pas facile? parce que vous n´aurez plus rien d´autre à faire sinon d´abandonner tout ce que votre mental élabore. Et la direction prise dans votre vie sera claire. Ne vous atermoyez donc pas dans ce mélange de choses du monde sensible et de la recherche spirituelle ; une seule voie vous est ouverte : vous disposer à vivre la réalité telle qu´elle est, et ne plus vivre l´illusion ; alors tous les obstacles que le mental même élabore sont laissés de côté. Nombreux parmi ceux qui ont vécu ici, même récemment, disent que la vie en ce lieu est bien dure, bien difficile, que la pratique est pénible ?peut-être est-ce un moyen de se gratifier, de mettre en relief son moi et le faire voir comme bon¬? pourtant la vie, ici, n´est pas difficile si l´on veut réellement pratiquer. C´est plutôt facile parce que ce qui est proposé ne permet pas d´échapper à la pratique, bien au contraire. Si l´on a mis au clair le cap à prendre dans sa vie, si l´on ne veut plus être coincé par les désirs, ne plus courir derrière les plaisirs que nous propose le monde des formes, alors ici, la vie d´un pratiquant est facile. La pratique dans la société est très difficile parce que la société impose que l´on soit piégé par les mouvements mentaux, impose une activité mentale incessante tout au long du jour. Dans ces conditions, à quel moment peut-on s´en libérer et retrouver le cap, abandonner les phénomènes, se recentrer dans ce qui est hors des formes provisoires ? Alors, vraiment, la vie ici bien plus facile que là-bas. Ceux qui ne le voient pas ainsi ne se sont pas encore approchés de la véritable pratique de la Voie.''
Bon...voici un texte qui explique d'ou vient l'idee de l'illusion du Moi : des bouddhistes ! on admire le langage courtois et surtout le final qui vous dit comment doit etre la Voie, comment vous devez etre donc...notez au passage que ce texte est ecrit grace au mental, le meme qui est critique ! Franchement avec ce genre de discours, avec un minimum d'esprit critique qui a encore envie d'atteindre LEUR VoiE ??? ne vaut il pas mieux ne rien atteindre du tout que d'atteindre une Voie de enieme main ? certains d'entres vous voit K comme un saint mais c'est une canaille ! il veut juste que vous soyez comme lui, sans Moi, la conscience diluee dans l'ocean cosmique. En d'autres mots ces gens veulent tuer votre Moi comme ils ont cru tuer le leur { le Moi est tres malin, face a la folie de certains hommes il prefere parfois se rendre transparent pour leur donner la raison et eviter qu'ils ne termine sucicide ! }. Ils n'ont rien tuer rassurez vous, ils ont juste rendu invisible leur Moi a leurs yeux et aux yeux des naifs ...
Pourquoi ? pourquoi l'idee de l'illusion du Moi ? pourquoi la negation du mental ? un adn pourri je ne vois que ca, un adn en phase terminal, un certain type d'homme contamine, contaminant a son tour...un certain type d'homme fatigue, un certain type d'homme qui parce qu'il n'appartenait pas a la caste des guerriers a du creuser son trou pour survivre au sein du clan...ce type d'homme que l'on nomme le mystique, le religieu a oeuvre dans l'ombre pour renverser son chef grace a sa magie, ses trucs...ce sont les grands illusionnistes, ils ont dit que la realite etait par dela la realite { super ! }, que la pensee, le mental etait un ennemi...mais oh combien ils savent utiliser leur mental pour nous eclairer !
Cela implique t il que l'homme aurait connu un age d'or ? c'est mettre tous les oeufs dans le meme panier...c'est vehiculer l'idee que les hommes sont egaux, idee bien moderne et que s'ils evoluent ils evoluent ensemble etc...non voyons il y a des phrases que nous ne devrions plus employer tellement elle chute sous le bon sens !
106 De Quaerens - 08/05/2010, 12:25
Bon, cette généalogie fait très darwinisme social. Si je comprends votre démarche, vous ne cherchez qu'à tuer les manipulateurs, et la classe sacerdotale en particulier ? dans l'hypothèse que vous parveniez à vous libérer des chamellers, pour reprendre la métaphore du moustachu, vous faites quoi ? c'est aussi une Voie, un peu particulière, qu'y a-t-il au bout ?
C'est aussi ce qui s'est vérifié pour chaque révolution historique : il y a la phase destructive, la phase véritable de libération momentanée vis-à-vis de l'autorité contestée, qui s'ensuit inévitablement de la phase constructive, laquelle n'apporte qu'un lot de manipulations supplémentaire, par le pouvoir ex-révolutionnaire lui-même. Ce que vous aurez acquis entre temps est, peut-être, d'être passé du bas de la pyramide à son sommet (exaltant !). Être en constante révolution semble être au final une attitude proprement sur-humaine ; et presque pathologique, c'est une boule d'énergie qui ne se poserait jamais, rebondissant sans interagir ni s'attacher. Voir le repos comme mauvais et maladie est aussi une perversion. Cela dit, on peut être sceptique, c'est un peu différent ; mais le scepticisme a son problème : quand il se retourne sur lui-même. Aller jusqu'à devenir même sceptique du scepticisme.
Quant à l'illusion du moi, ça n'a pas grande importance dans la vie de tout le jour évidemment ; ça a une importance en revanche quand on parle de "libération" et de transmutation du Moi. Et c'est là où il y a pour moi une contradiction dans le bouddhisme, qui est de vouloir la libération à partir d'une base mentale posée comme illusoire.
Oui, c'est aussi ce qui m'est apparu à la lecture des biographies de K. Un Homme qui, au fond, est resté un enfant, comme il le dit lui-même, et qui n'a jamais réussi à mûrir la force virile, ce qui se retrouve souvent dans ses mots d'ordre : "affection, amour, tendresse", ou sa terreur contre toute forme d'affirmation de soi, d'autorité etc. Voilà, par exemple, dans le livre de Koenig est rapporté une scène de dîner où K et Bohm recevaient le physicien Feynman, un grand scientifique, très influant, mondialement connu pour ses talents de vulgarisateur etc. Au cours du repas, Feynman sort quelques blagues, il avait beaucoup d'humour, et converse surtout avec Bohm autour de sujets plus ou moins scientifiques, laissant K de côté, qui se retrouve isolé. Feynman se retire, et K s'approche d'un serveur, pour dire ces quelques mots, avant de se retirer lui aussi ("les grands mots de "vertu!") : "vous avez vu ? il était malheureux !" ; comme une tentative de rabaisser Feynman, par ce "gros mot de vertu" : "Bonheur".
Pour le problème du "darwinisme social" à l'échelle du "clan" indo-européen, c'est un peu complexe je crois. Visiblement vous avez comme Evola, une "kshatriyâtrie", puisqu'E faisait prévaloir la classe guerrière sur la classe sacerdotale ; certainement le plus grand point de divergence d'avec Guénon, grand "brahmanâtre" qui faisait prévaloir la sacerdotale sur la guerrière (à ce sujet, d'ailleurs, les deux castes sont sexuées dans l'hindouïsme, celle des brahmanes étant perçue comme masculine, et celle des kshatriya personnifiée par une femme, ce qui est troublant vis à vis des représentations classiques en Europe : faut-il y voir le pouvoir manipulateur des brahmanes justement ?). Cela pour dire que les arguments d'Evola sont aussi recevables que ceux de Guénon, et qu'au final, tout repose sur des préjugés et un conflit de valeurs. Du point de vue darwiniste, on ne peut guère en "vouloir" au brahmanes, ce n'est après tout qu'une caste qui a réussi, et la "morale" étant leur outil, on ne peut guère les "battre" sur ce terrain-là. Maintenant, il faudrait peut-être aujourd'hui plutôt chercher le ressentiment dans les "castes" soumises.
Bonne journée !
107 De doug - 08/05/2010, 17:39
c'est premature de savoir ce qu'on va faire avant d'avoir fini de bruler les vieux...parce qu'ils se sont infiltres partout, notre societe moderne entiere est le resultat de cette victoire des derniers hommes, il ne faut pas commettre les memes erreurs qu'eux c'est a dire vouloir creer a tout prix comme le fit par ex le bouddha apres son eveil en creant un ecole ou comme K en voulant enseigner...et pour reprendre Nietzsche on est pas la pour reparer, on fait juste pour soi ce qui augmente notre volonte. Les autres ont des eglises pour aller prier...
Il y a un temps pour tout, un temps pour la guerre et pour le repos. Malheureusement certains imaginent deja finir la guerre avant de l'avoir commencer ...
Je vous rassure les bouddhistes ont trouve la parade : ils pensent du tres fond de la non pensee donc vous ne pouvez pas les accuser de penser....
K c'est une pathologie a lui tout seul !
Dire que tous les arguments sont recevables c'est reprendre le langage des sacerdotes { encore l'egalite...on imagine pas a quel point le langage lui meme est infiltre par les agents smiths ! dans l'arabe par ex il y a dieu pratiquement a tous les mots...effrayant ! } donc vous etes oblige de prendre parti parce qu'a la fin c'est inevitablement une histoire de conflit de valeurs.
108 De Quaerens - 08/05/2010, 18:55
Doug, juste un côté pratique pour finir :
Que faire du "sage" (philo-sophe) ? Que peut faire le "sage" pour se guérir ? La sagesse est-elle curable ?
Vous dites que c'est génétique, et en tout cas si ça ne l'est pas, ça semble tellement ancré dans la psyché que c'en est quasi inné. (je parle en connaissance de cause, et je réalise à mon niveau combien tout émerge en fait de la dimension physique : l'inadaptation physique étant compensée par la philo-sophia et l'hyper-cérébralité, avec le dénigrement du physique et des sentiments liés).
Je me demande si, outre le suicide, il n'existe pas des solutions, certes fortes, pour ré-intégrer le "sage" dans la Vie : comme les "eaux corrosives" dont parle Evola. Je me demande si les psychotropes peuvent ré-intégrer ou au contraire aggraver le détachement vis à vis de la Vie ; il faudrait pour cela savoir s'ils n'agissent qu'en donnant des visions-illusions qui sapent la sclérose du vieil-égo, ou s'ils redonnent encore des espoirs, et des illusions plus tenaces encore que les précédentes. Ce "mental shift" pourrait peut-être juste aider à amorcer la remise en question des idoles plus ou moins avouées du philo-sophe, les premiers temps...
Je crains pourtant l'incurabilité de la philo-sophite. Les animaux sauvages qui se sentent faibles se retirent du groupe pour mourir au loin, afin de ne pas contaminer la population. Peut-être la seule place valable pour le sage dans la vie est-elle aussi, loin du groupe, dans l'ermitage. Maintenant se pose la question : veut-on d'une société de sauve-Âge ou de ses-dents-taire ? les intérêts ne sont pas les mêmes... soit on tire toutes les conséquences du darwinisme social (nomadisme) soit on les nie au profit de la Culture et politique platoniciennes tout-intégrante, donc d'une société nécessairement fondée sur l'illusion (création de nouveaux modes d'échange qui puissent favoriser les pas-gâtés-par-la-Nature, la Culture en substitut aux hasards et défaillances de la Nature). Food for thought.
PS. Merci à Urobore pour ce lieu d'échange.
109 De doug - 09/05/2010, 18:03
c'est comme quand on grimpe une montagne : l'ascension, la contemplation, la descente. L'homme qui veut devenir sage doit grimper puis quand il se sait sage c'est qu'il est arrive au sommet. Alors la il doit s'observer, se contempler, se feliciter meme, il a le droit il a vaincu. Ensuite il doit contempler sa sagesse, l'observer. Il la pese, l'evalue. S'il la trouve legere alors il redescend et cherche une nouvelle montagne plus haute...il faut grimper au moins 1000 montagnes pour se guerir totalement de la sagesse...
posez vous la seule question qui vaille la peine : qu'est ce que je cherche au fond ?
110 De doug - 10/05/2010, 00:57
concernant les psychotropes, si c'est votre desir allez y. Je conseil l'ayahuasca au perou. De toute facon ca ne va pas vous manger..vous oui !vous me raconterez j'adore ces histoires. Sur le suicide je conseil d'attendre un peu, quand on est tres vieux ! sauf si vous { je parle de vous en general pas a vous particulierement } etes trop malade, je suis pour l'euthanasie. Il faut vivre et ne rien regretter, jamais. De toute facon la mort viendra vite. Enfin le jour venu, de preference restez open mind, restez critique quoiqu'il arrive, ca vous permettra de voir, si voir il y a, plus de choses. Si vous pouvez demandez a faire le tour du proprio c{ seul celui qui ne demande pas ne recoit pas } histoire de pas vous reincarner idiot dans une autre vie...
111 De Roudoudou - 12/05/2010, 22:33
Je me joins à Quaerens pour remercier Urobore pour cet espace d'échange, qui me permet de suivre ce dialogue intéressant. Il y a toutes sortes de tempéraments ici, mais jamais de dérapage, et c'est agréable de pouvoir dialoguer en étant attentif au cheminement particulier de l'autre.
Merci Quaerens pour cet éclairage sur le perspectivisme nietzschéen, j'ai toujours été plus ou moins allergique au moustachu, à cette fureur d'océan déchaîné, mais je le verrai sans doute autrement maintenant. En fait, c'est plus la forme que le fond de son expression qui m'irritait. "Vous êtes entré sur une scène sans le vouloir, où existe une règle du jeu de scène, qui est celle du theatrum mundi, vous avancez inévitablement masquée, allégorie de l'illusion universelle ; il n'y a qu'une scène, autour, le Vide ; il y a sur scène myriade d'atomes qui s'agitent dans une danse absurde et infinie ; vous avez deux choix : apprendre à bien vous placer sur scène, ou sortir de scène." K parlait de mener une vie dans laquelle on puisse passer du connu à l'inconnu, de l'inconnu au connu, de se placer sur scène ou d'en sortir "à volonté", c'est-à-dire que pour qqn qui a su sortir de la scène et apprécier une vision d'ensemble du désastre commun il est toujours possible d'évoluer et vivre dans ce petit monde insignifiant et y accomplir les tâches les plus petites, vivre dans ce monde pour y apporter dans ses relations une qualité différente, une certaine grandeur et beauté qui semblent faire défaut habituellement. Ce n'est pas tant un arrière monde qu'un monde qui englobe le nôtre et dont K voulait démontrer qu'une communication de l'un à l'autre était possible et que nous n'étions pas condamnés à n'être que des cafards sur terre mais peut-être appelés à un destin plus grand. Ne parlait-il pas de la possibilité pour l'Homme s'il se déconditionnait totalement de participer à l'esprit universel? Certes il s'agit d'une perspective un peu trop fantastique pour la machine à contracter des habitudes que je suis, mais admettons qqn qui a le courage, la force et la passion suffisantes pour s'extraire de la gangue des conditionnements, une telle perspective est forcément la plus désirable de toutes. Pour peu qu'on ait une seule seconde dans sa vie pénétré l'insondable pour revenir aussitôt aux futilités de l'existence, comment ne pas rejeter l'un pour aller vers l'autre?
"Au nom de quoi l'Illusion doit-elle être négative ? L'Homme est-il donc le seul être sensible à exiger plus de plaisir que ce que la loi naturelle impose à tous ?" C'est dans l'Homme depuis toujours, ce pressentiment de qqchose de grand, de très grand et partant de ne pas pouvoir se contenter d'une vie plus ou moins absurde se soldant par la mort. Un cafard ne se pose pas plus de questions que ça et accomplit bravement sa destinée de cafard. Mais l'Homme souffre de ses limitations et entrevoit la possibilité d'aller beaucoup plus "loin". Non pas sortir de la scène mais en élargir considérablement les dimensions. "il est complètement absurde de chercher à ne plus souffrir. Cette recherche, comme démontré ci-dessus, étant inscrite nécessairement dans l'avidya. Il faut juste apprendre "à faire avec", c'est-à-dire vivre intensément en pleine conscience. Seule l'attention totale a les propriétés d'une flamme qui peut tout brûler" plus on se débat plus on remue la m... en qque sorte lol. Cette attention totale, cette immobilité totale, cet ordre absolu, voilà la porte vers l'innommable.
Merci pour les liens je vais jeter un oeil
112 De Gaps - 13/05/2010, 15:28
Ca manque de femmes, dans ce blog !
113 De doug - 14/05/2010, 05:48
a mon avis l'attention totale est un mythe et au risque de me repeter je dirai meme le symptome d'une pensee decadente, abusee, encore trop idealiste non pas que l'ideal soit mal mais a cote de la realite . Je ne vois pas pourquoi je devrai changer ma maniere de fonctionner. Je crois que le but d'une pensee saine est de s'accepter tel que l'on est. Je ne crois plus en la responsabilite de l'homme vis a vis de quoi que ce soit. Certes il faut punir les criminels mais dans le fond ils sont crontroles par des forces qui les depassent. Si demain je meurs et que Dieu me met face a mes supposees erreurs { comme ceux qui voit defiler leurs vies lors d'experiences de morts imminentes et principalement les moments negatifs } je lui dirai qu'il ne sait pas ce qu'il veut, que s'y m'a cree pour ensuite me casser, il est alors plus con que moi parce que je n'aurais pas perdu mon temps a ca a sa place !
114 De Gaps - 15/05/2010, 17:51
Le cyprès dans la cour !
115 De doug - 22/05/2010, 00:15
gaps, ici on rigole pas, on est pas la pour faire du koan ! le cypres dans la cour je le tronconne il ne sert a rien, il n'a pas de pouvoir d'achat ! parles moi de choses concretes, dis moi que tu va faire couler une dalle de beton dans la cour, fais moi rever merde !!!
116 De doug - 23/05/2010, 20:02
si je devais garder une seul pensee de tout mon blabla je reprendrai cette phrase du zen : l'esprit joue avec l'esprit c'est de ca qu'il faut etre conscient !
117 De Gaps - 24/05/2010, 23:14
118 De Gaps - 24/05/2010, 23:32
119 De doug - 25/05/2010, 02:22
non merci, l'Esprit-Saint avait le temps !
120 De doug - 26/05/2010, 05:48
le zen est l'absence de toute experience religieuse !
121 De doug - 28/05/2010, 00:43
le gratos de la journee : je prefere etre plonge dans l'obscurite de la non croyance que dans l'illusion de la croyance !
122 De Roudoudou - 28/05/2010, 21:24
La décadence est plutôt représentée par la pensée mécanique, par le lourd conditionnement qui continue de se projeter dans nos pensées et nos réactions. L'attention totale est décadente si on doit se forcer à être attentif, ce qui est plus misérable encore que de se contenter d'être conditionné, mais si cette ouverture est naturelle et dans le lâcher prise ("effortless awareness" comme disait Krishnamurti) c'est alors la possibilité pour la conscience de s'élargir, de se libérer du trou à rat créé par l'ego. On meurt de toute façon, un jour ou l'autre: ça peut être intéressant de voir ce que ça fait de mourir de son vivant, que l'ego rende les armes avant, plutôt que s'être contenté comme dit ce proverbe bouddhiste d'être "entré dans la vie comme un voleur dans une maison vide".
Contrôlés par des forces qui nous dépassent? Seule l'attention pourra nous faire prendre conscience de nos liens. Et si cela est possible mais qu'on persiste à dormir, c'est un petit peu notre responsabilité. Bien sûr c'est très difficile et on se demande bien quelle intelligence sadique a pu être à l'origine de tout cela, mais au lieu de blasphémer contre un Dieu qui n'existe pas, on peut commencer par se sentir concerné et responsable dans le monde dans lequel on vit. Ca me fait penser à une phrase de krishnamurti que beaucoup de gens avaient mal prise: en gros il disait que si c'était Dieu qui avait créé ce monde, alors ce devrait être un Dieu monstrueux puisque ce monde est monstrueux, en gros il renvoie la responsabilité à nous seuls, libre à chacun de se sentir concerné ou pas.
"le zen est l'absence de toute experience religieuse !" l'absence du sujet et de l'objet, et c'est dans le néant qu'est le tout. Mais le néant est effrayant, on préfère jongler avec le connu
123 De doug - 28/05/2010, 23:08
l'esprit joue avec l'esprit : le bouddha n'a rien trouve ! l'incommensurable et les illusions n'existent pas ! c'est de croire le contraire qui est decadent. Si vous voulez vous depasser roudoudou il vous faudra plonger dans l'obscurite de la non croyance. Cette idee d'absence du sujet et de l'objet est un mythe de plus et vous en etes la victime. Il vous faut perdre tout espoir pour mourir... Quant a K ses experiences lui sont personnelles. Les reproduires c'est les mecaniser. Vous etes seul. Desole.
124 De doug - 29/05/2010, 05:28
moi aussi je remercie urobore pour cet espace, je crois definitivement qu'il est dangereux de cultiver le silence avant d'avoir repondu a toutes les questions ! le silence aussi peut etre conditionne...
125 De Quaerens - 29/05/2010, 21:12
L'Homme libre
Il convient à présent de définir ce qu'est l'Homme Libre.
L'Homme Libre est parfaitement conscient que tout savoir est conditionné et que toute expérience spirituelle est également conditionnée par son propre savoir ou par le savoir des autres.
L'Homme libre ne croit donc plus en rien. Il ne croit ni à Dieu, ni au Diable, ni même à l'athéisme et si Dieu venait un jour lui parler dans son sommeil, il discuterait alors avec lui d'un air amusé, d'un air qui en dit long sur celui à qui il a affaire... Il ne croit plus au nationalisme ni même s'il est vivant ou mort.
En effet, si quelqu'un lui demande s'il est vivant il répondra qu'il ne sait pas, puis que... mais oui, bien sûr, puisqu'il est là à parler mais il vous dira ensuite que c'est ce qu'on lui a appris et qu'il dit ça parce qu'il a été conditionné pour répéter ce genre de phrase.
Mais en fait pour l'Homme libre toutes ces questions sont devenues futiles. Il ne s'intéresse plus à comprendre le monde puisqu'il a compris le MECANISME du monde qui est conditionnement, il se contente d'être lui-même sans les informations ontologiques des autres, il n'a plus besoin d'attaches spirituelles. Psychologiquement, il n'a plus besoin de rien. Il peut ENFIN être LUI SEUL.
Etant lui-même, on pourrait imaginer que l'Homme libre est vide et amer. Erreur.
L'Homme libre est alors PLEIN DE L'HOMME et aime la vie parmi les Hommes. IL S'AIME PARCE QU'IL EST FORT DE SA CONNAISSANCE ET AIME LES AUTRES MÊME S'ILS SONT FAIBLES PARCE QU'IL SAIT QU'EUX AUSSI ONT LE POTENTIEL DE DEVENIR DES FORTS UN JOUR.
L'Homme libre devient alors un HOMME D'ACTION, un Homme PLEIN DE FORCE ET DE VITALITE, UN HOMME SOLIDAIRE DES AUTRES HOMMES puisqu'il s'est affranchi des barrières qui le séparent des autres et ses peurs ont disparu car il accepte pleinement sa condition d'être Humain.
S'il meurt, il meurt, et tant qu'il vit, il profite. Cet homme a arrêté de fuir dans ses CELLULES DOREES que sont les religions, les écoles d'éveil, la patrie, des partis politiques... Il a aussi arrêté de se bercer des Illusions d'un hypothétique Au-Delà et par là même, il devient LE PLUS ACCOMPLI DES HOMMES, parce que le plus TERRIEN.
126 De doug - 29/05/2010, 22:22
Quaerens, le Bouddha a cree une ecole pour mystifier ses disciples afin que ceux la puissent le demystifier a leur tour !
127 De doug - 30/05/2010, 07:24
bouddhismes.blogspot.com/le-bouddha-nest-pas-un-surhomme.
Les descriptions du bouddha sont nombreuses et trop souvent extraordinaires. Doté d'attributs hors du commun, capable de prouesses physiques et intellectuelles divines, le bouddha apparaît, encore plus que le Christ, comme un surhomme, un demi-dieu que nous avons finalement encensé et inscrit dans un panthéon étrange des personnages qui transcendent notre humanité si modeste et si limitée.
Qui était le bouddha ? Le bouddha, qui signifie à l'origine l'éveillé, était un homme. Siddhartha, prince de la tribu des Shakyas, né dans la caste des Kshatryas, une caste de guerriers de l'Inde du Nord, était vraisemblablement une personnalité de haut rang, ayant reçu une excellente instruction militaire complétée d'une éducation religieuse qui incluait à cette époque des volets scientifiques et artistiques. Peu de textes permettent de dresser un portrait physique ou intellectuel précis de cet homme. Nous sommes donc obligés de recourir à une lecture en creux de ses enseignements et des relations biographiques de sa vie pour imaginer l'individu derrière la légende. La volonté de son père, dès le plus jeune âge de son fils, à vouloir le protéger du dehors et des réalités de la vie dans les royaumes de la région, souligne probablement un individu d'une grande sensibilité et d'une perspicacité avérée dès les premières années de sa vie. Plus tard, le choix crucial d'abandonner l'héritage aristocratique tout tracé pour se retirer du monde à l'instar des gourous et des ascètes de son époque traduit une affinité certaine pour la méditation et la spiritualité. Vivant dans une région à la fois développée économiquement, politiquement et religieusement, Siddhartha a très certainement été confronté à un milieu intellectuel, spirituel et politique très compétitif au sein duquel les factions et les castes se livraient de véritables batailles diplomatiques ou militaires pour obtenir la suprématie régionale et s'assurer leurs pouvoirs. Il est probable que le jeune Siddhartha ait eu très rapidement à comprendre les jeux d'influences et les motivations des institutions qui composaient son environnement social. Devant l'impasse sociale et conceptuelle imposée par le système des castes, face à la nébulosité des innombrables groupes religieux tantôt traditionnels et védiques, tantôt schismatiques et centrés autour de personnalités charismatiques plus ou moins inspirées, le jeune Siddhartha n'entrevoie de solution que dans la retraite et l'ascèse. Ce modèle provient de personnages sociaux qui préfèrent s'extraire du monde plutôt que de participer à ce qui leur semble une farce pathétique et vouée à un cycle incessant de souffrances. Suivant cette voie de l'aventure intérieure en dehors du monde, Siddhartha parvient à s'éveiller à un certain nombre de réalités qui lui permettront de mettre sur pied une philosophie de vie et une pratique spirituelle nouvelles. Son système de pensée et de représentation du monde vient d'abord bousculer les traditions religieuses de son époque. Mais ces dernières sont chevillées tant à l'ordre moral qu'à l'ordre social. C'est ainsi que son enseignement viendra également bouleverser les pratiques sociales et politiques de son époque et de l'Histoire à venir. En même temps qu'il enseigne une pensée philosophique, Siddhartha enseigne aussi une éthique complexe et pragmatique. D'après cette évocation succincte, celui que l'on appellera plus tard le bouddha Gautama ou Shakyamuni, le sage des Shakyas, était un personnage éminent de son époque et de sa région, un esprit brillant, un orateur édifiant et un réformateur né. D'un point de vue purement factuel, l'homme serait un personnage marquant au même titre qu'Alexandre de Macédoine ou bien Socrate. Mais le culte personnel qui lui est voué et le courant de pensée qu'il a lui même créé à travers l'Histoire va l'habiller d'une aura et d'attributs frisant l'extravagance qui feront de lui une figure mythologique jusqu'à nos jours.
Le super-bouddha de la tradition monastique Les courants monastiques, représentés par les ordres tibétains, les écoles Theravada et les ordres Mahayana de toute l'Asie, ont traditionnellement présenté et entretenu une vision extraordinaire du bouddha. Le fait historique que celui-ci ait existé et vécu une vie d'être humain dans un lieu géographique donné (du Nord de l'Inde) n'a pas atténué le moins du monde l'amplification mythologique donnée par les héritiers de ses enseignements. Ce sont les traditions premières du bouddhisme indien qui ont forgée l'image mythologique du bouddha surhumain, capable de prodiges et de miracles, transcendant toutes les limites humaines de temps et d'espace. Au travers de récits périphériques et surtout par l'incorporation de nombre de traditions extérieures au bouddhisme primitif, le bouddha est sortit rapidement de son histoire individuelle de réformateur pour entrer dans la légende sous la forme d'un personnage surnaturel qui se donne la forme d'un être humain dans le seul but de mystifier ses auditeurs et de leurs faire comprendre et leur révéler la vérité. Cette mythologie a conduit l'Hindouisme à récupérer le bouddha Gautama (Shakyamuni) dans le cours de la succession des manifestations d'avatar de Vishnu, l'une des trois divinités masculines du panthéon Hindouiste. D'autres interprétations en font une des innombrables incarnations de Krishna, figure emblématique de la culture religieuse indienne. Cet effet de récupération n'a pas dérangé les différentes écoles bouddhiques qui ont pu ainsi installer une concurrence religieuse et spirituelle identifiable par l'ensemble des croyants potentiels ou avérés. C'était une manière indirecte de gagner la reconnaissance de ses pairs. Ce principe de passerelles entre des courants concurrents n'est d'ailleurs pas une exclusivité orientale, nous la retrouvons dans les troncs communs des Eglises chrétiennes, des traditions hébraïques et chrétiennes et surtout des courants hébraïques, chrétiens et musulmans. C'est ce besoin d'appartenance à une institution religieuse identifiable qui a conduit la presque totalité des écoles bouddhiques à déifier la figure du bouddha jusqu'à faire disparaître totalement l'aspect humain du personnage. Cette déification de fait a permis une plus grande porosité entre les différentes composantes du bouddhisme. Un moine (ou un croyant laïque) pouvait ainsi changer de courant ou d'obédience sans pour autant renier ses convictions religieuses intimes. Le changement étaient ainsi restreint au champ social qu'occupait et occupe encore la religion. Une deuxième raison qui semble motiver cette nécessité mythologique est l'établissement d'une hiérarchie rationnelle reproduisant les échelons en vigueur dans la société. En effet, quoi de plus aristocratique dans les termes et les mécanismes qu'un bouddha surnaturel, doté de pouvoirs miraculeux, imperméable aux souffrances humaines, au sommet de l'ordre naturel des choses. Autour de lui, une caste de croyants fervents qui renoncent à tout pour ne suivre que Son enseignement, Sa loi, Sa personne : les moines. Et autour des moines, les autres croyants qui n'ont ni la valeur, ni la fortune, ni les mérites pour suivre cette voie difficile et ascétique. Cette pyramide schématique suit en tout point les réalités des sociétés féodales des différentes époques auxquelles le bouddhisme a connu des périodes fastes. Enfin, une troisième raison d'être de la mythologie du surhomme est la nécessité névrotique des individus d'un personnage supérieur et divin, disposant d'une capacité de pardon inconditionnelle et infinie. Bien que totalement opposée aux fondements mêmes de la doctrine originale du bouddhisme, cette tendance très enracinée dans l'inconscient humain ne sera étudiée qu'avec l'émergence de la psychanalyse et des courants philosophiques matérialistes et ceux qui y succéderont. Le personnage fabuleux est une nécessité absolue pour les traditions monastiques. Il est à la fois objet du culte et idéal à atteindre. Dès lors la manière de le représenter sous la forme de statues, d'images peintes, de légendes et de mythes devient essentielle pour permettre la constitution d'une institution solide. Les représentations du bouddha sont minutieusement codifiés. Des attributs physiques rares, des capacités intellectuelles hors du commun, des augures et des conjonctions astrologiques précises, etc. sont interprétés comme autant de signes du bouddha et permettent de reconnaître les qualités de celui-ci dans des individus particuliers. Evidemment, les moines sont les premiers à présenter ces signes et leur recrutement se fait au travers de la recherche de ces mêmes signes. Cette nécessité du surnaturel et du paranormal a conduit bien des écoles à donner la préférence à des pratiques magiques, à des rituels de sorcellerie et à des superstitions bien éloignées de l'enseignement initial du bouddha. C'est aussi cette nécessité qui a été le ferment constitutif de l'aura mystique et merveilleuse qui entoure le bouddhisme dans les pays occidentaux.
Le bouddha new age de l'Occident Le bouddhisme est connu des élites intellectuelles de l'Occident depuis l'Antiquité tantôt véhiculé par les récits et les objets de marchands, tantôt transmis au travers des relations et des études des religieux et des savants. Le bouddhisme est même étudié par ces mêmes élites depuis près de trois siècles avec plus ou moins de rigueur. Cette affinité avec le bouddhisme a pris un tournant particulier au début du 20e siècle quand les courants bourgeois occultistes et théosophiques se sont intéressés aux courants de pensée de l'Orient pour donner de la substance à leurs propres théories spirituelles. Finalement, c'est à la faveur de la grande période coloniale anglaise et française en Inde, puis en Asie, que de nombreux courants de pensée bouddhiste ont commencé à pénétrer l'Occident, allumant un véritable feu d'artifice dans l'imaginaire industriel et moderne d'un monde matérialiste dominé par un autre mythe : celui des sciences exactes. Dans notre sphère en pleine explosion économique et industrielle, le bouddhisme et les traditions orientales apparaissaient comme un délicieux et exotique monde lointain et de paradis perdu. Le roman de James Hilton, Horizon perdus, en est l'une des ?uvres littéraires caractéristiques. Les protagonistes découvrent au c?ur de l'Himalaya, un royaume secret et merveilleux dans lequel les traditions de l'ancien monde sont restées intactes. A la même époque un autre auteur va mettre le feu aux poudre : Alexandra David-Neel qui fera la relation de ses expéditions au c?ur des royaumes du Bouthan, du Tibet puis dans la Chine pré-communiste. Avec l'apogée de la période coloniale, le bouddhisme (surtout la tradition lamaïste) fait partie de ces icônes de l'extrême orient, de cette sagesse perdue que l'on ne retrouve plus que dans des contrées irréductibles, coupées du monde, hors d'atteinte et pourtant au c?ur d'une spiritualité autrement plus profonde que l'Occident a enterré en même temps que ses églises. La Première Guerre mondiale, puis les grandes dépressions de l'entre deux guerres, puis finalement les horreurs de la Seconde Guerre mondiale finiront d'achever l'agonie du Christianisme et laisseront les populations occidentales dans un vide spirituel que le marketing et la consommation à l'américaine ne pourront pas combler totalement. Dans les années 60, à la faveur de la contestation et de la révolte, le bouddhisme émerge en Occident comme une sorte de souffle de renouveau. Les étudiants et les jeunes en général sont à la recherche de nouveauté, d'expériences inédites, d'une authentique révolution des m?urs et des mentalités. Le bouddhisme, entre autres, va leur offrir cette opportunité. De nombreux romanciers, reporters, chercheurs sont allés en Orient pour rapporter le Zen, le I-Jing, le Dao, les maîtres du bouddhisme chinois et japonais, les Vedas et l'Hindouisme... Toute cette manne va se mélanger d'abord aux Etats-unis puis en Europe avec les cultes chamaniques indiens (d'Amérique), le druidisme, la résurgence d'ordres anciens, la magie, le LSD et l'explosion des structures morales de la société... L'ouverture est maximale. La confusion totale. A cela vient s'ajouter pour le bouddhisme, le succès d'un auteur écossais (Cyril H. Hoskin) qui ne quitta jamais sa terre natale, et qui signera T. Lobsang Rampa. Prétendant être littéralement possédé par un lama tibétain, Lobsang Rampa, notre écossais imaginatif donnera, au travers d'une vingtaine de romans, une image absolument fantaisiste du bouddhisme et des traditions orientales. Il sera suivit par des dizaine d'autres ayant moins de succès mais contribuant, chacun selon ses moyens, à produire une figure du bouddha new age toute aussi fantastique et extraordinaire que celle qu'avaient produits les écoles monastiques deux millénaires auparavant. Cette improbable fusion entre le bouddhisme et l'imaginaire occidental produit ainsi une représentation du bouddhisme, elle aussi, bien éloignée de l'intention originale de son initiateur. Le bouddha est devenu une sorte de Jésus de l'Orient, qui a défaut d'être le fils de Dieu, est une figure messianique dotées de super-pouvoirs. Le bouddha new age occidental annonce non le règne de Dieu sur la Terre, mais plutôt celui de l'Individu sur l'Univers. Le bouddha occidentalisé est athée, apolitique, asexué et détaché de tout lien social. Pure conscience incarnée dans un corps devenu simple véhicule, le bouddha de l'Occident n'a pas de nom, pas d'identité, pas d'états d'âmes, pas d'émotions, pas de sentiments sinon une énorme compassion pour tous les êtres, les pauvres, qui ne connaissent rien du Nirvana permanent dans lequel il est constamment en extase. Bref, le bouddha occidental est en permanence illuminé et sous l'effet d'une puissante endorphine euphorisante. Cette intangibilité et surtout inconsistance humaine du bouddha occidental suscite de nombreuses vocations qui à l'Ouest pour endosser la robe et partir en pèlerinage sur les rives du Gange, qui à l'Est pour venir ensemencer de nouvelles terres de la bonne et juste parole du bouddhisme. Mais il faudra attendre la fin du 20e siècle pour voir apparaître des mouvements et des voix dissonantes dans les traditions de surhommes.
Le bouddha, mythe ou réalité ? La question effleure nombre de penseurs du bouddhisme tout au long des deux millénaires de son histoire. Mais la tradition est forte de considérer le bouddha, puis toutes les figures emblématiques des sûtras comme des surhommes. Progressivement, les écoles bouddhiques les plus intellectuelles vont avancer l'hypothèse que le bouddha en tant que surhomme n'apporte aucune solution au cycle des souffrances. Elles préféreront se concentrer sur la doctrine dépourvue de tout le décorum panthéiste et mythologique. L'imagerie passe au second plan comme élément symbolique, et la recherche spirituelle se structure autour d'une représentation plus abstraite et moins folklorique. Cette voie donnera des courants majeurs comme le Chan (Jap. Zen) ou la doctrine du Mont T'ien-t'ai (Terrasses Célestes) mais se détachera d'un bouddhisme populaire capable de toucher toutes les couches de la population. Contre ces écoles élégantes et hautement intellectuelles, des courants encore plus éloignées de la doctrine originelle du bouddha vont occuper le devant de la scène religieuse du Moyen-Âge oriental. Des écoles promettant une vie meilleure après la mort, des pouvoirs occultes, des variations de la pensée magique, pullulent littéralement. Le bouddha y prend des noms différents, dispose d'armées de disciples aussi surhumains que lui, mène des batailles éternelles contre des hordes de démons, se fait le sauveur de millions de mondes et de milliards d'êtres humains dans de multiples univers... A ce stade, il est difficile de s'imaginer comment la vie d'un homme a pu devenir l'objet d'un culte et d'une mythologie aussi prolifique que celle qui encombre la tradition bouddhique. Et il est encore plus difficile de comprendre quel est le déclencheur d'une telle imagination qui frise dans bien des cas le délire le plus incroyable. Pourtant la réponse est évidente et sous nos yeux à chaque instant. Et si le bouddha n'était vraiment qu'un homme ? Ainsi, il serait facile de fabriquer toutes les légendes nécessaires. De nos jours, nous savons combien il est facile de détourner une photo, une petite phrase ou une séquence enregistrée et de monter en épingle un événement, qu'il soit politique, people, sociologique ou même un simple fait divers. Cette faculté d'affabulation ne date pas d'hier, ni de la société de la communication. Et il est d'autant plus facile de le faire que celui ou celle dont on se servira comme faire-valoir sera humain, ordinaire, comme tout le monde... Le cinéaste américain John Ford réalisait en 1962 le film, L'Homme qui tua Liberty Valance. Le protagoniste principal, joué par James Stewart, est un jeune avocat épris de justice aux prises avec un hors-la-loi (joué par Lee Marvin) qui n'a de cesse de persécuter les gens de la ville sans que personne ne s'oppose à lui. Cédant à la violence et à la brutalité ambiante, le jeune avocat est amené à transgresser ses convictions et tue le hors la loi dans un duel de rue. Il mène dès lors une carrière politique majeure et devient une personnage de portée nationale, l'homme qui a tué Liberty Valance. Vers la fin de sa vie, il revient sur les lieux du duel pour assister aux funérailles d'un autre personnage (joué par John Wayne) qui aurait pu s'opposer à Liberty Valance à l'époque du duel et qui n'en fit rien. On découvre alors que l'avocat n'est pas celui qui a tué le hors la loi mais cet homme anonyme et sans histoire. Le vieux sénateur relate toute l'histoire et dévoile la vérité à un journaliste venu pour l'occasion. Mais ce dernier lui avoue qu'il ne publiera pas l'histoire. ? Si je dois choisir entre publier le mythe et publier la réalité, je publie le mythe » dira le journaliste en guise de conclusion. Derrière le western, genre à la mode de l'époque, John Ford aborde de manière subtile et discrète la faculté des gens à se raconter des histoires à sensations plutôt que d'examiner les faits et d'en tirer leçon. Il en va de même pour tout ce qui entoure les personnages dont l'histoire personnelle dépasse de loin ce que les gens imaginent pouvoir faire dans leur propre vie. Et c'est certainement sur un principe analogue que la légende du bouddha s'est édifiée, pierre par pierre, fable sur fable, jusqu'à prendre une dimension mythologique dont il est difficile de se défaire même avec des efforts constants. Alors comment faire la différence entre le mythe et la réalité ? C'est la question qui sous-tend l'ensemble de la correspondance du moine Nichiren, fondateur d'une école bouddhique japonaise au 13e siècle. On comprend dans ses réponses que la frontière est imperceptible mais qu'il ne saurait y avoir d'éveil que dans la vie quotidienne des personnes ordinaires. Cette vision pragmatique, très proche de l'individu dans ses limites, dans ses incapacités et surtout dans ses souffrances suscita une polémique si vive, si radicale que Nichiren fût exilé à deux reprises et manqua d'être exécuté à la sauvette sur une plage isolée. Descendre le bouddha de son piédestal, de son mausolée, pour en faire un simple mortel était un sacrilège, une hérésie... Et cela est resté comme tel pendant des siècles. Il n'était culturellement pas possible d'envisager que l'éveil put se produire dans la vie simple et modeste des pauvres gens, des personnes ordinaires. Le bouddhisme, et la spiritualité en général, ne pouvaient être que réservées à une élite et par ce fait ne pouvaient être représentée que par des symboles supérieurs, éloignés du commun des mortels, distincts du vulgaire et du peuple. Pourtant le message du bouddha et de ses nombreux disciples est clair, transmis par de nombreux enseignements du Mahayana, qui, pris au pied de la lettre, stipulent que l'éveil est possible pour tous, à tout moment, sans distinctions sociales ni besoin d'entraînements particuliers ou de prédispositions exceptionnelles. L'éveil est une condition de vie, une attitude profonde, que chacun peut manifester dans son existence. C'est l'essentiel de l'enseignement contenu dans le sûtra du Lotus, l'un des derniers enseignements du bouddha.
Bouddha or not bouddha... La lecture du sûtra du Lotus, quelle que soit sa traduction, est une expérience singulière. Une fois dépouillé des effets de style et des codes religieux de l'époque, on découvre un texte assez bref du point de vue conceptuel, parsemé d'exemples pratiques et de cas d'espèce. Son message central : tous les êtres humains peuvent manifester l'éveil. Son moyen unique : la foi. Sans foi, pas de croyance, pas de confiance, pas de connaissance, et donc aucun éveil possible ni à l'essence de la réalité, ni à la nature fondamentale de l'individu. Le sûtra du Lotus tranche par son absence d'énonciation de préceptes ou bien de codes de conduite. Le bouddha y manifeste peu de miracles et ils sont particulièrement symboliques pour ne pas être pris pour argent comptant. Enfin, ce sont essentiellement les personnages périphériques qui, par leurs commentaires, se chargent de convaincre chacun (le lecteur/auditeur y compris) que c'est là un moment clé et un enseignement majeur. Que dit en substance le bouddha dans ce texte ? Deux points essentiels forment le c?ur de l'argumentation et de l'enseignement. Le premier est la manière dont le bouddha s'y prend pour déclencher la recherche de l'éveil chez ses interlocuteurs. Il évoque les moyens dont il se sert pour susciter l'esprit de recherche et quels sont les objectifs qu'il vise. Le second est la durée comme notion première pour comprendre et s'éveiller à la nature fondamentale de la vie. En effet l'individu perçoit l'existence comme une succession ininterrompue de moments distincts les uns des autres ayant un commencement (ou une origine) et une fin (ou une extinction). Le bouddha redéfinit l'existence comme une sorte de phrase musicale cyclique dont les notes s'accordent entre elles et qui peut être jouée ou entendue à l'infini car n'ayant ni commencement ni fin. Le sûtra du Lotus met en lumière la faculté du bouddha de mettre en ?uvre des stratégies toujours adaptées à son auditoire pour susciter l'esprit de recherche et surtout le désir de s'éveiller. On découvre au travers de paraboles et d'exemples concrets comment le travail de l'éveil se fabrique à partir de fictions et d'histoires afin de piquer la curiosité, de susciter de l'intérêt et de bousculer les idées reçues. On apprend également que toutes ces stratégies qui sont formulées sur le moment en fonction de l'auditoire, de ses capacités, de l'époque et des conditions n'ont qu'un seul objectif : déclencher le processus de l'éveil, un mécanisme naturel de l'individu qui ne demande qu'à être mis en ?uvre. Cet objectif unique est ce qui caractérise toute la démarche du bouddha : permettre à chacun de bénéficier de la condition de vie du bouddha lui-même. En bref, il s'agit pour le bouddha de permettre à chacun de devenir bouddha. Et il ne s'agit pas de devenir bouddha demain ou le lendemain, ou dans dix ans ou au bout d'une période particulière, prédéterminée ou d'une longueur variable selon des principes, des qualités ou des compétences certaines. Il s'agit de devenir bouddha tout de suite, en l'état, sans rien ajouter ni retirer. En soi, l'objectif est révolutionnaire, inédit et l'enseignement est évidemment décrit comme unique, essentiel et fondamental. La seconde révélation du sûtra du Lotus est celle de la durée de la vie du bouddha. En effet, la difficulté majeure du bouddhisme réside dans le fait que l'on résolve le problème de la mort. Et le fait que le bouddha soit finalement condamné à mourir lui-aussi nous renvoie à l'impossibilité de résoudre le problème de la mort. C'est ce paradoxe que le bouddha auquel le bouddha tente de répondre de manière claire dans ce sûtra sans faire appel à des arrières-mondes, des au-delà hypothétiques à découvrir exclusivement après décès. Dans le sûtra du Lotus, le bouddha expose la nature de sa propre existence. Il la décrit comme incalculable et infinie. Mais il récuse dans le même temps le principe qu'il soit immortel. Le bouddha est mortel. Il mourra, comme tout le monde et c'est souhaitable. Il utilisera ses derniers moments comme artifice pour susciter davantage de vocations à la recherche de l'éveil et il fera en sorte que sa mort et ensuite sa mémoire soit encore de nouveaux moyens de permettre à ceux qui viendront de connaître l'éveil. Comment la vie du bouddha pourrait elle être à la fois infinie et mortelle ? La réponse évidente a toujours été la réincarnation. Le bouddha suivrait une voie extraordinaire au cours de laquelle il passerait son temps à sauter chronologiquement de corps en corps : une sorte de clonage reproductif avant l'heure. Mais cette réponse contredit le fait que le bouddha dit très clairement qu'il va mourir, qu'il va s'éteindre et qu'il ne reviendra pas en ce monde. La réincarnation n'est donc pas une sorte de clonage reproductif. L'un des éléments de réponse à cette énigme de la durée de la vie du bouddha repose sur l'importance qu'il donne, dans le sûtra du Lotus, au fait qu'elle soit incalculable. Les individus pensent leurs vies comme une succession d'instants séparés les uns des autres mais reliés dans une longue chaîne commençant à la naissance et finissant à la mort. Chaque instant suit l'autre dans un ordre chronologique précis immuable et inaltérable. C'est à cette vision incorrecte de la vie humaine que le bouddha s'attaque et qu'il démonte en disant que sa propre vie est incalculable. Dans le chapitre 16 du sûtra du Lotus, le bouddha fait la démonstration que sa vie n'est pas constituée d'un nombre limité d'instants piqués à la queue-leu-leu sur un fil qui symboliserait le temps. Mais si la vie du bouddha n'est pas une succession d'instants, comme celle de tous les êtres humains, alors comment se représenter la durée d'une vie et surtout comment se la représenter autrement ? Pour répondre à cette question cruciale, le bouddha utilise la parabole de l'excellent médecin. On y voit un médecin composer une formule médicinale pour soigner ses enfants empoisonnés. Fous de douleurs, ils refusent le remède. Il utilise alors le stratagème de sa propre mort pour les contraindre à prendre le médicament. Cette parabole contient de nombreux enseignements de sagesse. Mais elle contient également la représentation alternative de la durée de la vie du bouddha. Tout est dans la formule, pourrait-on dire. Que symbolise le remède ? Certainement pas une formule miracle, car ce type de procédé magique ne correspond pas à la pratique ni à la philosophie du bouddhisme. Le remède symbolise la durée de toute une vie humaine, car il ne faut pas moins que cela pour sauver des êtres humains de la folie ou des poisons de l'existence. Mais cette durée n'est pas une accumulation, elle est une formule, comme celle d'un médicament. Elle peut être extrêmement complexe et comporter de nombreux chapitres. Elle ne prendra finalement pas plus de place et sa valeur ne pourra pas se mesurer par des calculs de volume, de distance ou de durée. De plus, en isolant un des composant de la formule on ne saura rien du remède, ni on ne sera capable de le produire. La durée de la vie apparaît alors comme une combinaison cohérente et inséparable d'un nombre incalculable d'événements (pensées, paroles, actes) liés entre eux par une formule unique et individuelle. Intellectuellement, on peut la percevoir chronologique et limitée, mais en réalité la valeur et la réalité de la vie d'un seul être humain ne peut se concevoir de manière linéaire, ni figée dans le temps ou dans l'espace. Cet agencement qui définit l'individu est fabriqué par toutes les pensées, les paroles et les actions de l'individu lui-même mais aussi par celles des autres individus vivants dans le même environnement. Cette formule unique et essentielle existe toujours même si l'individu lui-même vient à disparaître, c'est-à-dire qu'il cesse d'enrichir sa formule. Pour prendre une autre métaphore, la durée de la vie d'un individu est comparable à la durée d'une mélodie. On peut l'écouter du début à la fin, elle ne se termine jamais. Elle continue d'exister dans la mémoire et chaque fois que l'on en entend quelques mesures, elle nous revient en mémoire aussitôt dans son intégralité. La mélodie reste la même et l'on ne peut ni l'allonger, ni la réduire, ni y ajouter, ni y retrancher sans changer radicalement la mélodie et en obtenir une autre fondamentalement différente. Chaque note compte pourtant elle ne représente qu'une simple note prise séparément. Ensemble, elles forment une seule vie, une seule mélodie.
Et si le bouddha n'était qu'un homme ? Cette représentation non-linéaire de l'existence du bouddha entièrement articulée autour du processus de l'éveil est le pivot de toute la doctrine bouddhique. Il s'agit pour les individus de comprendre que leur vie n'est pas une quantité de temps, ni une accumulation de moments distincts les uns des autres. Vivre est quelque sorte comme une composition délicate et complexe d'une partition musicale ou bien d'une formule mathématique ou chimique. Ce que le bouddha propose comme cadre de travail est que le bouddha est un simple mortel comme les autres. Mais que sa perception de l'univers est lucide et courageuse. Lucide parce qu'il s'efforce de considérer les événements comme ils se produisent sans a priori. Courageuse parce qu'il prend la responsabilité de vivre en fonction de cette perception lucide et donc d'agir en conséquence sans se laisser entraîner par la lâcheté, la peur, la négligence, l'arrogance, et le cortège des attitudes négatives et destructrices qui n'ont pour résultat que davantage de souffrances. En revenant, comme nous l'avons vu au début de cet essai, à une évocation de Siddhartha en tant que simple mortel, nous pouvons nous identifier à celui-ci sans aucune forme de barrière psychologique ou mythologique. Nichiren, moine japonais du 13e siècle, ne dit rien d'autre dans ses nombreuses lettres. Et il ne fait que reprendre des commentaires de ses maîtres en bouddhisme. Cette représentation historique du bouddha, dépourvue d'effets extraordinaires, de pouvoirs surnaturels, de dons improbables et de situations impossibles, nous permet de retrouver l'essence même de l'action réelle, concrète et ordinaire de l'individu. Le personnage nous devient proche, familier, presque trivial. Et c'est dans ce réel que le bouddhisme est né, qu'il s'est développé et qu'il s'est propagé. Le bouddha était un homme. Ses disciples étaient des êtres humains ordinaires. Il avait un père, une mère, une épouse, un fils, une famille. Il était né dans une ville importante de son époque et de sa région. Il avait reçu une éducation prodiguée par des êtres humains ordinaires et toute sa vie durant il a dialogué avec des gens ordinaires qu'il a rencontré dans un rayon de quelques dizaines de kilomètres autour de son lieu de naissance. Siddhartha Gautama, sage des Shakyas était un homme comme nous. Partant de ce principe, tous les enseignements du bouddhisme devraient être lus et réfléchis à la lumière de l'humanité simple et ordinaire de son fondateur. Par extension, il est possible de considérer nombre de ses successeurs et de ses disciples comme des bouddhas, des personnes éveillées, qui ont poursuivit l'effort de leur maître sans besoin de recourir à des capacités surnaturelles ou à des pouvoirs magiques. A titre d'exemple, Nichiren, qui est à l'origine de nombreuses écoles bouddhiques au Japon, démontre un parcours très similaire à celui de Siddhartha Gautama. Au travers de plusieurs centaines de lettres et traités, le lecteur découvre l'itinéraire d'un disciple du bouddha qui développe son propre éveil et construit son enseignement pour finalement devenir lui-même un bouddha sans jamais perdre une once de son humanité. L'élément le plus troublant d'une lecture approfondie de la littérature produite par Nichiren et par son entourage est l'absence totale de recours à des pouvoirs surnaturels et autres excentricités folkloriques. L'histoire du bouddhisme comporte de nombreux autres exemples analogues à celui de Nichiren, bien que peu d'entre eux disposent d'une littérature aussi abondante de son fondateur. Grâce à ces itinéraires humains et parfaitement concrets, le bouddhisme et son fondateur, le bouddha, deviennent des éléments abordables et acceptables dans nos sociétés contemporaines construites sur les sciences et une certaine forme de matérialisme. A l'instar de personnalités marquantes comme Gandhi ou Martin Luther King, le bouddha devient modèle éthique dont les enseignements valent d'être étudiés et pratiqués pour ce qu'ils proposent : permettre l'éveil à sa propre force intérieure et trouver des réponses à nos souffrances personnelles comme collectives. Il est très difficile pour le simple mortel de se dire qu'il ou elle n'est en rien différent du bouddha. Et il est encore plus difficile pour une personne ordinaire de s'éveiller au fait que personne n'est ordinaire. C'est en cela que le bouddhisme propose une vision unique et originale de l'homme et de l'univers sans besoin de super-héros, ni de phénomènes de foire qui encombrent déjà les petits et les grands écrans. C'est aujourd'hui, à une époque de vide spirituel et moral, de faillite des religions et des idéologies et surtout de perte des repères sociaux à tous les niveaux, que le message du bouddhisme est le plus utile : pour être un bouddha, il suffit de vivre et de penser comme un bouddha. Dit comme cela, c'est simple mais il est certain qu'il nous faudra pour vivre comme des bouddhas fournir des efforts considérables et faire preuve d'un courage sortant souvent de l'ordinaire.
128 De Roudoudou - 30/05/2010, 12:06
"Il vous faut perdre tout espoir pour mourir..." et c'est bien là qu'est la difficulté. La pensée ne s'apaisera que lorsqu'il y aura prise de conscience que le réel ne peut être compris dans les limites de l'esprit. On ne peut pas contrôler. L'esprit doit capituler mais la machine continue; sans doute pas assez conscience de l'urgence des choses.
Il faut tuer le Bouddha si son image te barre le chemin, certes. C'est le début d'une certaine maturité. Disons, l'oublier pour faire face à soi-même, à sa propre réalité, avoir le courage d'être vraiment seul, pas tirer à boulets rouges dessus, comme si on avait encore des comptes à régler avec.
"le bouddha n'a rien trouve ! l'incommensurable et les illusions n'existent pas !" moi, il y a une phrase de Krishnamurti qui me turlupine encore un peu: il dit à un ami que s'il lui racontait ce que c'était que d'avoir un cerveau 100% éveillé, cet ami ne le croirait pas et ne voudrait certainement plus jamais le voir. Alors d'accord, ça ne me regarde pas: je n'atteindrai jamais un éveil aussi monstrueux et ne saurai jamais de quoi il parle. Je crois vraiment que K et le Bouddha ont touché qqchose d'énorme. Ceci dit, comment peut-on affirmer (ou nier) a priori l'incommensurable? Vous est-il arrivé de vivre un état de conscience radicalement différent qui vous donne envie de creuser la question ?
129 De doug - 30/05/2010, 16:38
en fait vous avez ete contamine c'est ca que vous ne comprenez pas.
Si le reel qui ne peut etre compris dans les limites de votre esprit c'est parce que vous CROYEZ encore qu'il existe un supra-realite et vous croyez ca parce que K avait des experiences mystiques qui allaient dans ce sens. Mais voir ou vivre une supra-realite ce n'est pas l'Eveil. Les maitres zen et le Bouddha lui meme l'ont dit : les etats de consciences modifies ne sont pas l'Eveil et peu importe la duree ou la puissance de ces etats de consciences. Vivre des experiences mystiques extraordinaires ce n'est pas l'Eveil : c'est une perception atrophiee de la realite, une perception decadente de la realite dans le sens ou cette SUPRA REALITE, CES EXPERIENCES SONT UNE REPONSE A VOTRE DETRESSE EXISTENTIELLE.
Si vous avez encore de l'espoir c'est qu'en fait vous ne voulez pas mourir. Quand vous dites que le probleme c'est d'arriver a perdre tout espoir votre corps lui qui est plus sage pense de votre esprit : il est barjo ! il est contamine ! votre corps ne veut pas des experiences de K ! ces experiences sont douloureuses et malsaines pour votre corps, votre corps est le produit de millions d'annees il sait ce qui est bien. excusez moi mais le probleme vient de votre Moi qui est immature et qui a l'age que vous avez et qui a lu toutes ces conneries.
C'est sur le cerveau de K etait different de celui de son ami mais je peux vous certifier que si K avait eu mon cerveau il aurait peter un cable ! parce que mon cerveau a horreur des experiences extraordinaires. Etant dans ma tete K se serait tirer une balle tres jeune car il n'aurait pas pu supporter ce que je supporte naturellement, avec aisance. Mon esprit n'a pas besoin des experiences de K, au contraire il fait tout pour me purifier des gens comme K et de leurs experiences.
La verite est trop simple. Pour un intellectuel comme vous c'est trop simple pour etre credible. Il vous faut du complexe, de l'extraordinaire. Le bouddha n'a vraiment rien trouve et ca c'est genial !
130 De doug - 30/05/2010, 17:02
j'imagine que vous etes un homme de paix, vous n'etes pas personnellement responsable des guerres, de la violence dans le monde. Bush etait responsable de la guerre en Irak parce que Bush etait un idiot a l'immaturite incommensurable. Votre pensee est la preuve que K avait tord, la Pensee, le Moi n'est pas que violence. Vous etes parfait dans le sens ou si tout le monde etait comme vous ou moi, les guerres, la haine n'existerait pas. Vous courez apres des experiences extraodinaires parce que vous CROYEZ avoir fait le tour du connu. Le connu ne peut plus rien vous apprendre alors vous cherchez l'inconnu. Malheureusement pour vous votre perception du connu est encore trop imparfaite. Votre perception, votre interpretation du connu est de seconde main, elle n'est pas de vous, elles est Krishmurtienne mais vous n'etes pas K, vous ne le serez jamais. Vous etes roudoudou ! LE PROBLEME N'EST PAS LE CONNU, LE PROBLEME N'EST PAS VOUS mais LES AUTRES COMME K EN VOUS !
131 De doug - 30/05/2010, 17:17
le bouddha n'a rien trouve : tous les mystiques de son epoque disaient : regardez j'ai vu ca ! je peux faire ca ! Ouai...le bouddha aussi, quand vos meditez des annees comme un dingue forcement vous voyez des choses extraordinaires, des choses de dingues ...il a vu des mondes paralleles, les enfers, les titans etc...et il en est revenu !...de sa folie { c'est ca son Eveil d'ailleurs} Il a dit que ca ne durait pas ces experiences et puis il a lache l'affaire ! il s'est assis sous un arbre pour chercher de l'ombre, epuise par ses annees de recherches et il a commence a soufle un peu vous voyez. La il s'est dit : ca fait du bien de respirer un peu ! et au fur et a mesure il a compris qu'il avait perdu son temps toutes ces annees, qu'il n'avait fait que se branler le cerveau. Son Eveil ca a ete d'arreter a temps son delire de commencer a respirer a nouveau ! forcement quand vous vous faites mal des annees, le jour ou vous vous reposez vous avez la peche ! il a apppele ca l'Eveil...
132 De doug - 01/06/2010, 04:58
certains croient que se poser des questions existentielles est la preuve d'une grande intelligence, que chercher, experimenter des choses extraordinaires c'est le signe que nous sommes des elus... en fait c'est tout le contraire. Si nous etions fort nous ne chercherions rien : nous sommes tous en therapie, nous croyons comme leodarno di caprio dans l'ile maudite etre des docteurs alors que nous sommes des patients : nous sommes les enfants de la decadence...
133 De Urobore - 01/06/2010, 08:51
L'homme qui est entré contact avec le divin présent en lui-même ne se perd pas en verbiages, en soliloques et en palabres infécondes. Il écoute la Voix du Silence et, en paix, ne cherche ni à convaincre, ni à affirmer. Car il sait et, dans le silence, il sourit.
Tenter de limiter l'élan mystique par l'analyse de la Raison qui décortique et qui explique est la meilleure façon de se perdre.
En fait, tout est conditionné par ce que vous recherchez. Si vous recherchez le bonheur, la joie, l'être, la vérité, le sens, la domination, la volonté, la destruction, etc., vous trouverez ces choses dans votre démarche. C'est de la pure logique.
Par contre, si vous ne cherchez rien et laissez venir les choses, alors selon votre posture, vous accéderez à des choses différentes. En laissant vos passions se manifester, cela sera un univers passionnel et fantasmagorique (telle la Tentation de Saint-Antoine magnifiquement mis en scène par Dali). En laissant votre mental vagabonder, cela sera un univers hyper-analytique mais de rectitudes géométriques, mathématiques ou hyper-logiques (dans un sens philosophique) qui révélera un sens philosophique quelconque, selon l'inclinaison de votre pensée. Enfin, si vous laissez vagabonder votre "âme-esprit", alors cela sera un univers d'être-té mystique, une émotion-sentiment indicible, ineffable et inexplicable, qui est une sublimation du couple "émotion-mental".
Bref, il n'y a absolument pas une vérité unique puisque tout dépendra de la posture (attitude et intention) de celui qui cherche. C'est ce qui fait la diversité des chemins spirituels et, par là-même, c'est ce qui fait qu'il existe - selon les ésotéristes - différentes voies (les bouddhistes ésotériques parlent de "robes") pour ceux qui parviennent à l'état de libération.
Fraternellement,
Urobore
134 De doug - 01/06/2010, 16:41
C'est sur ma demarche peut ne pas sembler tres poetique et deboucher sur une impasse. Apres tout, libre a chacun tel un Dali, un Einstein ou un Krishnamurti de vivre dans ce qui me semble etre des fantaisies. Je recherche sans doute une nouvelle voie...
Bonne route Urobore
135 De doug - 01/06/2010, 20:10
ce que vous dites est tres interessant Urobore. Bien sur il existe aussi des gens qui sont rentres en contact avec le divin comme K par exemple et qui ont passe leur temps a parler. On dit que le Bouddha a hesite mais il a finalement decide d'enseigner. Tous 2 donc ont chercher a convaincre, ils ont affirmer.
K et le bouddha ont utilise leur raison pour tenter de resoudre les problemes. K possede une logique a toute epreuve. l'enchainement de ses idees est tres precis, aussi precis qu'un chirurgien.
Finalement vous developper ici grosso modo 3 types d'eveil, 3 types de chemin spirituels { des chemins qui peuvent se croiser ou fusionner je suppose }: l'artiste, le scientifique et le mystique. J'aime beaucoup. Cela a le merite d'etre clair.
Mon opinion est que nous sommes encore face a des projections, des fantaisies comme je le dis plus haut, des techniques, des trucs pour supporter la vie. A mon sens il ne s'agit pas de l'Eveil { qui est ce qui nous interesse dans le fond }. J'ai du mal a imaginer Krishnamurti comme le type ideal humain, un prototype plutot.
136 De doug - 01/06/2010, 22:57
A mon sens l'Eveil, le Vrai , n'existe pas dans le sens ou le Soi est un depli du propre Moi et non l'inverse comme le defende les mystiques, les religieux. De mon autre point de vue, l'Eveil existe { ca me gene de le dire mais il faut bien faire la distinction pour ne pas se meprendre }quand le Moi tue le Soi, l'idee du Soi. Apres s'etre deplie le Moi se repli finalement sur lui meme, la boucle est alors bouclee. Le Moi malade s'est deplie et a cree un Soi par depit, par echec amoureux avec lui meme dirais-je { les premiers mystiques et les religieux ont devalorise l'Homme et son Moi, ils nous ont contamine : c'est la denonciation de Nietzsche }. Le Moi gueri se replie alors et dissout le Soi. Notons que c'est inevitablement parce qu'il est malade que le Moi peut se guerir.
137 De doug - 01/06/2010, 23:14
Au risque de me contredire { c'est selon les interpretations de chacun }, les experiences extraodinaires de K ne sont alors pas des experiences de l'incommensurable, du Divin. Elles sont le resultat d'un certain nettoyage du Moi par lui meme. Le Moi tue le Soi, l'ordinateur s'eteint et redemarre { experience de UG kRISHNAMURTI } et devoile ses veritables pouvoirs !.le Soi, arme supreme de ceux qui voulaient nous controler { les religieux } en mourant devoile non pas un Moi miserable { ca c'est que l'on voulait nous faire croire } mais un Moi ULTRAGENIAL.
amen.
138 De doug - 02/06/2010, 04:14
puisque roudoudou me l'a demande, je crois avoir experimente la kundalini 2 fois. Un fois tres jeune a l'etat de veille et une fois dans mon sommeil. Cela ressemble a une brulure du cerveau et des yeux qui s'accompagne d'un eblouissement blanc avec dans le premier cas la sensation qu'un liquide s'ecoule le long de la colonne vertebrale. C'est difficilement supportable en fait parce que c'est un stress pour le corps docn ca ne dure pas, ca n'a dure chez moi que quelques minutes ou quelques secondes, la notion du temps disparait, vous etes absorbe par ca, il ya a aussi un sentiment de profondeur, une sorte de WAOHH!!. Ne croyant pas vraiment au Soi, je crois qu'il s'agit en fait d'une sorte de bug cerebral, de la pensee comme je l'ai explique plus haut. Je suspecte que ce phenomene nettoie le Moi de l'idee du Soi, de la Recherche psychologique donc. Je suspecte aussi que les experiences de K soient de la meme nature que les miennes bien que plus fortes et quotidiennes. Ce que je critique chez K ce sont ses mots qui souvent ont cree la confusion chez l'auditeur et qui au lieu d'aider a comprendre produisent l'effet inverse. Il est donc important de reflechir, d'eclaircir la reflexion, de simplifier un max avant de declarer que Dieu ou l'Incommensurable s'est manifeste ou encore de se plonger dans le silence du Sage...mal interpreter la kundalini est tres facile, on a vite fait de creer un secte par ex...la kundalini est un phenomene physique qui a mon sens n'a rien a voir avec le Divin, cela ne vus rend pas psecialement capable de bien expliquer le pourquoi du comment. A mon sens K manquait de culture philosophique, il refusait de lire par ex, certes c'est comprehensible, il avait compris que le Savoir est Conditionnement mais c'est ce qui a rendu ses dicours si obscurs. Clarifier sa reflexion, utiliser des mots simples, concrets, adaptes a un public non averti permet a celui ci de mieux comprendre de quoi il retourne. La logique de K faisait souvent des raccourcis spectaculaires et le public ne pouvait pas suivre. Sans parler du fait que lui avait un decalage reel avec le public du simple fait que la kundalini avait modifie son cerveau. Pour comprendre K comme il le souhaitait c'est a dire realiser l'eveil en l'ecoutant il faut s'arreter a chaque phrase, a chaque enchainement d'idees sans perdre le fil, c'est casi impossible, le mieux est de l'ecouter en video avec le pouce colle sur la touche PAUSE...
139 De doug - 02/06/2010, 16:29
Selon Nietzsche croire au Soi est nihiliste. C'est la ou Bouddha et Nietzsche se rejoigne. N dit que le Moi de l'homme fut contamine par les religieux. En fait les religieux ont mal interprete leurs experiences, Ils ont vu du Soi la ou en fait ils auraient du voir un depli du Moi. C'est ce que le bouddha a compris finalement, Dieu n'existe pas ou encore Dieu est mort { Nietsche}. Dieu, le Divin, l'Incommensurable, peu importe le nom est une projection malade, nevrotique du Moi. Comprendre ca c'est s'eveiller en fait. Si Dieu existe il est le fils de l'Homme et nom l'inverse mais comme il n'existe pas, l'Homme est seul, il est Dieu. Bien sur quand on prend le metro tous les matins et que l'on court pour arriver a l'heure a son travail, on a du mal a imaginer qu'on est Dieu...forcement car toute notre societe s'est cree a partir de ce malentendu. Au lieu de vivre comme des Dieux sur terre nous vivons comme des fourmis ecrase par l'idee que nous sommes des insectes dans l'Univers!
140 De doug - 02/06/2010, 17:00
comme le dira N, croire au Soi ou etre Nihiliste c'est un mal indispensable. On ne peut s'eveiller que quand on est malade et plus on est malade et plus l'eveil sera grand. En fait c'est une technique de renforcement du Moi. Le Moi projette un Soi illusoire afin de S'EPROUVER. Le Moi s'auto casse, se rend malade, pour mieux GRANDIR { toutes les epreuves doivent nous rendre plus fort } C'est le depassement Nietzscheen, la voie royale qui doit mener au Surhomme. A la fin le surhomme Niezscheen mene au Bouddha. 2 philosophies, pour expliquer la meme chose.
141 De doug - 03/06/2010, 06:09
toutes les questions existentielles que l'ont se pose sont des projections du moi malade, du moi contamine par le Soi. pourquoi la vie?, qu'est ce que la mort?, pourquoi ma vie est merdique? etc...le moi malade s'interroge, il veut guerir, il est pret a faire des efforts pour guerir,a faire n'importe quoi aussi, il cherche dans des ecoles d'eveil, des sectes, la recette, l'antibiotique. Si un antibiotique existait, on l'aurait tous deja trouve, on serait tous des Bouddhas ici et maintenant, tout de suite. Mais ce n'est pas le cas. La seule explication c'est qu'en fait l'antibiotique n'existe pas ! et l'antibiotique n'existe pas parce qu'en fait le moi n'est pas malade, c'est encore l'esprit qui joue avec l'esprit, c'est encore une projection de plus. Donc le moi est rempli de projections, de vues fausses. Il est totalement immature mais il aspire a grandir chez le chercheur sincere. Or on ne grandit pas d'un coup mais petit a petit, c'est comme ca. Croire que l'on peut grandir d'un coup c'est encore une projection de plus. Croire que l'Eveil arrive d'un coup est un mythe. Si l'Eveil arrive d'un coup ce n'est pas l'Eveil, c'est une maladie de croissance. En general on grandit sans s'en apercevoir. Comme disait le bouddha, un jour toutes les gouttes viennent faire deborder la jarre.
142 De doug - 03/06/2010, 06:13
donc la seule chose que l'on doit faire c'est de deposer d'essayer de se comprendre par soi meme, c'est de deposer des gouttes dans la jarre. Un jour la jarre va deborder toute seule, logiquement.
143 De doug - 03/06/2010, 17:05
pour terminer { enfin ! }, je dirai qu'il faut decouvrir ses projections qui sont des vues fausses. C'est la seule chose a faire. Il faut arreter de croire a de nouvelles choses et remettre en cause ce qui est deja la, dans sa tete, il y a de quoi faire. Le nettoyage se fait par la reflexion seulement qui est meditation. S'assoir en zazen ne nettoie rien. Beaucoup de maitres zen n'ont pas termine leurs therapie avec le Bouddha. Beaucoup de sages qui perferent rester dans le silence n'ont pas termine leur therapie avec le bruit, ils restent dans le silence pour ne pas etre emmerde par le bruit. Mais un etre eveille aime aussi le bruit, il aime aussi les palabres inutiles parce que ce que ce qui est inutile aujourd'hui sera utile demain et vis et versa. Ce nettoyage va prendre des annees , une vie meme. Les paradoxes vont s'enchainer, les confusions aussi mais cela fait parti du processus. Le Soi va disparaitre puis reapparaitre, on croira qu'il est mort, il refviendra encore et encore. Le resultat n'est pas non plus acquis. Certains meurent sans s'etre eveille, il n'y a pas de miracles, il n'y a pas de Lois, pas d'Elus. Les Lois, les Elus sont encore des projections. C'est ca qu'il faut se sortir de la tete !il faut arreter de rever !! oN s' eveille par la force de notre volonte ou on echoue, c'est tout. On ne s' eveille pas grace a la kundalini, grace a un coup de chance, une force magique venu du cosmos ou au grace au destin parce qu'on etait predestine a s'eveiller. On s'eveille parce qu'on veut comprendre, parce qu'on est insatisfait des reponses ordinaires. Les experiences extraordinaires sont des effets collateraux sans importance, la kundalini n'eveille pas, les extases n'eveillent pas, elles ne sont pas des preuves que vous avancez sur le bon chemin. La kundalini c'est le balai mais le bras et le desir de ballayer et celui qui a construit le balai, c'est nous, c'est notre Moi. Si la kundalini n'existe pas on peut encore ballayer avec sa propre main ou son pied ! on a pas besoin de la kundalini !!! Bien souvent les experiences extraodinaires sont mal interpretes, on croit que ce sont elles qui transforment mais ce sont juste des balais. elles rendent souvent plus betes, plus confus. Celui qui cherchent des experiences extraordinaires qu'il prenne de l'ayahuasca au perou ou une ligne de coke, l'effet est immediat. Il aura pris un balai pour l'Eveil ! mais ce n'est pas l'Eveil, quoi que vous puissiez voir ou comprendre sous drogue ce ne sera pas l'Eveil. Vous pouvez comprendre que vous etes Dieu sous ayahuasca mais vous resterez toujours aussi bete. Quand on vous aide a comprendre que ce soit un maitre ou un livre ou une drogue, ce n'est pas pareil, ce n'est pas le pur Eveil, c'est encore un Eveil de seconde main, c'est encore une drogue, c'est encore de la vieille soupe. Certains desesperent d'etre seul, de ne rien comprendre : la recherche commence la alors. Pourquoi je ne comprend rien ?
144 De doug - 04/06/2010, 18:52
le probleme de fond, K en a parle 1 million de fois, il a toujours dit la meme chose, Bouddha aussi, UG Krishnamurti aussi, c'est la Pensee. Penser est souffrance, souffrance mentale. La seule maniere de ne plus souffrir c'est de supprimer la Pensee, c'est ce qu'a decouvert K, UG, et le Bouddha. Les 3 ont reussi ce tour de main et contre toute attente, ils n'en sont pas mort, au contraire ils ont commence a Vivre, voir Revivre. Parce que la Pensee n'est pas la totalite de la Conscience, ce n'est pas la totalite du Moi, c'est une partie du Moi, c'est le Soi, l'Ego, un centre, un centre de controle, c'est une sorte de chose, de centre de controle qui est la souffrance mentale, une sorte de Virus qui pollue l'etre, comme dit UG. La Pensee pollue la conscience et contamine le voisin, tout le monde contamine tout le monde et la Pensee s'est renforce sur des millions d'annees...
145 De doug - 04/06/2010, 19:16
Bien sur la Pensee s'est renforcee et est devenue experte en survie comme Rambo... une machine de guerre indestructible en apparence mon Colonel ! c'est pour ca que Nietzsche critique les bouddhistes, UG critique K, je critique Urobore et Urobore me critique. Dans le seul but de foutre la merde, que personne ne comprenne rien et que tout le monde lache l'affaire parce que la Pensee tolere tout sauf de disparaitre ! cerise sur le gateau, elle a cree une SUPER PROJECTION qui est celle de nous faire croire que la Pensee peut faire disparaitre la Pensee !!! donc finalement personne ne peut aider personne, on discute, on se prend la tete, on en ris, on en pleurs, on s'engueule, on se reconcilie mais a la fin on a pas avance de 2 cm. On est en mega sur place ! on croit qu'on va quelque part et on tourne en rond, on croit avoir decouvert une nouvelle verite mais on a fait que projeter encore, encore et encore. Voila. Donc y'a pas grand chose a faire, y'a qu'une chose a faire d'ailleurs, c'est vouloir la peau de la Pensee. Peu importe comment, peut importe la technique, il faut marteler, marteler, marteler. C'est ce qu'on fait UG, K et le Bouddha
146 De Roudoudou - 04/06/2010, 22:40
Pourquoi je comprends rien? C'est l'impasse vers laquelle K nous demande de nous trouver à un moment donné: simplement se retrouver face à cette évidence qu'on ne sait rien: la fin de la quête. Sauf que selon lui cela doit apporter une révolution radicale dans le cerveau. Donc il faut le vivre vraiment. Mais comment mobiliser l'énergie nécessaire? Comment être à ce point centré et impliqué? Avoir les sens à ce point éveillés? Comment ne veut bien sur rien dire, on est impliqué ou on ne l'est pas. Pourquoi je comprends rien? Parce que je ne prends pas le temps de me poser pour voir; le flot désordonné des pensées ne cesse de m'emporter. Je m'identifie toujours avec. Je reste une machine c plus confortable.
Pourquoi? Quelques brefs éclairs de lucidité peuvent nous convaincre d'un état vraiment plus libre, plus vaste, plus fort. Mais la vieille pensée moisie finit par tout recouvrir à nouveau. La machine reprend son cours. Faut-il aller jusqu'à méditer devant un charnier de cadavres comme le font certains moines bouddhistes pour réaliser qu'un jour la mort viendra faire le ménage - puisque nous ne le faisons pas - dans ce rêve éveillé que constituent nos vies? Ca doit faire son effet, certainement. L'horreur a cette capacité de stopper temporairement la machine, comme le sublime d'ailleurs. Entre les deux, il y a la machine qui n'en finit pas de tourner. Pas assez "choquée".
147 De doug - 05/06/2010, 01:16
je ne pense pas que la vue de la mort puisse provoquer l'eveil. Elle a seulement ete pour le bouddha l'un des facteurs qui a declenche sa quete existentielle. Ce qui declenche l'eveil c'est la cessation de la Recherche et cette cessation apparait dans un climat de relative decontraction. Pour que l'eveil apparaisse, il faut la paix de l'esprit. Cette cessation ne peut apparaitre que naturellement, pas dans le stress, quand on a cherche a comprendre le Moi et qu'on en a fait le tour. Il faut vouloir se comprendre, il ne faut pas vouloir vivre des experiences extraordinaires, il faut vouloir se comprendre, comprendre comment le Moi fonctionne, faire le tour du Moi et de la Pensee, il faut pouvoir repondre avec des mots a toutes les questions que l'on se pose. Ayant repondu a ses questions, le Moi qui a trouve s'arrete de chercher. Logique. La Pensee se retire alors naturellement sans effort. Si l'Eveil total ne se fait pas c'est que votre recherche manque encore de sincerite. Soit vous recherchez secretement en fait a vivre une experience extraordinaire, soit vous n'avez pas assez pris conscience des reponses que vous vous etes donne dans ce cas la il faut reformuler a nouveau la problematique. La quete de l'Eveil c'est la quete du Moi, on accede a l'Eveil par la volonte et par les mots !. Sinon ce n'est pas l'eveil du Bouddha c'est un miracle...le Bouddha est arrive a l'eveil seul par la force de sa volonte c'est tout .
148 De doug - 05/06/2010, 01:25
La pensee se retirera UNIQUEMENT si vous n'etes pas en attente d'une experience extraordinaire et quand vous aurez fait le tour du Moi, de vos projections, de vos illusions. C'est vous lacherez l'affaire DEFINITIVEMENT que la revolution se produira. A ce moment la que la revolution se fasse ou pas, ca vous sera completement egal.
149 De doug - 05/06/2010, 01:51
la souffrance c'est pas une condition qui va provoquer l'Eveil. Vous pouvez etre sur le point de mourir et...mourir ! vosu pouvez etre dans la plus grande destresse morale, vous pouvez etre sur le point de vous suicider, l'eveil n'apparaitra jamais !!! l'Eveil est seulement le fruit de notre comprehension du Moi. Croire le contraire de ca c'est croire que dans l'Univers il y a une morale, une justice, que plus on souffre plus on merite l'Eveil. FAUX ! c'est ce que le Bouddha a compris, il n'y a pas d'Anges sauveurs, pas de Dieu. Des centaines d'enfants meurent injustement et tous les jours de morts violentes dans le monde. L'eveil ne fonctionne pas au merite ou a detresse mais a la comprehension du Moi et de ses projections. Ceux qui se lamentent doivent commencer par arreter de se lamenter.
150 De doug - 05/06/2010, 02:18
vous savez c'est a travers ce genre de discussion qu'on avance. Si vous comprenez deja cette histoire de projections, c'est deja pas mal. L'eveil de UG, de K, de B, c'est l'Eveil total, y'a plus de retour en arriere possible, c'est la super Liberation pure et simple. Lisez UG a la fin avant son eveil total, il s'est dit : putain encore une projection, 20 ans minimum a se dire : projections ! projections ! projections ! il a fait le tour des projections et PAF ca lui est tombe dessus quand il a lache l'affaire. Il faut lire UG il est excellent. A la fin il etait ecoeure de son Moi, de voir que tout etait projection et il s'est eveille. La verite si je mens...TOUT EST PROJECTION ! si vous croyez encore a quelque chose c'est qu'il reste des projections ! si vous ne croyez plus en rien alors vous ne cherchez plus, vous etes eveille, kundalini ou pas, eveil ou pas. Si vous avez encore des doutes interrogez vos doutes, si vous avez des peurs interrogez ces peurs. Si vous ne comprenez rien trouvez la raison !
151 De doug - 05/06/2010, 02:23
si vous savez pourquoi vous ne comprenez rien alors vous lachez l'affaire, vous ne cherchez plus. Sinon ca veut dire que vous projettez encore et vous devez vous reposez la question, la meme encore et encore...les mots doivent rentrer dans votre crane comme des epes. Il faut trouver les mots juste. UG juste avant l'eveil a dit : tout ca pour quoi, j'ai perdu mon temps ! il a du se le dire 1000 fois c'est sur mais cette fois la c'etait la derniere.
152 De doug - 05/06/2010, 02:34
roudoudou votre probleme il est classique, c'est les experiences extraordinaires. Vous pensez a tord que les experiences extraordinaires fabrique l'Eveil. C'est le contraire ! ifaut deja etre eveille pour vivre la revolution dont parle K ! Votre deuxieme erreur est de croire que l'eveil c'est a celui qui souffre le plus qui y est..., c'est faux. lisez, relisez moi milles fois jusqu'a ce que vous compreniez de quoi je parle. Vous n'avez pas encore compris de quoi je parle.
153 De doug - 05/06/2010, 02:46
Je lis sur wikipedia a projections : Pour Jacques Lacan, c'est le langage qui va fournir au Moi, instance imaginaire, tous ses mécanismes de défense... K disait qu'il faut arriver a comprendre...
donc l'Eveil ne se fera que par la comprehension, il faut mediter sur le langage, sur les phrases, sur les mots afin de trouver les mots justes qui viendront provoquer la prise de conscience.
154 De doug - 05/06/2010, 07:02
en fait cette histoire de charnier est inutile et meme ridicule. Vous voudriez vous mettre devant afin d'eprouver plus de peine parce que vous croyez que la peine mene a l'Eveil. C'est completement maso d'une part et puis c'est faux ! c'est la serenite qui mene a l'eveil, c'est la curiosite, l'ecoute etc...les choses positives. Si la recherche, si le questionnement est un probleme, il est preferable de laisse tomber. Vraiment. Vous n'atteindrez pas l'Eveil mais au moins vous ne porterez pas de croix ! Les problemes ne menent qu'aux problemes. Le but de la recherche c'est d'enlever les problemes alors...l¿esprit n'a pas besoin d'etre plus choque ! il est deja assez conditionne comme ca ....
155 De doug - 05/06/2010, 14:49
une chose importante c'est quand je dis qu'il faut deja etre eveille pour vivre la revolution de K. Ca personne ne le comprend. Les gens comprennent qu'il faut une experience extraordinaire et que cette experience va provoquer l'Eveil. Mais l'experience extraordinaire c'est juste la cerise sur le gateau, c'est decoratif. Nous devons reflechir, nous observer, nous remettre en question jusqu'au moment ou on dit : ah ok la j'ai compris ! alors ca c'est l'intelligence !, ca c'est la comprehension ! ca c'est un eveil ! certes cela ne va pas tout de suite provoquer la revolution dont parle K mais c'est une des gouttes qui va faire deborder la jarre. Si vous marchez dans la rue, faites vos courses et que vous vous dites : la, maintenant, je comprends plus rien, chez moi je comprenais mais la non, c'est confus a nouveau...c'est normal ! le MoI ne va pas garder votre derniere comprehension sur le devant de votre conscience, il l'a range dans l'inconscient. donc pour reflechir il est perferable de s'assoir, de prendre une feuille, de se donner un temps limite et puis apres d'oublier.
156 De doug - 05/06/2010, 16:45
quand on ne comprend rien, que tout est confus, qu'on desespere, la premiere chose a faire c'est de lacher l'affaire, de faire un break. Il faut se relaxer. Ce que je dis seul les gens relaxes peuvent le comprendre, les gens en colere, les gens impatients, etc...ne peuvent rien comprendre.
157 De doug - 05/06/2010, 17:00
l'Eveil Total apparait seulement quand nous sommes parfaitement relaxe. Le bouddha s'est reveille un matin et il se sentait si bien qu'il savait que le soir meme il allait s'eveiller ! l'Eveil Total n'est pas un miracle ou une benediction divine du style vous avez cherchez longtemps et par pitie le Grand Demiurge va vous benir. Conneries ! les miracles sont des faux eveils.
158 De doug - 05/06/2010, 18:23
N et K a eu le merite de ne pas abandonner la reflexion parce qu'ils ont compris que l'Eveil Total viendra forcement par la reflexion. On entend souvent des maitres : vous pensez trop ! too much thinkings ! vous pas penser ! penser pas bon, trop de problemes ! facile a dire pour celui qui a tout compris...les sages ne peuvent plus se mettre au niveau des gens qui deseperent et ne comprennent rien, il y a trop d'ecart entre eux et nous, il y a la Pensee, entre eux et nous. Eux, ils ne pensent plus, la Pensee s'est retire. Nous nous devons faire avec ce que nous avons et la seule chose que nous avons, le seul outil, c'est la reflexion. La maniere de certains sages est inapropriee, ils ont oublie que nous, nous sommes en plein dans la Pensee. Certains sages ont peut etre reussi a detruire la Pensee mais ils ont oublie comment et ils reexpliquent mal, ils ne savent plus reexpliquer le processus. Le processus est tres subtil, on a vite fait de se perdre en explication c'est pour ca que certains sages preferent ne pas en parler mais cela ce n'est pas l'Eveil Total, le parfait Eveille peut reexpliquer le processus de A a Z de plusieurs manieres differentes selon l'interlocuteur
159 De doug - 05/06/2010, 19:44
concernant l'attention totale c'est pareil que pour les experiences extraordinaires, l'Attention ne vient qu'apres l'Eveil. Dabord vous vous eveille, ensuite vous etes attentif. D'abord vous etes calme, ensuite vous vous eveille, ensuite vous avez des experiences extraordinaires. Vous ne pouvez pas etre attentif si vous n'etes pas deja eveille, vous pouvez avoir une certaine attention mais ce n'est pas l'attention totale dont parle K.
160 De doug - 06/06/2010, 20:35
Le Bouddha a decouvert que pour qu'il y ai cessation de la souffrance psychologique il fallait inevitablement la cessation des pensees psychologiques. C'est la grande decouverte du Bouddha. Vous supprimez les pensees, vous supprimez la souffrance. Comment ? en supprimant les pensees vous supprimez la souffrance !!! Comment ? en allant AU DELA DES PENSEES !!! Comment ??? REGARDEZ L'ECRAN D'ORDI EN FACE DE VOUS !!!
161 De doug - 06/06/2010, 22:43
Bon...je dirai que l'ex ne part pas d'un mauvais sentiment mais ca ne marche pas longtemps. On comprend vite qu'il en faut plus a la pensee pour foutre le camp. On peut donc se demander mais combien de types K a t il reussi a eveiller ? mais combien de types le Zen a t il reussi a eveiller ? pas beaucoup en fait ! il y en a 1 chez K ..... UG a ete eveille par K . Non...en fait pas exactement, UG ecoutait K et il s'est dit que le type en face de lui n'en savait pas plus que lui...on ne peut pas dire que le discours de K ai vraiment fonctionne ! UG s'est eveille en declarant que K etait un gros naze ...voyez le paradoxe ! le discours rethorique de K devait amene gentiment UG a l'eveil mais UG en route a lache l'affaire, il a du s'arreter de l'ecouter et se dire : mais quelles conneries !, je suis la comme un con a ecouter un mec qui n'en sait pas plus que moi et qui est dans le meme etat que moi. J'ai perdu ma vie a chercher du vent ! ...un peu comme vous et moi maintenant...allez soyons fou lachons nous !
162 De doug - 06/06/2010, 23:02
Avec roudoudou l'avantage c'est qu'on a envie de rever ! il nous parle de l'Incommensurable ...l'inconvenient c'est que le reve se transforme vite en cauchemar. Avec K c'est pareil. Ok j'ai compris K ! ah merde j'ai plus compris ! je veux dire : comment un eveille pourrait communiquer avec un non eveille, pour moi comme pour UG c'est impossible ! le non eveille parle de pensee, l'eveillee de non pensee, c'est comme marier un chat et ipod ! L'autre chose c'est que plus je cherche et plus je me sent mal en fait. Je ne sais pas si ca vous fait la meme chose mais plus je reflechis et moins j'ai de vitalite, moins j'ai faim, plus je suis feneant, plus je suis deprime. On m'a dit un jour: vous, lachez l'affaire vous etes allergique a tout ca ! l'eveil n'est pas pour vous ! ....et bien vous me croirez ou pas le type m'a rassure ! je me suis dit : ah c'etait donc ca ! la maintenant je comprends mieux , je suis entoure de baltringues et ils ont voulu m'utiliser pour faire un gang bang. Bon et bien la vous me croirez ou pas, j'ai pris mes clics et mes clacs, j'ai referme mes livres, j'ai arrete internet, je suis parti courir, je suis parti faire de la muscu, je suis ressorti dehors et j'ai commence a respirer. Je n'avais rien atteint evidemment mais j'avais sauve ma peau. END.
163 De doug - 06/06/2010, 23:20
ah oui j'oubliais : du coup ce jour la j'ai trouve ma vocation : je suis devenu LE prophete de ceux qui ne s'eveilleront jamais ! j'implore UROBORE de ne pas tour de suite effacer mes propos car qui sait ? certains pourront peut etre se reconnaitre en moi
DIEU BENISSE...non merci !
164 De subodi - 07/06/2010, 15:20
Une bonne synthèse de l'affaire Krishnamurti ! Ce dernier a trouvé son chemin et a sans doute par la suite rendu service à de nombreux chercheurs en quête de spiritualité authentique. A chacun sa place ! C'était peut-être écrit ! Bien à vous toutes et tous ! subodi
165 De Roudoudou - 08/06/2010, 22:01
Doug, une bonne douche froide vous ferait surement bcp de bien. C'est bien, vous avez plein d'énergie mais ça part dans tous les sens, c un peu confus. Est-ce l'effet de la colère, de la frustration? La colère par rapport à quoi d'ailleurs? A ces "baltringues" qui ont essayé de vous couler dans un moule? Vous êtes allé en centre bouddhiste, des trucs comme ça? J'ai essayé une fois mais j'avoue que méditer en troupeau m'est un peu difficile, et encore une fois krishnamurti a mille fois raison, il faut fuir comme la peste toute organisation, troupeau humain. On y perd son temps pour éviter à tout prix de se retrouver seul face à soi-même, mais il faut bien de toute façon s'affronter un jour.
Qu'il s'agisse du bouddha ou de krishnamurti, tous ont du sonder à fond leut propre esprit, à la fois par l'analyse et par la vision directe; la réflexion, l'analyse sont nécessaires car on ne peut pas ne pas retomber dans un piège sans en connaître précisément les contours. Réfléchir rabougrit dans le cas où il n'y a jamais de prise de conscience, bref dans le cas où on n'est pas encore suffisamment impliqué pour y mettre toute son énergie et toute son attention. Tant que les remous de la pensée continuent de s'écouler peinardement on ne peut percevoir. On est toujours en mode machine. Si on est pas impliqué, c'est que tout va pas si mal dans la vie, après tout, on peut continuer comme ça. Qui irait s'emmerder à chercher à s'extraire du puissant courant qui l'emporte tant qu'il parvient peu ou prou à trouver un semblant de sécurité et un certain confort?
C'est intéressant de lire comment tel ou tel s'est éveillé. Que ce soit suite à des années de pratique intensive ou au cours d'un stage spirituel à la con sans trop y croire, ou même chez qqn qui n'a jamais cherché mais suite à une expérience particulière subit une modification dans sa conscience, c'est toujours tellement fortuit, on se dit que finalement la seul chose à faire est d'affiner toujours plus la matière (un corps plus subtil) et de pouvoir toujours plus s'abandonner (un esprit apaisé qui ne cherche plus à contrôler). Petit à petit, les noeuds se défont d'eux-mêmes... "Dieu se souvient de celui qui s'oublie lui-même"
166 De doug - 09/06/2010, 04:43
roudoudou, le fait parti du processus de renforcement du Moi. C'est la preuve vivante d'une elevation de ma pensee, pensee qui se fabrique au fil du temps mais qui n'en est pas la victime. Les paradoxes, les contradictions sont la preuve que ma pensee n'est pas figee mais bien vivante. J'irai meme jusqu'a dire que mes contradictions sont seulement apparentes dans le sens ou vous roudoudou, vous les percevez de l'exterieur...
Bon je ne vais pas revenir sur ce que j'ai dit mais je m'oppose a votre maniere de voir sans la pensee qui est celle de K egalement. Ce sont eux qui ont dit que la pensee etait mecanique, moi je ne faisais que me mettre a leur place pour en parler, je me suis oublie moi meme comme vous dites, j'etais en transe...oui je suis aussi un peu chamane...lol !
Mais que l'on soit bien clair, a la fin c'est toujours Doug qui l'emporte : je ne crois absolument pas aux vertues de la non pensee K. Je ne crois qu'aux vertues de la destruction des vieux sages !
Je me souviendrai de m'etre construit moi meme !
167 De Roudoudou - 12/06/2010, 11:39
Ah oui, désolé! J'avais pas vraiment saisi la subtilité de votre imitation du délire mégalomaniaque de Nietzsche, maintenant je vois mieux comment sa lecture vous a construit. Si sa lecture ne vous mènera pas à l'éveil, j'espère du moins qu'elle ne vous mènera pas dans le même état que lui, et que ce florilège de pensées - apparemment n'est-ce-pas - contradictoires ne sont que le reflet de votre joyeuse fantaisie, vitalité et suprême liberté.
Ah, Nietzsche: cette joyeuse liberté de la pensée, qui pulvérise tout mais qui ne mène à rien, ces envolées lyriques et pseudo viriles, ses paradoxes, ses contradictions sont surtout la preuve qu'il est un saltimbanque à défaut d'être un éveillé. On peut se noyer à l'infini dans cette relativité bien facile, et c'est bien ce qu'on fait d'ailleurs, dans la totale complaisance de la présomption du Moi. Le Moi, le centre est toujours là pour émettre des jugements, rejeter, jauger, passer d'une position à une autre, mais il ne se rend pas compte que ses objets sont la projection de son esprit. Le bavardage de l'esprit ne peut donc jamais cesser.
Détruire les vieux sages, c'est détruire tout le conditionnement de son esprit, c'est bien la voie prônée par K. Le renversement des valeurs de Nietzsche n'est qu'une réaction et n'a donc guère de valeur. Détruire le conditionnement des vieux sages c'est détruire la pensée mécanique, la vertu mécanique, au profit enfin d'une perception claire et directe, et d'une action qui soit déterminée par cette seule perception et non plus par les vieilles pensées moisies. Car qu'on le veuille ou non, il n'y a aucune liberté dans la pensée, personne n'est libre de penser ce qu'il pense. Une pensée qui naît dans notre cerveau et qu'on croit originale n'est jamais qu'une pensée prise dans une trame qui la dépasse complètement, il est impossible d'en connaître la source.
Là où je ne vous suis plus finalement, c'est quand vous dites ne pas croire aux vertus de la non pensée; vous vous contentez de revêtir de multiples masques - tel un "chamane"en transe lol, ou tel un lecteur de Nietzsche - pour tous les laisser tomber ensuite, et sans que cela ne mène jamais nulle part; une attitude de saltimbanque, d'artiste, pas de chercheur de vérité. Mais là encore vous allez me dire que tout est relatif, que tout est faux, que tout est masque; à un certain niveau oui, mais à un moment donné est-il possible d'affirmer que quelque chose est résolument faux pour s'en débarasser définitivement au lieu de jouer indéfiniment avec, c'est justement ce qu'a fait K, c'est ainsi qu'il a débarassé son cerveau de tout le superflu, et pu percevoir avec autant d'acuité (encore que j'imagine que pour lui il n'y avait pas trop de travail il partait d'une bonne base) et j'en reviens donc à la pensée: prenons qqn qui agit - K par ex - et pas qqn qui joue - Nietzsche par ex - ce qqn perçoit un jour, en un éclair, que réellement, la pensée n'est pas libre; c'est comme une machine qui tourne d'elle-même, et qui le transporte où elle veut, au gré des circonstances et de ses réactions conditionnées, dans les enfers, au paradis; il va, naturellement, suite à cette perception cesser de s'identifier à elle. Bien sûr ça ne se fera pas en un jour, il retombera dans le piège, la machine est lourde, très très lourde; mais le processus est enclenché. S'il tâche de rester vigilant il parvient petit à petit à s'extraire de la gangue et commence à percevoir des lieux, des états, ou peu importe le nom, réellement sublimes, une liberté, une force qu'il n'aurait jamais imaginées.
Maintenant celui qui joue, c'est celui qui ne perçoit jamais, qui ne va jamais au bout des choses; d'abord parce qu'il n'en a déjà pas l'intention, ensuite parce qu'il se sent, selon les cas, très bien, bien ou à peu près encore bien comme il est. Que redire à ça? Tout le monde n'a pas envie de s'éveiller; il y a encore plein d'expériences super à vivre en ce monde (et des moins super aussi) Le connu, comme vous disiez, n'a pas encore dévoilé toutes ses facettes et toutes ses possibilités; normal, elles sont infinies. Ca me fait penser à une phrase dans un sutra: "les êtres souffrent parce qu'ils ne savent pas qu'ils souffrent": ils sont toujours attirés par les attraits de ce monde et ne se rendent pas compte que ce monde est souffrance. Normal, si on a jamais entrevu ne serait-ce qu'une seconde d'autres possibilités.
Donc, toute revient à: perception ou pensée? Liberté ou conditionnement? Neuf ou vieux?
168 De doug - 13/06/2010, 05:03
169 De doug - 13/06/2010, 05:12
en fait, vous avez mal compris K, K a dit qu'il etait comme nous, qu'il etait violent, je la'i ecoute le dire, il ne l'a pas dit par humilite il l'adi parce que c'est vrai...simplement il adit que quand on savait ca on pouvait experimenter la non violence, donc quelque chose qui est hors de la pensee. Mais vous vous vous en foutez de ca ! ce que vous voulez c'est vivre un experience extraordinaire. C'es con mais vous devez avoir sincerement envie de comprendre votre Moi au lieu de le condamner d'un coup.
170 De doug - 13/06/2010, 05:44
un conseil, ne cherchez plus, arretez de reflechir vous tournez en rond, eteignez votre ordinateur, arretez de lire vous ne faites que creer des nouvelles projections. NE CHERCHEZ PLUS A COMPRENDRE NI MOI NI VOUS NI K, laissez vos questions en suspens. Oubliez K il vous empeche d'acceder a vous meme, prenez des vacances. Quand vous ne chercherez plus, recontactez moi et observez l'etat dans lequel vous etes. Pour l'instant vous etes bloque, on tourne en rond.
171 De doug - 14/06/2010, 03:50
le probleme n'est pas la Pensee, le probleme c'est quand on a une attitude nevrose vis a vis de la Pensee. On se dit la Pensee c'est le Mal ! Alors on ne peut plus penser clairement, alors la Pensee devient effectivement un Mal ! comprenez, on se flingue dans le pied ! c'est du masochisme ! alors dans ce cas la de toute maniere ca ne sert plus a rien de penser, on va penser mal, les mots ne resonnent plus, on tourne en rond...alors dans ce cas la il faut tout arreter ! fermer les livres, l'ordinateur etc...fuir dans le sport, s'epuiser physiquement etc...tout est bon pour penser a au tre chose, ne plus penser a la Pensee. Alors lentement on ne cherche plus, l'esprit est calme, l'esprit est vide, si des pensees de recherches apparaissent il faut les bloquer immediatement...l'esprit est calme, toute recherche devient futile, tous les sages deviennent futiles, tous les questions deviennent futiles, on vit ! c'est ca aussi l'Eveil.
172 De doug - 15/06/2010, 01:48
il n 'existe pas une maniere d'etre eveille, mais pleins de maniere, autant de maniere que de moments dans une vie !
173 De quaerens - 24/06/2010, 23:04
Doug, qu'est-ce que la Réalité ?
174 De doug - 26/06/2010, 18:36
une question a la con !
175 De quaerens - 27/06/2010, 18:53
Pourtant tout le reste émane d'elle. De la conception implicite qu'on se fait de la Réalité.
Le coup du papillon de Tchouang-Tseu...
Roudoudou, un bouquin qui pourrait vous intéresser : "Nietzsche et le bouddhisme" de l'excellent Marcel CONCHE.
176 De quaerens - 27/06/2010, 18:55
Remarquez, j'avais pas saisi
"La réalité, c'est une question à la con"
c'est pas con
177 De doug - 28/06/2010, 07:12
non c'est la question qui es conne, la realite est cool !
178 De doug - 28/06/2010, 20:40
conne dans le sens ou la realite elle est devant nos yeux a tous les instants. Quant a la Realite, c'est un fantasme, une projection, un delire de l'esprit nevrose, de l'esprit religieux, de l'esprit qui n'arrive pas a s'adapter a la realite et qui cherche maladivement a fuir la realite. La question elle meme est une pensee malade. On ne doit pas etre l'esclave des pensees mais le maitre. Tout ceux qui n'ont pas compris ca sont tombes dans le piege, ils disent la Realite c'est ca, non c'est ca......ils projettent juste leurs fantasmes, c'est tres sexuel...hahaha !
179 De quaerens - 29/06/2010, 10:23
Je sais pas, vous partez du principe que la réalité c'est donné. Non, ça peut et c'est d'ailleurs construit, la réalité, c'est un consensus. Donc s'interroger sur ce qu'est la réalité n'a rien de trivial.
Justement, la réalité est pas devant nos yeux, elle est derrière. Elle est toujours derrière et elle sera toujours derrière.
Et là, je fais pas de la spéculation religieuse. C'est le BA-BA de la neurologie.
Quand Krishnamurti dit : "J'étais en contact direct avec la réalité, je n'avais plus de pensée. Vous savez, le cerveau était inactif, calme, il ne s'y passait rien" je m'amuse. Un "cerveau inactif" est aussi actif voire davantage qu'un "cerveau actif", simplement que le cerveau inactif a un mode de fonctionnement plus chaotique et moins focalisé (voire dernier numéro de Pour la Science). Donc même quand vous croyez ne pas fantasmer la réalité, vous la fantasmez, simplement sans en avoir conscience, sans être focalisé sur le fantasme.
Votre message montre que vous croyez en une réalité qui ne serait pas fantasmée, projetée. En l'occurence, c'est vous ici qui avez une pensée religieuse, en projetant l'existence d'une réalité non fantasmée. Oui, parfaitement, c'est très sexuel, la pulsion épistémologique. C'est souvent d'ailleurs pourquoi les grands savants ou les grands hommes spirituels ont une activité sexuelle réduite à néant, la pulsion s'est juste déplacée.
180 De Roudoudou - 29/06/2010, 14:42
Apparemment pour un cerveau qui a connu des années de méditation on observe que des zones du cerveau qui bossaient successivement bossent cette fois-ci simultanément. Des parties du cerveau semblent se reconnecter entre elles. Donc oui un cerveau inactif semble libérer certaines potentialités du cerveau. Comme koi la volonté personnelle est très limitative et rabougrit le cerveau. La pleine activité a lieu quand l'ego lâche l'affaire. Le cerveau n'est alors plus limité dans une direction donnée. Les vieux réseaux neuronaux se défont, le cerveau peut se restructurer. Comme disait K, quelque chose d'autre prend le relais, une intelligence qui n'est pas personnelle. Tout cela parait fantastique mais c'est pourtant ce qu'a affirmé K pendant des années.
Quand à la réalité, science et bouddhisme semblent se rejoindre sur l'idée que le monde matériel n'est qu'une illusion. Ceci dit les avancées de la science ne sont toujours pas intégrées dans la vision du monde que tout un chacun se fait. Notre vision du monde est toujours conditionnée par le matérialisme d'une physique dépassée. Le réel n'est pas donné bien sûr, nous percevons selon ce qu'on nous a mis dans la tête depuis notre enfance, selon les croyances du moment. Nous ne vivons pas dans un monde peuplé d'esprits comme nos ancêtres. Du coup, on ne peut en aucun cas faire confiance à nos perceptions qui sont toutes conditionnées et limitées. Après, rien ne nous empêche de faire le choix, nietzschéen, comme Doug: "pour moi se poser toutes ces questions c pour les tapettes (ou les libidos détournées lol) moi j'affronte la vie au jour le jour et affirme sans complexe mon existence d'être conditionné et limité." Toutes les réactions sont possibles mais je ne dirais pas qu'il y a des milliards de façons d'être éveillé. Je pense plutôt qu'il y a des choses qui sont vraies, qu'on ne peut nier, quelle que soit sa culture, son conditionnement, il y a des choses logiques et indéniables (par ex le concept bouddhiste que tout existe en interdépendance, etc.) et dont la perception change forcément l'attitude envers la vie. Et si ça n'est pas le cas, on sait au fond de soi qu'on ne vit pas en fonction du réel mais dans l'illusion.
Merci Quaerens pour l'info sur le livre...
181 De quaerens - 29/06/2010, 22:42
Bonsoir Roudoudou,
Le problème, c'est qu'il n'y a pas de problème là-dedans. Aucune contradiction. Vous pouvez reconnaître et même affirmer une existence conditionnée et limitée, affronter la vie au jour le jour, tout en essayant de vous dépasser intellectuellement et vous poser des questions aussi futiles sembleraient-elles d'emblée. Dépasser la limite (surtout théorique), dépasser le conditionnement. Permettez-moi justement de citer CONCHE, qui dit cela fort mieux que moi.
Mais alors, on s'écarte de Bouddha et de sa préoccupation exclusive du salut. "Le monde est-il éternel ? lui demande-t-on, ou non éternel ? Est-il fini ou infini ? L'âme est-elle la même chose que le corps ou est-elle quelque chose d'autre ? etc." Il répond que s'occuper de ces questions est inutile pour le bonheur. Oui sans doute. Et pourtant, on ne renoncera pas à la métaphysique et aux problèmes métaphysiques pour la seule raison qu'ils sont insolubles et inutiles à méditer pour le bonheur (ce qu'Epicure, du reste, ne croyait pas). Certes, nous savons bien que la recherche métaphysique, non scientifique par essence, ne saurait aboutir et se clore en une vérité définitive (à moins de devenir modeste, et de se réduire à une logique, à la manière de Kant ou de Hegel). Nous savons bien que notre vérité ne saurait, par des preuves décisives, briser toutes les réticences. Mais, comme nous aimons la recherche elle-même, et le combat infini des idées, comme c'est alors, dans l'inachevé pourtant à chaque instant achevé, que nous avons notre meilleure santé, cette activité n'est pas un simple processus : elle a sa fin en elle-même, indépendamment du but et du résultat. Ayant sa fin en elle-même, elle est sensée comme l'art ou le jeu, et rend sensée -- la vie !
Pourquoi dites-vous fantastique ? c'est quelque chose qui arrive quotidiennement. L'esprit traverse chaque jour un éventail d'états de conscience, où l'activité est plus ou moins focalisée, synchronisée. Je ne sais pas exactement à quel niveau et dans quelle mesure peut intervenir dans la cognition ce qu'on appelle "égo", qui recouvre des définitions assez multiples et qui d'ailleurs résulte d'une construction de l'esprit. Ce qui est sûr, c'est qu'il y a deux dynamiques opposées : la focalisation ou attention (est-ce ce que vous entendez par égo ?) et la "rêverie" restructurante. Vouloir faire prévaloir une dynamique sur l'autre, ça me semble amputer l'esprit d'une moitié de ses facultés !?
182 De doug - 30/06/2010, 05:30
on est repartit pour un tour...pourquoi pas ? La realite est devant nos yeux, elle est ce que la conscience percoit, elle est la fleur qui se trouve en face de moi, l'ecran en face de moi, ce que je dis, ce que j'ecris etc...il n'y a aucun mystere, c'est un etat sans pensee ! sans pensees psychologiques, sans pensees de recherche existentielle, je suis comme K au moment ou je vous parle. On imagine l'etat de K loin de chez soi mais la je suis en mega contact avec la realite, mon cerveau est calme, distant de tous problemes existentiels. On demande au Boudha ce qu'est la Realite, il regarde autour de lui et voit une fleur, il montre la fleur. Point.
Deusio, quand il n'y a pas de probleme ce n'est plus un probleme Quarens !
Tercio, la recherche n'est pas une fin en soi comme le pense CONCHE, on cherche pour trouver ! chercher pour chercher c'est de la masturbation, c'est un etat nevrose. Qunad on a trouve on est eveille, les eveilles peuvent ensuite passer leur temps devant la tele comme UG, passer leur temps a tenter d'aider les autres comme K ou essayer d'augmenter leur puissance, leur volonte, leur force, leur dialectique comme moi atravers soit le sport soit ce genre de conversation que nous tenons.
183 De doug - 30/06/2010, 05:36
Quatritooo...je n'ai absolument pas une pensee religieuse, je ne sais meme pas en quoi je crois !
184 De doug - 30/06/2010, 05:44
croire c'est pour les gogos ! c'est pour ceux qui tentent de justifier leur existence mais comme disait N l'existence n'a pas besoin de se justifier parce que c'est lui le patron. Des milliers d'annees de conditionnement religieux nous aura fait croire le contraire !
Sur ce, c'est Moi qui invite ! CHAMPAGNE !!!
185 De quaerens - 30/06/2010, 13:42
Vous m'avez convaincu. Champagne.
186 De doug - 01/07/2010, 04:39
roudoudou, votre histoire de meditation me semble aberrante, il suffit de voir les disciples du zen pour s'apercevoir qu'ils sont archiconditionnes. La meditation conditionne au lieu de liberer ! si le boudha avait fait comme les sannyasins de la foret, il ne serait jamais devenu le bouddha. Si les moines zen font comme le bouddha ils n'iront jamais au dela, au mieux ils deviendront des copies du Boudha...
le probleme d'aujoud'hui c'est de croire effectivement que le monde materiel est une illusion. Cette croyance nihiliste parasite notre perception, nos sens. Je vous conseil de courir jusqua l'epuisement et de vous roulez dans la terre afin que vos sens se reapproprie ce que la pensee a sequestree... une cure de realite est la seule solution !
187 De doug - 02/07/2010, 04:39
d'apres ce que j'ai compris des boudhistes, selon eux les phenomenes apparaissent et disparaissent. C'est tout. Il n'y a pas de place pour un Dieu createur, un Autre, une Intelligence qui prend le relais...c'est ce que j'appelle une vision heroique du monde. La conception de la realite pour le bouddha est donc la meme que la mienne et la meme que celle de K et la meme que celle de N. Alors bien sur il est possible d'atteindre des etats modifies de conscience. Ces etats ont ete condamnes par le bouddha pour la simple raison qu'ils ne durent pas et qu'ils deresponsabilisent les actions des hommes. Le but du bouddha etait de responsabiliser l'homme, de detruire en lui toutes ses projections, tous ses fantasmes, ses delires, ses fantaisies, ses nevroses mystiques et qu'il se reapproprie le Sens de la Terre comme disait Nietzsche.
Alors c'est vrai le Bouddha zappe completement les questions existentielles, il n'y repond pas. Comment irait il expliquer a celui qui lui pose cette question qu'il est un nevrose ? comment irait il expliquer a celui qui voit Vishnu que sa vision est une projection nevrose de sa conscience ? comment irait il expliquer que l'inframonde peut bien exister, un Homme, un Vrai comme lui DOIT s'en batttre les C.... SUR LE PRINCIPE MEME DE L'HEROISME NIETZSCHEEN !
188 De donc - 02/07/2010, 04:52
donc quand la recherche s'arrete on est en face de reponses exitentielles qui prennent la forme d'actes heroiques.
189 De doug - 02/07/2010, 04:58
concernant K et et ses aveux sur l'Autre, je dirai qu'il n'a jamais reussi totalement a assumer le fait que tout cela venait de lui. Il etait fort mais pas aussi fort que le Bouddha et N.
190 De MD2 - 04/07/2010, 16:37
((Non le pouvoir, dit-il, alors ]] -N est -il pas naturel de rechrcher la puissance? -A l'evidence, c'est naturel. Naturel comme le chien qui veut être plus fort que les autres. Mais nous sommes censément cultives, éduqués, intelligens. Il semblerait qu'aprés des milénaires nous n'avons pas appris à vivre sans soif de puissance. k. Doug, ou l'apologie du bouddha, ou la nevrose de K, mais les deux révélent un sens commun, celui de sortir du vieu cerveau.
191 De doug - 04/07/2010, 21:03
ouai... mais non ! parce que N ne parle pas de la puissance ou du pouvoir dans le sens de dominer les autres. Il agit comme un maitre zen qui frappe le disciple tous les jours et qui attend que celui ci attrape le baton et le brise en deux !. La veritable puissance est de liberer sa PUISSANCE DE LA VOLONTE, le lecteur ou le disciple doit s'affranchir des regles des autres, des pensees des autres, de la morale des autres...il faut avoir soif de puissance pour soi meme. Le vieux cerveau est seulement vieux parce que la crasse s'accumule.
cela me rappel une histoire zen : un maitre zen reunit tous ses disciples dans la cour et cherche son successeur. Il brandit une jarre et demande ce que c'est ? le cuisnier passe par la, prend la jarre, la balance sur le sol et continue son chemin. Le maitre fit de lui son successeur !
192 De MD2 - 04/07/2010, 21:26
Pourquoi cherchons nous, que cherchons nous ? Il me parait important de chercher à comprendre ce qu'est le temp, la peur, le plaisir etc .. Non pas comme des choses séparées, mais comme un tout non fragmenté.
Nous épprouvons pour la plupart d entre nous un vide ou l'amour n est pas. Nous souffrons pour la plupart d'entre nous et sommes remplis de violence, de brutalité, de peur. Cela deborde il n y a qu'à voir l'état du monde
Ne cherchons pas à être Bouddha, K , le Messie, ou qui que ce sois. Ne cherchons pas à être des gens importants, ni le contraire. Ne cherchons pas un sauveur.
Nous ne voyons peu être pas pas que nous sommes à moitier endormi. Nos paroles sont vides car notre coeur ne connait pas l'amour.
La connaissance de soi est-ce une recherche ? K au travers de ces rencontre a cherché avec les gens present en soulignant qu'il n etais lui meme sans importance qu'il n'était pas une autorité. Cette homme comme d'autres avent lui a mis ca vie entiere a chercher car l homme est dans une tel misére. Jamais un monde nouveau n'apparait, si nous ne laissons pas notre vieux cerveau, ou pour le dire autrement, si nous ne deposons pas les fardeaux que le temp nous fait porter.
193 De doug - 05/07/2010, 02:46
vous etes au stade du dromadaire de N ! vous portez votre malheur et le malheur des autres mais l'amour existe partout, ouvrez les yeux ! la plupart des meres aiment leurs fils et visversa. Les gens savent faire la fete avec ou sans vous. La tristesse est naturelle, le malheur est naturel, voyez ca comme un maniere de vous depasser au lieu de pleurer. Si les gens sont heureux c'est parce que le malheur existe et vis versa. VOUS SURVALORISER LA MISERE, arretez de porter ce fardeau. Cette idee de vieux cerveau est un fantasme Krishnamurtien, K n'a jamais depasse le stade du dromadaire,. Lisez : Ainsi parlait Zarathoustra de N ou relisez le ! et arretez de lire K, il vous rend malade ! DEVENEZ UN LION !
194 De md2 - 06/07/2010, 19:38
Les méres aiment leus enfant, bien que ? J'aime mon enfant je l envoie à la guerre.Car cette mére dit: Mon enfant est Francai, mon enfant est un blanc, mon enfant est Chretien. Cela crée un division mais tu n a pas l air de comprendre tellement tu est anti tout. Ne pas voir la division, que crée le nationalisme, ou le faite de se dire d'une race ou d une religion, reléve d un manque d"observation.Mais surtout ne pas en voir le danger voila ce qui est ennuyeux . Bref si l on parle, pour toujours être en contradiction avec l'autre sans vouloir entrer dans le dialogue pour découvrir, si cette affirmation est juste ou fausse alors pourquoi tant d'écriture de votre part ? On n'entend jamais ce que dit une personne quand rempli de préjugé, de savoir, de croyance etc ... on écoute. Je n est nuulement envie de rentrer dans un dialogue de renvoi de connaissance car cela montre l'ignorance, qui dit je sais. Parler pour deplacer de l aire non merci. Par contre voir est un art comme écouter est aussi. Ne pas voir que tout est relier c est en être ou ? Au dromadaire ? Je n ai ni le gout, ni le temp, pour m'amuser avec les mots. Si votre urgent n est pas la, je ne puis rien.Chacun de son coté voila ou vous en étes. La vie est une joie pour ceux qui l ont. L'amour n est pas tout ce que vous pensez. Cela ne dit pas que je n est pas la joie ni que l amour ne me touche pas. Essayez de comprendre l autre sans juger et penchez vous , encore un peu, voila.
195 De doug - 06/07/2010, 20:45
j'aime mon enfant et je l'envois a la guerre...mais ce n'est pas la mere qui envoit son enfant a la guerre, c'est lui qui decide d'aller a la guerre, il peut tjs deserte ! mon enfant est chretien et s'il le reste c'est parce qu'il le veut, parce que cela l'arrange...franchement faites le menage dans votre tete et arretez de vouloir vous occuper de votre voisin, reglez dabord vos propres problemes et ensuite vous pourrez pretendre pouvoir aider les autres. Si chacun s'occupait de soi, on en serait pas la effectivement. Chacun aurait ete oblige de prendre ses problemes a bras le corps.
196 De md2 - 06/07/2010, 21:22
un homme est assi sur le sable à la plage. Il observe une fourmi qui mange un insecte mort. L'homme dit à la fourmi : Arrete laisse ce pauvre insecte. Mais la fourmi n'ecoute pas et continu ce qu ell fait. Moralité ne parle pas à une fourmi elle ne te comprend pas. Voila mon ami j"en ai fini
197 De doug - 07/07/2010, 00:31
AHAHAHA!!! tu decris la maladie qui te ronge, celle de ne pas accepter la realite, ce qui est. La fourmie mange l'insecte pour survivre, la nature elle meme l'a voulu ainsi et toi tu te crois au dessus de tout et capable de dicter a la nature ce qu'elle doit faire, comment elle doit se comporter : Non, vilaine mechante fourmi, ne mange pas ce petit insecte innocent...mange donc des carottes...ahahah!! . Tu reves d'un monde sans violence mais ce monde est une chimere contagieuse inventee par les moralistes, les religieux pour se venger des forts, de ceux qui sont adaptes a la realite. Effectivement un fourmi ne pourra jamais comprendre un homme, ne melanges pas les genres et rentres toi ca dans le crane une bonne fois pour toute. Le probleme ne vient pas de la nature, pas de la fourmi, pas de l'insecte mais de l'homme qui se met a delirer...probablement trop de soleil sur la plage...
198 De doug - 07/07/2010, 05:19
le principal ennemi de ton histoire c'est le soleil sur la plage, soleil que tu n'auras pas remarque trop occupe que tu es a t'ageunouiller pour parler a la fourmi...le soleil est la mort ! c'est la connaissance des sages ! c'est la compassion, l'humilite, les belles paroles qui ressemblent aujourd0hui a des I-AN anesques...cette mort, ce soleil brille tout en haut, eclaire indifferente la scene. Tel un Aguirre, l'homme va finir par perir d'insolation, impuissant, inadapte face a l'avenir : l'ere post-chretienne !
199 De doug - 08/07/2010, 05:56
Voyez public comme MD2 a du m'epier dans l'ombre pour finalement venir me tenter de ses paroles sacerdotales !, car il est le dernier homme...l'homme qui croyait etre roi, l'homme qui se permet de juger la nature par son raisonnement de fourmi... c'est a croire qu'un Dieu bon et juste existe bien ! comment ? cela serait il possible ? il semble bien que Dieu aime la violence et les fourmis. Les fourmis n'existaient elles pas avant l'homme ? n'existeront elles pas apres lui ? l'homme est un insecte !
200 De Quaerens - 08/07/2010, 23:05
Doug, bravo pour votre intervention n°197 et suivantes. C'est bon à entendre, du bon sens, naturel.
201 De doug - 14/07/2010, 21:59
la caste sarcerdotale, tout ceux qui ont fuit dans l'Esprit, les mytiques en somme, se veulent les plus humbles mais une bonne lecture psychologique suffit a faire tomber leurs masques et a devoiler leurs mensonges. L'espece humaine entiere est CONTAMINEE. La soit disant modernite, la soit disant evolution n'est autre que la decadence devenue realite. l'homme est un insecte car son temps est compte, la marche arriere est IMPOSSIBLE. Ce que Nietzsche decrit n'est ni plus ni moins que l'histoire d'une autodestruction de l'homme par lui meme. Le surhomme n'a pas besoin d'attendre que l'homme meurt pour apparaitre, son destin ne depend plus des regles de causes a effets, son destin ne depend plus de l'homme. l'ere post mystique est en marche...
202 De doug - 15/07/2010, 19:48
l'homme quand il est ne au lieu de monte a chute, il a chute entraine par les autres pour devenir un membre du troupeau. Il est alors devenu un chameau au sens Nietzscheen, il s'est mis a porte tout et nimporte quoi. Aisni roudoudou et md2 portent K. Il faut devenir sa propre loi !
203 De Sardokar - 21/07/2010, 09:01
Sauf que toi, doug, tu portes Nietzsche et tu te portes toi, et tu donnes des leçons de morales. De toutes tes interventions nombreuses et variées, je ne retire que ça : tu incites autrui à faire ce que toi-même tu n'es pas capable de faire. Il me semble que cela montre le caractère fumeux et fumiste de ta démarche : ce n'est pas ainsi que l'on peut véritablement se libérer ! Tant de violence, tant d'agitation, tant d'errances.
Pire : tu fais fuir tous les intervenants, à force de matraquer TA Bonne Parôle : Urobore lui-même n'intervient plus depuis longtemps. C'est là ce à quoi tu vas finir par déboucher : te retrouver seul sur un forum vide parce que rempli de toi-même. La communication n'existera plus, il n'existera plus que "doug" et ses délires égocentriques.
Ou comment devenir esclave de soi-même, à la fois victime et bourreau, rejetant la supposée prison que nous imposent "les autres" (Dieu, Krishnamurti, les Maîtres) pour s'imposer à soi la prison bien réelle de notre propre petitesse d'esprit.
204 De doug - 22/07/2010, 04:20
c'est bien, enfin un qui sait lire ! je me demandais si ce genre de commentaire viendrait un jour. Je suis si impatient de savoir ce que ca fait de jeter N a terre apres l'avoir porte tant de temps...
205 De deerskin - 25/07/2010, 11:25
Bonjour,
Je suis "tombée" sur ce forum par hasard la nuit passée. Et me suis amusée, délectée.
J'ai envie de connecter et de dire à quel point j'ai trouvé les interventions de doug rafraichissantes. Et puis le coup des petits paragraphes, moi j'aime. Les posts qui n'en finissent pas et où tout se noie, sans construction, sans plage de répit, sans endroit pour respirer, je les trouve injurieux pour autrui car c'est bcp présumer de l'intérêt de ce que l'on écrit et de l'attention que çà peut susciter. Envahissant , submergeant. Résultat, je ne peux même pas les lire au -delà des premières lignes.
Ceci dit rendons à César ce qui lui appartient. Un grand merci à toi Urobore pour avoir créer ce site et ce forum (j'espère qu'il fonctionne toujours...). J'apprécie. De même que ta présentation de K. dans un contexte socio-historique. C'est toujours bon de placer les événements dans un contexte. Cà éviterait pas mal d'erreurs que de le faire plus souvent .
J'ai pas mal baroudé dans le "monde" de la spiritualité. Dans celui de la psy aussi. Au final j'ai la sensation d'avoir aujourd'hui un ressenti et une perspective sur la vie qui m'est personnelle. et çà me va très bien. Sauf que je me retrouve souvent assez déconnectée. La société "lambda" me semble assez loin même si globalement j'aime assez les gens , enfin pas toujours mais il me font rigoler. Mais d'un autre côté, les gens de la spiritualité, je ne peux pas les fréquenter plus que çà car je ne partage ni leurs opinions ni leurs attitudes. Je fais du yoga (plus pranayama, bandhas, satkarma), seule et en groupe, pour l'énergie car j'en ai besoin. Et puis l'énergie c'est du pouvoir et le pouvoir j'en veux parce que c'est nécessaire. J'ai pas d'états d'âme par rapport à cà; même je peux dire que j'en veux davantage. Vrai l'humilité, c'est pas avantageux. Pas une monnaie d'échange du tout. Et la fausse, et on en voit bcp, c'est imbuvable, autant que la violence extrême.
Je ne médite plus autrement qu'être consciente ; des gens, de moi, de ce que je pense et autres. C'est un plaisir et un état dont j'ai besoin. Et puis un acte d'amour envers moi même. C'est passionnant d'observer, d'être conscient. Et puis parfois, c'est le seul moyen de s'en tirer, en tous cas un de ceux qui marchent.
Bisous.
206 De Plein les yeux - 28/07/2010, 19:29
Le retour de l etat originel de l'Être ? Si nous ne savons rien pourquoi chercher? Tout est-il dans le contenu, aussi bien rien que tout? Sans rien qui a t il ? Le rien est t il derriere les mots ? Que signifie rien ? Tout est-il le contenu ? Comment certains peuvent dire que l'Être est hors du tout et du rien ? Qui a t'il deriere les yeux qui regarde ?
207 De doug - 14/08/2010, 06:23
Le retour de l etat originel de l'Être ? L'ARRIVEE D'UN ETRE NOUVEAU Si nous ne savons rien pourquoi chercher? POUR SAVOIR QUELQUE CHOSETout est-il dans le contenu, aussi bien rien que tout? LE TOUT EST DANS LE RIEN LE RIEN DANS LE TOUT Sans rien qui a t il ?RIEN Le rien est t il derriere les mots ? OUI ET NONQue signifie rien ? RIEN !Tout est-il le contenu ? OUI Comment certains peuvent dire que l'Être est hors du tout et du rien ? ILS DISENT CE QU'ILS VEULENT...Qui a t'il deriere les yeux qui regarde ? A VOUS DE VOUS LE DIRE !
208 De Plein les yeux - 20/08/2010, 12:40
L'ARRIVEE D'UN ETRE NOUVEAU. Voulez vous dire un être qui n 'est pas encore née, ou un être qui sommeil en nous ? POUR SAVOIR QUELQUE CHOSE. Ce savoir qui vous l enseigne ? Sourire, car ce n est pas un questionnaire auquel on répond par oui ou non . Comment à par les mots, peut-on communiqué ? Il me semble que votre savoir, Doug est trop imposant et bloque toute recherche et decouverte. Avoir autant écrie montre votre intéret pour la discussion, Mais ni a t'il pas dans cette espace un refrain, une rengaine qui tourne dans le méme chant. On dirait que l egoiste fait grand bruit pour attirer l'attention sur son nombril. Bref, rien ne viens a celui qui n'observe pas. Ne prenez pas cela pour vous svp. Qui est vous ? qui est tu? Bien sur pas une réponse je cherche, A moi méme je se parle. Car Doug pourrait sortir du bois et alors....^^ En faite le titre aurait du être, non pas Krishnamurti secte mais doug secte. Doug = Douglas ? Là on peu répondre oui ou non ^^
209 De md2 - 22/08/2010, 13:21
Doug, tu est comment tu pense. Ton propre conditionnement me montre ta facons de penser et ta dualité transparait. Ecouter et apprendre est une chose, écouter et comprendre en est une autre, écouter et saisir le sens des mots encore autre chose. La bataille que tu propose dans tes comantaire, est-une forme de destruction que tu applique systèmatiquement au dire des autres.
Ainsi méme si tu dit des morceaux de vérité, cela ne fait pas autre chose que ce que tu reproche aux autres.
Tu propose d'éffacer le disque dur mais vois-tu ceci ne t'appartient pas. Tu utilise ta mémoire pour parler donc ta pensé Effacer la pensé ne peu être réalisé. Cela implique quoi d éffacer le disque dur ? En faite tu est une copie de tes auteur favoris comme tout un chacun. Ce que tu reproche aux autres c"est ce que tu est. (à méditer )
Sans livre,sans maitre, comment apprendre,? Voila ce que tu veux peu être dire ?
Mais alors pourquoi prendre les armes pour répondre à d'autres que tu ne connais qu'au travers de quelques phrases ? N'a tu rien dans le coeur qu'une pierre, et dans l'esprit l'arogance de celui qui sais?
210 De doug - 25/08/2010, 01:28
PROJECTION, TOUT EST PROJECTION !
211 De doug - 25/08/2010, 20:01
MD2 ET PLEINS LES YEUX : Bienvenue dans la MatriX ! : Vous etes en train de vous masturbez l'esprit avec des questions qui n'ont que les reponses que souhaitez entendre et moi je vous repond nimporte quoi et vous vous reflechissez aux reponses que je vous donne ! LOOOL !, c'est ca ce que je dis ET ce que je fais depuis le debut. Les gens se parlent a eux memes, ne veulent ecouter personne et ce n'est pas un probleme, c'est ainsi. La Pensee joue avec la Pensee, vous pouvez experimentez le Soi, parler a Dieu, comprendre l'Univers entier, c'est encore une projection, encore une illusion. La Pensee veut survivre elle est prete a tout. Je ne dis rien, je n'enseigne rien en fait, tout ce que je dis vous pouvez le lire dans des livres. Les reponses sont en vous, posez vous les questions, attendre des reponses des autres c'est se fuir, c'est evitez de se retrouvez devant soi meme. Nous n'allons nul part et il n'y a rien a faire, l'Eveil n'existe pas, les belles idees sont justes la pour vous faire plaisir, pour vous evitez de vous tirez une balle. Comme disait Nietzsche la Verite- qui est ce que je dis - est tragique et insupportable, c'est pour ca que l'art et les diversions existent, pour oublier cette Verite et continuer a vivre. Vous etes baise mais vous ne le savez pas encore...
212 De doug - 28/08/2010, 01:50
tous les problemes viennent d'une seule chose : la pensee. La pensee c'est ce qui distingue l'homme des autres especes, c'est peut etre meme un implant E.T ....la pensee est par nature violence. Si vous tentez de detruire la pensee, la pensee vous detruira. Vous ne pouvez rien faire, tout ce que vous ferez ou ne ferez pas viendra renforcer la pensee. La seule chose c'est de ne rien faire. Si cela doit vous arriver cela arrivera, c'est probablement genetique.
213 De MD2 - 28/08/2010, 21:13
L'imaginaire, mettons le de coté , s'il vous plait, Doug . J en suis la ! La pensé crée les problémes, est violente, peureuse. La pensé à son importance aussi, sinon je ne peu renter chez moi.
On dirait que le silence est le probléme de la pensée. Je veux dire que sans le bavardage on a l impression que le vide est present .
Est-ce possible que la pensé ce taise, mais sans la faire disparaitre sans la detruire,sans contraite, sans vouloir, sans controle ? Perso je m observe et pense sans arrét, Ou à de trés brefs instant, il me semble qui elle est suspendu.
La génétique, hum .... c est une ruse de la pensée ca ...OU plutot on dirait une de vos blague de sale gosse Doug. E.T. la c est rire mais ca manque de sérieux . Je veux pas être pesant. La pensée me fais voir, un ane qui attaché à un piquet, tourne en rond . L'ane veut partir mais il ne vois pas qu il est le piquet. Il pense que la corde s'usera, que le piquet s"arrachera avec le temp. Il ne vois pas qu'il est l'inventeur du piquet, de la corde, et méme de l'histoire. C'est peu être ce que vous me racontez Doug Comment voir ce qui est, sans déformation ?
214 De LeSurHumain - 30/08/2010, 22:41
de la "vision pénétrante" (*)
La source de nos conflits n'est-elle pas notre incapacité à affronter la réalité de ce qui "est" psychologiquement, avec pour corollaire notre quête chimérique du "devenir" ?
On ne peut se libérer de cette activité conflictuelle, égocentrique, irrationnelle et déroutante que grâce à un certain type de "vision pénétrante". Celle-ci ne se fonde pas sur l'expérience ni le souvenir et ne s'inscrit pas dans le temps. C'est un flash, une "perception directe", une action immédiate qui n'est pas mécanique et n'a rien à voir avec le savoir, la mémoire ou même la pensée. Cela consiste à percevoir par l'attention sans se livrer à aucun examen de type critique ou analytique.
Ce flash de compréhension, cette extraordinaire rapidité de perception qu'est la "vision pénétrante", survient lorsque notre esprit est tout à fait calme, tranquille, silencieux... que la pensée est absente... que notre esprit n'est plus encombré par son propre bruit.
Comprendre ? que ce soit un objet, un voisin, un enfant, notre conjoint, ou la vérité présente en toute chose, ou quoi que ce soit d'autre ? n'est donc réellement possible que lorsque notre esprit est véritablement tranquille.
Mais cette tranquillité là ne se cultive pas, car à cultiver un esprit tranquille, on récolte un esprit mort...
Cela nous permet également de saisir qu'au-delà de la pensée il n'y a qu'énergie et forme, pas de "moi", pas de temps. Le "fondamental" ne peut en effet n'être approché qu'à partir de ce type de vision perceptive, lorsque l'esprit est silencieux, en paix et vide de pensées.
Plus une chose nous intéresse, plus nous cherchons à la comprendre, et plus notre esprit devient simple, clair, libre, lucide, limpide. Cessons donc alors toute verbalisation interieure inutile pour permettre à notre esprit de pouvoir approfondir sa propre vision.
Car en réalité, la pensée c'est le mot, et c'est lui qui interfère dans chacune de nos quêtes visionnaires. Et c'est l'écran de nos mots, autrement dit nos souvenirs, qui interviennent entre la sollicitation du défi que nous nous lançons à nous-même et la réponse cognitive que nous recevons à nos interrogations.
En fait, c'est le verbe initial qui est la réaction face aux sollicitations de notre intellect.
C'est pourquoi notre esprit trop occupé à bavarder, à verbaliser, ne peut effectivement pas comprendre la vérité; celle en situation dans la relation et non pas l'abstraite qui elle n'existe pas. Cette vérité là est très subtile... et c'est précisément cette subtilité qui la rend par nature difficile à suivre.
Sa trajectoire est si fugace, si secrète, qu'elle ne peut être captée par un esprit embrouillé. Subitement enfin elle arrive comme un voleur dans la nuit lorsque nous ne l'attendons pas. S'y préparer d'avance ne serait que répondre à l'invite de notre avidité car notre esprit sournoisement piégé dans le filet de nos mots ne saurait plus alors la comprendre.
(*) "vision pénétrante" ou "perception directe" : C'est la notion d'insight. Ce terme qui, en langage courant, s'applique à l'intuition, a chez Krishnamurti un sens très particulier : il désigne une vision, une perception de la réalité des faits, à la fois lucide, pénétrante, instantanée, fulgurante, spontanée.
215 De doug - 31/08/2010, 17:33
je vous conseil d'etudier Jung et ses concepts d'Archetypes, d'Individuation etc... vous comprendrez que tout le monde n'est pas au meme niveau, que vous etes chacun dans des cycles d'Individuation personnel differents, cycles qui commencent et qui terminent et recommencent a nouveau , ceci explique les soit disantes contradictions de la pensee, en fait il s'agit plus de cycles complementaires qui se rapprochent du Soi-meme jungien, que de cycles contradictoires. Ceci explique aussi pourquoi K est incomprhensible pour certains, K etait un Eveille Complet qui a fait le tour de tous ses cycles, un homme ordinaire ne peut comprendre K et K ne peut communiquer quelque chose qui depasse l'espace et le temps, c'est trop intime, personnel ! c'est pour ca qu'il faut essayer de se comprendre soi meme, c'est ca l'important. C'est un processus long qui peut prendre la vie entiere. Si vous vous sentez perdu, lisez Jung, vous decouvrirez de nouvelles choses. La Verite est incommunicable. Il faut etre sa propre Lumiere. Bonne chance.
216 De doug - 31/08/2010, 17:38
ce lien resume Jung, l'interet de comprendre Jung c'est de comprendre la mecanique de notre conscience, qu'il existe des regles, des cycles, des etapes....cela permet d'etre temoin, conscient de nos propres transformations et de ne pas se faire posseder... http://www.sophrologie.tv/pages/documents/Jung.pdf
217 De LeSurHumain - 31/08/2010, 17:53
Salut doug,
Oui Jung et les archétypes servent à décrypter notre fonctionnement interne, à se comprendre soi-même, c'est ce que K appelle "la connaissance de soi". Jung à fait bien d'autres découvertes tel que le concept de "synchronicité", nous ouvrant ainsi les portes de l'inconscient collectif.
218 De doug - 01/09/2010, 03:17
MD2 ne mettez pas la charrue avant les boeufs, ne condamnez pas la pensee tout de suite. Comprenez plutot que le probleme c'est l'Ego, le Moi. Le Moi est limite il est immature, l'Inconscient peut se communiquer a vous si le Moi est silencieux. Des K il en existe peu, ce sont des gens qui ont connu des cycles de transformations nombreux le plus souvent inconscients d'eux memes et qui ont atteint le Soi jungien- ce qu'ils ont realise c'est au dela de votre comprehension actuelle et de la mienne, c'est une transformation totale qu'eux meme ne peuvent vous communiquer. Ils ont essaye de la communiquer mais ca ne marche pas parce que cette chose, ce Soi est vivant et que chacun nous sommes uniques. C'est seulement par soi meme qu'on y arrive. Mes pensees sont contradictoires mais en fait elles sont complementaires, elles illustrent mes propres cycles, mon propre processus d'Individuation...
219 De md2 - 01/09/2010, 12:34
En faite nous voudrions bien que ca nous arrive, cette vision pénétrante. Un jongleur, tout en équilibre sur un fil, veut atteindre l'autre bout. En chemin il rencontre un oiseau au champ si superbe, qu'en l'écoutant il manque de tomber, laissant aller les balles dans le vides. Il continu et là une pensée le traverse . ((Si je faisais demi tour pour aller chercher d'autres balles)). Mais il continue et fini par voir l autre bout. Quand il arrive il trouve ces balles posé sur le sol. Il observe alors que ses mains deviennent moite et son esprit troublé. Il se baisse rammasse les balles et se dit que c est un réve bien étrange.
Joug est le nouveau remplassent de quel équipe ? Bref . J'entend souvant la nuit des gens qui crient. C'est plutot des gens qui délirent.Des psychiatriques comme on dit.
Le matin je descend prendre un café au bar du coin et je parle avec les gens. Il prennent tous des cachet pour X raisons.
En faite il est mince le mur qui sépare les malades enfermés, des malades en libertés .
Si l amour est au premier pas, soit on a glissé,soit on a pas de jambe.
Parce que là puré!! c'est mal barré. A faire semblant on arrive a rien.
Bon courage à vousi aussi Doug
Blague humour !! Jung est pas un joueur mais un musicien.
Comme on dit t'che nous, un DJ. Doug est DJ Jung
C est bon je sort ==} Question: Combien y a t'il de balles au sol ?
220 De LeSurHumain - 01/09/2010, 15:09
md2, mais nous devons démythifier cette notion "d'insight" en psychologie, de "vision pénétrante" chez K, ou de "vipassana" (comme nous l'a expliqué doug plus haut) chez certains bouddhistes, qui sont globalement trois mots différents tendant à signifier le même phénomène psychique.
A propos de vipassana, avez-vous vu le film délivrance, long métrage amateur (sans prétention mais de qualité) téléchargeable gratuitement ?
"Accablé par les vicissitudes de son existence agitée, Léo tente en vain de trouver refuge en s'enivrant de musique électronique, d'alcool et de haschisch. Lorsqu'un collègue de travail lui parle d'un entraînement méditatif capable de mettre fin à la racine de toutes les souffrances, c'est la grande révélation. Sans attendre, il décide de renoncer à tout, y compris à sa petite amie, pour partir en Birmanie, à la recherche d'un lieu isolé adapté à la vie contemplative. Outre les difficultés d'acclimatation au manque de confort et aux usages orientaux, ses trois pires ennemis feront tout pour le détourner du bon chemin : l'ignorance, l'aversion et le désir..."
Qui nous dit que cela ne nous est jamais arrivé, qui nous dit que cela ne nous arrive pas régulièrement dans notre vie de tous les jours ?
En fait ce dont nous parlons, c?est la conscience claire dans l'unité, sans concept ni séparation, entre un être qui perçoit et une chose perçue (ou un problème abordé). Une pure sensation intuitive sans pensée ; les mots n'intervenant qu'ensuite, lorsque nous cherchons à formuler par le langage cette perception intuitive.
La problématique dans tout cela c'est l'obtention de la vacuité de l'esprit par la cessation de la pensée afin que l'énergie fondamentale immanente à notre être nous transcende.
Et c'est cette énergie transcendantale ainsi obtenue qui véhicule la réalité, la vérité présente en toute chose, l'information primordiale que nos sens physique puis notre cerveau va décoder pour pouvoir ensuite la formuler en langage compréhensible afin de la communiquer.
Expérimenter occasionnellement cet état d'être est accessible à beaucoup d'entre nous, vivre continuellement ce phénomène c'est être éveiller...
221 De doug - 01/09/2010, 22:58
LE SURHUMAIN : franchement je doute de votre derniere phrase. Les gens qui experiementent des EMI disent tout savoir la haut { esprit eveille ! } et le but sur terre serait de s'eveiller alors que lorsqu'on meurt on sait tout ? franchement c'est pas la peine de venir ! non le but c'est pas l'eveil pour les gens comme nous c'est le NON EVEIL ! c'est d'avoir la force de ne plus vouloir s'eveiller.
222 De LeSurHumain - 01/09/2010, 23:33
doug, faut pas tout mélanger, faire une EMI c'est subir un état de transition entre l'incarnation et la désincarnation.
Notre but final sur Terre est d'être libéré, incarné dans la matière, pour expérimenter l'unité. Le non-éveil est la norme de notre condition humaine mais aussi l'anormalité de notre véritable nature. Pas besoin de force ni de de volonté pour rester scotché dans l'involution, par contre il faut beaucoup d'énergie pour se libérer et évoluer. Néanmoins libre à chacun de faire ce qu'il désire de son corps et de son esprit.
223 De doug - 01/09/2010, 23:35
Jesus a fait de miracles et il a lache l'affaire. Pas besoin d'etre un Boudha pour comprendre que les gens sont des boeufs...donc c'est quoi l'eveil ? les bouddhas nous ont mis dans le crane qu'il faut s'eveiller, c'est ca la verite. l'Eveil c'est un fantasme moderne, c'est une mode ! CA PASSERA...
224 De LeSurHumain - 02/09/2010, 00:42
Jésus, Bouddha, les "grands initiés", c'est potentiellement nous tous.
Je conviens qu'il y a aujourd'hui plus de "gnous" que d'éveillés sur notre planète, mais nous sommes bientôt près, spirituellement et technologiquement, de l'éveil de masse, de la transmutation rapide de l'humanité à grande échelle.
Il fallait probablement atteindre le paroxysme de la dégénérescence de l'espèce actuelle pour qu'une révolution de l'esprit puisse enfin se faire jour.
Manque encore le détonateur de l'apocalypse tant annoncé, de la révélation prophétisée... lorsque que la finance international sera au tapis, lorsque que le dollar sera devenu du PQ, lorsque l'empire US se sera écroulé, lorsque que le "dieu de l'argent" se sera auto-détruit, alors le rideau de l'illusion tombera soudainement et la matrice explosera !!!
A ce moment précis de notre histoire un grand déclic aura lieu sur Terre, un énorme changement de paradigme se réalisera dans la psyché collective de l'humanité, les individus muteront, une nouvelle espèce apparaitra, une nouvelle ère commencera, pour qu'enfin s'effectue un retour aux vraies valeurs et à notre véritable nature, dans l'amour du prochain et pour le bien commun de tout un chacun.
Dans combien de temps ? Quelques trimestres !
Et si rien ne se passe ? Alors c'est décidé, je change de planète !!! :-D
225 De doug - 02/09/2010, 02:36
le surhumain : la je crois que vous revez. Je sonde les gens depuis pas mal de temps, personne n'est au niveau. Pour faire l'experience de CONNAISSANCE TRAGIQUE NIETZSCHEENNE, pour atteindre le SOI JUNGIEN, pour se LIBERER DU CONNU KRISHNMURTIEN, pour atteindre le SATORI, il faut...RIEN de ce qui existe actuellement ! de plus l'EVEIL lui meme est en mutation, il n'est pas fige vous voyez. A lire vos propheties, je me demande si vous n'etes pas possede par un archetype de Lumiere jungien?!
Lorsque tout se sera casse la gueule, les choses recommenceront comme avant....ouvrez les yeux !
226 De doug - 02/09/2010, 02:44
vous etes mal renseigne sur les EMI, les gens disent etre sur le point de mourir et oui c'est un etat de transition ou la connaissance leur est revele du fait de quitter leur corps...je ne vois pas en quoi je melange ..
227 De doug - 02/09/2010, 02:51
l'Unite est atteinte par les experienceurs EMI, le but sur terre n'est plus l'Unite sprituelle, des ames reincarnes comme la mienne ont change les regles { lol }, c'est le non eveil ou le mental du corps. Ce n'est plus l'esprit devenu chaire , c'est la chaire devenu esprit, nuance. Le luxe de la Liberte c'est d'etre prive de liberte. Dans les experiences EMI , tout est possible, et bien les ames incarnes viennent experimente la limitation !
un homme ordinaire trouve son salut dans la liberte un bouddha le trouve dans la privation de liberte
ne cherchez pas ca depasse votre entendement !
228 De LeSurHumain - 02/09/2010, 07:27
Oui le fait de s'éveiller provoque une mutation, vivre ensuite éveillé ne l'implique plus nécessairement.
Je parle plus haut de prospectives, d'anticipation qui me sont propres, voyez y des prophéties si bon vous semble.
"possédé par un archetype de lumière jungien", cette bonne blague !
"Lorsque tout se sera cassé la gueule, les choses" changeront ! Nous sommes tous reliés de manière subtile, même la science commence à le découvrir avec ce qu'elle nomme les "neurones miroirs" mises en lumière par les phénomènes d'empathie que nous éprouvons naturellement pour autrui.
Dans l'EMI, l'esprit est encore relié au corps physique, et c'est probablement pour cela que la connaissance se révèle dans un dernier flash, nous dévoilant ainsi ce que nous aurions pu ou dû réaliser vivant, mais ensuite il y a ré-incorporation et stockage mémoriel de l'expérience vécue. Lorsque la mort intervient réellement, la séparation du corps est alors définitive et les mémoires vives, le souvenir de nos expériences vécues, se vident alors comme le fait un ordinateur qui s'éteint, ne reste finalement plus vivant que l'essence de l'être, l'âme.
Donc tous thanatonautes :-D, livre que j'ai dévoré il y a quelques années, comme c'est romanesque et puérile comme perspective évolutive, pourquoi ne pas s'euthanasier collectivement tant qu'on y ait, cela résoudrait définitivement tout le problème de la condition humaine.
"Ce n'est plus l'esprit devenu chair , c'est la chair devenu esprit, nuance. Le luxe de la liberté c'est d'être privé de liberté.", quelle bouffonnerie de l'égo, tentant désespérément de consolider la prison qu'il s'est lui-même construite, que de penser cela.
Un bouddha, l'être qui s'est éveillé par définition, ne se prive pas de liberté, il l'incarne au plus haut point.
Pourquoi donc s'arrêter de chercher, la découverte permanente par la connaissance de Soi rends la vie si passionnante !
Le sens de la vie c'est l'art de vivre !!!
229 De doug - 02/09/2010, 19:38
vous n'avez pas compris juste une chose mais c'est un faux probleme c'est une question de language entre vous et moi, il ne s'agit plus de l'ego mais de l'Ego. le corps devenu esprit, c'est la fusion, l'Unite, c'est le corps qui voit, qui pense, ce n'est plus la pensee etriquee mais le corps et donc le Corps Universel. Sinon je suis ok sur tout. Attention c'est vous qui risquez de vous eveiller dans quelque mois...n'oubliez pas de rester humble, la vanite est une Ombre que je connais bien. Good luck
230 De Urobore - 02/09/2010, 19:48
Qu'il existe une imminence du changement, c'est - me semble-t-il - aussi bien une nécessité qu'un fait.
Le problème est de savoir la forme que prendra ce changement. L'évolution permanente est un changement. Le processus créatif est un changement. Le processus de destruction en est un autre. Tout est changement parce que tout est vibration.
Dans ce sens, la question est de savoir si cette imminence d'un changement se fera sous une forme progressive (comme c'est peu ou proue le cas actuellement), ou sous une forme radicale (soit dans un acte créatif : deus ex machina, intervention divine, incarnation d'un avatar, silencieux ou tonitruant ; soit dans un acte destructif : apocalypse et tutti cuanti).
La vérité est peut-être de répondre : les trois à la fois. En tout cas, je perçois pour ma part ce changement "nécessaire" mais je ne sais pas quelle sera la forme que prendra la précipitation de ce changement.
Fraternellement,
U:.
231 De doug - 02/09/2010, 21:58
en tout cas ca va dechirer !
232 De doug - 02/09/2010, 22:03
tien je vais l'appeler Shiva...
233 De doug - 02/09/2010, 22:31
plus serieusement, je doute d'une mutation coup de poing. Le processus serait insupportable pour la grande majorite des gens...la descente de l'Incs doit se faire progressivement sinon c'est la folie assuree.
234 De doug - 03/09/2010, 00:53
Permettez je reviens sur l'Ombre :
Mais, en ce qui concerne l'ombre comme pour les autres forces qui peuplent notre univers intérieur, la prise de pouvoir la plus insidieuse et la plus difficile à reconnaître est celle qui se produit à travers les mécanismes de défense. Plus un individu a une vision rigide et unilatérale de lui-même, plus son ombre insistera pour être reconnue. Afin d'échapper à cette douloureuse confrontation avec son jumeau obscur, le moi mettra automatiquement en place un mécanisme de défense pour se protéger. Lorsqu'il s'agit d'éviter de voir la partie ténébreuse de soi-même, le mécanisme qui surgit le plus souvent est celui de la projection. Il s'agit, comme nous l'avons déjà vu, de projeter sur l'extérieur des désirs ou des pensées qui risqueraient de remettre en question notre image de nous-mêmes. Quelqu'un qui est absolument persuadé d'être toujours juste et droit fera tout pour ne pas reconnaître la part de lui-même susceptible de tricherie et de fausseté, il projettera donc son ombre sur les autres. Il les verra comme des menteurs et des hypocrites, ce qui lui permettra de continuer à se considérer comme parfaitement intègre et loyal. Celui qui n'a pas le courage d'affronter son ombre la fait porter aux autres. Il se dessine une carte du monde en noir et blanc avec d'un côté les bons (dont il fait toujours partie) et de l'autre les méchants qu'il faut craindre ou éliminer. Le même mécanisme se passe au niveau des nations ou des systèmes politiques. Dans les années 1980, le président américain Ronald Reagan affirmait que le communisme était une création du Diable. De leur côté, les ayatollahs irakiens qualifiaient les USA de Grand Satan et les communistes soviétiques dépeignaient le capitalisme comme la cause de tous les vices et de toutes les injustices. Nous retrouvons une fois de plus l'une des clés de la manipulation : quelqu'un qui est prisonnier d'un dictateur intérieur devient une proie facile pour les tyrans ou les démagogues extérieurs. Tous les discours guerriers, racistes et nationalistes sont basés sur la projection de l'ombre. Ces exhortations touchent en priorité les gens qui n'ont pas conscience de leur part obscure. Ils boivent comme du petit lait les affirmations selon lesquelles ceux qui ont une autre nationalité, une autre religion ou une autre couleur de peau sont paresseux, agressifs, menteurs ou nuisibles. Cela leur évite de s'interroger sur leurs propres défauts. En faisant porter leur ombre aux autres, ils peuvent continuer à se considérer comme des gens bien et attribuer tous leurs problèmes à ceux qui ne partagent pas leur vision du monde. Ce sont eux que les tyrans utilisent pour mener un pays à la guerre ou à la haine raciale. Ils sont prêts à mourir en héros pour débarrasser le monde de ceux qu'ils considèrent comme les méchants. Savoir reconnaître et maîtriser l'ombre permet de ne plus tomber dans ces pièges. L'individu qui en est capable voit le monde en couleurs, pas en noir et blanc. Il sait qu'en lui comme en chaque être humain se trouve l'obscur et le lumineux, le meilleur et le pire. Il comprend que le premier travail d'un homme est d'affronter ses propres démons, pas de pourchasser ceux des autres. Mais comment faire pour distinguer notre ombre ? Nous avons vu qu'elle apparaît dans les rêves, mais rêver d'un officier nazi ne nous aide pas forcément à prendre conscience de la face ténébreuse de notre personnalité. Un moyen plus efficace et surtout plus concret d'appréhender notre ombre consiste à examiner nos réactions face à nos proches. Y a-t-il parmi les personnes que vous connaissez (surtout celles du même sexe que vous) quelqu'un qui vous énerve et vous fait sortir de vos gonds, quelqu'un dont le comportement vous paraît inadmissible et révoltant, quelqu'un à qui vous ne voudriez ressembler à aucun prix ? Cette personne représente probablement une bonne image de votre propre ombre ! Ces individus dont nous disons parfois : " c'est ma bête noire " nous touchent et nous irritent parce qu'ils correspondent justement à notre partie obscure. Si nous pouvons admettre qu'une part de nous-mêmes leur ressemble, nous avons la possibilité d'entrer en contact avec notre ombre. Non pas pour admettre ses revendications, mais pour les écouter, les transformer et les soumettre à notre volonté et à notre conscience morale. Par ce travail, notre face ténébreuse peut devenir source de réflexion et d'enrichissement au lieu de nous manipuler et de nous rendre esclaves.
235 De doug - 03/09/2010, 05:03
Maintenant y'a aussi une autre possibilite que le salut par l'Eveil perso et de masse. Ca demande plus de courage, plus de volonte, plus de folie, plus d'humanite, plus de determination. Ca necessite plus d'intelligence, infiniment plus d'intelligence ! : c'est de laisser tomber tout ca ! c'est de ne plus chercher l'Eveil, c'est de laisser partir le Boudha, Jesus et tous les autres avatars...
236 De doug - 03/09/2010, 06:19
je ne sais pas si je me fais comprendre ? est ce que un singe avec toute sa volonte et sa non volonte peut devenir un humain ???
237 De Urobore - 03/09/2010, 10:43
Cet abandon des guides dont vous parlez, doug, c'est sans doute un peu ce qu'on appelle le renoncement. Renoncement aux choses, renoncement aux chemins tracés.
Seulement, il me semble que vous êtes bien trop radical dans vos assertions. Vous ne démontrez pas pourquoi les maîtres (les avatars ou initiés) seraient dans l'erreur, ni les raisons pour lesquelles il ne faudrait pas les suivre dans leur chemin.
Je vous suis dans l'idée que, pour être libéré (de soi, de sa condition, de ses illusions, peu importe : libéré), l'individu doit nécessairement faire un chemin qui est le sien. Il doit marcher, il doit escalader, il doit décider, il doit exercer sa propre volonté.
Seulement, cela ne me semble absolument pas contradictoire avec le fait de regarder ce que d'autres individus qu'on peut considérer objectivement comme "libérés" à leur propre niveau ont accompli. Du moment que l'obéissance aveugle est écartée et que l'exercice du libre-arbitre est conservé, rien ne s'oppose au fait d'observer, de s'enrichir, d'apprendre, de comprendre les choix, les pas et les conseils que représentent certains de ces initiés avec lesquels on aura des atomes crochus. Ce qui veut dire très certainement que tous ces "libérés" ne se "valent" pas puisque les propos et les choix de vie sont parfois contradictoires ; ainsi, ne serait-ce qu'en choisissant ceux qu'on va décider d'écouter, d'expérimenter, on exercera notre libre-arbitre.
Cette faculté de faire des choix (dans sa vie spirituelle, dans ses lectures ou dans l'appréhension des connaissances qui sont apportée par un maître), c'est ce que les théosophes étudiant Alice Bailey appellent le juste discernement.
Ceci précisé : il vient d'où, votre texte sur l'ombre, doug ? Car c'est vraisemblablement une citation extérieure. Pouvez-vous en citer la source, s'il vous plaît ?
Par ailleurs, je vous l'ai répété 10 fois, mais ce serait bien de fusionner vos commentaires en un seul parce que les multiples commentaires sont inconfortables en terme de discussion !
Fraternellement,
U:.
238 De doug - 03/09/2010, 16:56
Salut Urobore.
Croyez vous qu'il existe une difference entre le Bouddha et vous ? peut etre vous croyez que oui je ne sais pas. Bon, si vous croyez que oui alors vous n'etes pas eveille. Pour moi il n'y a plus de diffference entre le Bouddha et moi. Comment je sais ca ? si vous n'etes pas eveille demandez vous : est ce qu'un singe peut par sa volonte devenir un homme ? si vous repndez que non, que vous comprenez qu' un humain ne peut pas sortir de l'humain alors vous vous eveille. Il ne se passe strictement rien, vous vous dites juste : l'eveil c'est ca ? putain ! c'est nul ! ou alors vous vous dites : vraiment Lin tsi il avait raison, l'eveil n'existe pas, c'est vraiment un manque de confiance en soi ! ou alors vous dites autre chose ca depend de vous...voila strictement parlant l'eveil c'est voir ses limites, comprendre que l'homme c'est l'ego, la pensee, les desirs tous les trucs que tout le monde connait. Ce n'est pas une experience extraordinaire ! vous avez juste reussi a tracer une ligne, a a voir une vision a peu pres globale de ce que vous pouvez et ne pouvez pas faire. l'homme par exemple ne peut pas parler a Dieu, c'est hors de ses limites, de sa volonte. Si Dieu me parle je vais donc me mefier, je ne vais pas m'identifier a ce que j'entends, je vais me demander c'est quoi ca ? je n'ai appele personne, c'est pas humain ca ! ca vient d'ou ? et alors si je suis ouvert je vais tenter de creer un dialogue, ca m'interresse, je ne suis pas non plus ferme a l'Au dela comme on dit...
Donc c'est comme un singe, si des hommes se penchent sur lui, il va apprendre des trucs nouveau mais lui tout seul avec toute la volonte qu'il peut il ne pourra jamais depasser sa condition de singe !
239 De doug - 03/09/2010, 17:06
Les maitres comme vous dites en fait ne sont pas dans l'erreur. Un singe qui saute sur un bananier, c'est comme un singe qui saute sur une pierre, ca reste un singe. Qu'est ce qu'il fait en fait il s'occupe ! vous vous occupez dans vos trucs esoteriques et moi d'autres trucs { ca rest des trucs humains. Par contre un singe qui se fait enlever par des aliens pour des experiences lui il est mal. L'au dela faut faire attention ! y'a des gentils et des mechants ! on sait pas avec qui on traite. Il ne faut surtout pas s'identifier a vos experiences, il faut rester incorruptibles mais curieux
240 De Urobore - 03/09/2010, 20:37
Cette prise de conscience de nos propres limites d'homme, cette découverte sereine, sans tambours ni trompettes, de notre condition humaine, je n'appelle pas cela être éveillé. Ce n'est pour ma part que le début d'un chemin. C'est le moment où l'on s'éveille, effectivement, mais je considère que c'est un éveil à un chemin futur ; ce n'est pas un aboutissement, loin de là. Ce n'est, à mon sens, que le premier pas d'un chemin. Je ne m'y arrête pas car je considère que s'arrêter à cette prise de conscience, ce serait rester endormi, croire d'un phénomène qu'il est l'unique vérité alors qu'il n'est (encore) qu'une illusion.
Je pense donc que cet éveil comme le décrivez n'est qu'un premier voile soulevé et qu'il ne faut pas s'y arrêter si l'on veut continuer plus loin. Ainsi, la prise de conscience - humble, sereine et sans trompettes - de nos limites humaines n'est pour moi qu'un éveil matinal ; reste donc la journée à vivre et toutes les heures à passer, comme autant de portes à franchir.
C'est cela, pour moi, la spiritualité : précisément le chemin qui suit l'éveil.
Fraternellement,
U:.
241 De doug - 03/09/2010, 20:57
l'eveil Boudhiste au sens stricte c'est ce que j'ai dit, vous voyez la frontiere entre le monde normal et l'au dela, vous avez reveille en vous l'esprit primitif des premiers hommes qui etait enferme par l'esprit moderne, vous voyez vos limites et donc vous commencez a voir ce qui est humain et pas humain. Oui la spiritualite commence en passant la frontiere. Pour des raisons personnelles et mysterieuses certains continuent, d'autres s'arretent.
242 De doug - 03/09/2010, 21:05
pour moi le sujet de discussion ici c'etait l'eveil bouddhiste au sens stricte, c'etait essaye d'aider, de faire comprendre, de voir les difficultes a voir cette frontiere. l'eveil c'est un nouveau matin comme disait Nietzsche
243 De LeSurHumain - 03/09/2010, 21:30
@ urobore,
Le pouvoir du miroir - Chapitre III : les tyrans intérieurs - L'ombre et la lumière
par Daniel Cordonier, paru aux Editions Georg (2ème édition 1999)
244 De doug - 03/09/2010, 22:53
urobore regardez : le bouddha a vu les mondes de la spiritualite dont vous parlez, le mondes des titans, des dieux etc...et il en est revenu, il a dit que ce n'etait pas ca qu'il cherchait, la spiritualite dont vous parlez ca existe, c'est vrai ce n'est pas une illusion, il y a bien quelque chose, pleins de choses memes mais ce n'est pas ca que le boudha cherchait , il cherchait le Sens de la Terre Nietzscheen. l'eveil du bouddha ce n'est pas une vie spirituelle mais alors qu'est ce que c'est ? si vous voulez je vous le dit si vous ne voulez pas et le decouvrir tout seul je ne vous le dit pas c'est vous qui decidez,
245 De LeSurHumain - 03/09/2010, 23:24
@ Doug,
"Le bouddha cherchait le Sens de la Terre Nietzscheen."
c'est dans "Ainsi parlait Zarathoustra" que le Surhomme est finalement rattaché à la question d'un dépassement purement immanent qui touche au sens de l'histoire humaine et qui va déboucher sur une éthique artistique de soi: « Voici, je vous enseigne le Surhomme. Le Surhomme est le sens de la terre. Que votre volonté dise : Que le Surhomme soit le sens de la terre. » C'est, dans l'annonce faite par Zarathoustra, la promesse d'un homme qui s'affirme comme homme, et s'accomplit en tant que tel, d'où les deux principaux aspects du Surhomme liés aux deux autres grandes notions de Nietzsche : l'affirmation et la totalité.
En rétablissant, par-delà les aspirations métaphysico-morales de l'humanité, le rapport naturel de l'homme au monde, l'immanence de sa Volonté de puissance, Nietzsche met en avant plusieurs qualités, qui, pleinement accomplies, peuvent servir à caractériser le Surhomme :
Le Surhomme ne nie plus, il est :
« C'est de ce passage, et d'aucun autre, qu'il faut partir pour comprendre ce que veut Zarathoustra : la race d'hommes qu'il conçoit conçoit la réalité telle qu'elle est : ils sont assez forts pour cela ; ? la réalité n'est pas pour eux chose étrangère ni lointaine ; elle se confond avec eux : ils ont en eux tout ce qu'elle a d'effrayant et de problématique car c'est à ce prix seul que l'homme peut être grand. »
Parce qu'il est, le Surhomme n'est pas l'étranger en ce monde qu'incarne l'idéaliste ou l'homme supérieur, c'est-à-dire le nihiliste qui condamne le monde d'après un autre monde transcendant qui n'existe pas. Non seulement ce monde lui est familier, jusque dans les souterrains de la psychè animale, mais il le veut, il y consent et en désire le retour ; ce désir est ainsi une véritable conversion et une rédemption délivrant de la malédiction du ressentiment qui prend la forme de l'Éternel Retour :
« Si cette pensée prenait de la force sur toi, tel que tu es, elle te transformerait peut-être, mais peut-être t'anéantirait-elle aussi; la question "veux-tu cela encore une fois et une quantité innombrable de fois", cette question, en tout et pour tout, pèserait sur toutes tes actions d'un poids formidable ! Ou alors combien il te faudrait aimer la vie, que tu t'aimes toi-même pour ne plus désirer autre chose que cette suprême et éternelle confirmation ! »
L'inversion des valeurs est liée à ce désir nouveau qui justifie l'existence, qui lui donne des couleurs inédites. Puisque l'Éternel Retour doit conduire à "ne plus désirer autre chose", puisqu'il y a un Amor fati qui nous délivre du ressentiment, la philosophie de Nietzsche, en se fondant sur cette métamorphose du désir, métamorphose qui induit une transformation des valeurs nécessitée par la constatation que "l'essence la plus intime de l'être est la volonté de puissance", consiste à penser par-delà bien et mal, tandis que tous les philosophes antérieurs pensaient dans les limites de la morale idéaliste. Cette pensée par-delà bien et mal est ainsi à la fois la pensée de l'innocence et de la tragédie de l'existence.
L'affirmation de l'existence, le consentement à la totalité des aspects de la vie, conduit à concevoir le Surhomme comme homme total qui fait la synthèse des qualités contradictoires que l'on rencontre éparpillées dans l'humanité. Ce dernier point incitera Nietzsche à rechercher des cas de dépassement de soi chez certains grands hommes, dont l'un des plus éminent à ses yeux est Goethe.
Nietzsche n'a pas commencé par tracer une figure théorique, idéale, du Surhomme. Il n'a pas non plus supposé que le Surhomme ait déjà existé, mais que, s'il est vrai que les hommes tendent à se surmonter, alors il a pu exister déjà des hommes présentant les caractéristiques de la surhumanité. Il s'est donc tourné vers les grands hommes, et les a scrutés, en en retirant des leçons de dépassement de soi, tout comme il s'est tourné vers les moralistes français pour explorer la psychologie humaine. Il est toutefois notable que pour Nietzsche le chemin à parcourir avant l'émergence de surhommes est encore long, comme l'indique ce passage de Ainsi parlait Zarathoustra :
« Jamais encore il n'a existé de Surhumain. Je les ai vus nus tous les deux, le plus grand et le plus petit des hommes. Ils se ressemblent encore trop. En vérité, le plus grand m'a paru - par trop humain. »
;-)
246 De doug - 04/09/2010, 02:27
Le Bouddha selon ma propre comprehension a vu le monde des Dieux, des esprits { des mondes nihilistes d'une certaine maniere } et il les a rejete. IL A REJETE LA SPIRITUALITE dont parle Urobore, il a rejete la metaphysique. Pourquoi ? parce que son royaume est ici ! sur Terre. Par A mour pour la Terre car il estdans sa condition humaine un enfant de la Terre.
247 De doug - 04/09/2010, 02:29
Le Boudha n'a pas nier l'existence d'autres mondes mais il a dit : ca ne m'interresse pas, moi je cherche a comprendre la souffrance, le mal qui est en moi et dans tous les hommes ! le Boudha revendique clairement la Terre.
248 De doug - 04/09/2010, 02:32
Je m'attarde mais c'est important :
Le Boudha a traverser la frontiere qui separe l'homme de l'au dela, il a regarde derriere lui, a vu l'homme ordinaire. Il a alors continue son chemin il a vu les Dieux mais il s'est senti un etranger parmi eux. Il est alors revenu. C'est ce retour qui est important !
249 De doug - 04/09/2010, 02:44
Il faut s'attarder c'est tres important : on peut se demander : As t il ramener quelque chose du monde des dieux ?
NON ! il n'a rien ramene. On peut croire qu'il a ramene quelque chose mais en fait il a juste VU. Quand il etait dans le monde des dieux, il a surement experimente un EMI { quand il etait ascete et qu'il etait sur le point de mourir }, on se dit qu'il a ramene quelque chose qui a change sa vie mais je pense que NON. Alors que tous les autres sages ramenent quelque chose lui n'a RIEN ramene. Pourquoi ? parce que ramener c'est tricher, c'est encore nihiliste, c'est encore fuir l'homme !
250 De doug - 04/09/2010, 02:52
Mais alors peut on se demander qu'est ce qui fait du Boudha un Boudha ??? RIEN ! C'EST L'HOMME ORDINAIRE QUI CROIT QUE LE BOUDDHA EST UNE SORTE DE DIEUX MAIS EN VERITE LE BOUDDHA A ABANDONNE SA QUETE DE TRANSCENDANCE POUR REDEVENIR UN HOMME ORDINAIRE . C'EST L'ABANDON DE LA QUETE QUI MET FIN A LA SOUFFRANCE DE LA QUETE
251 De doug - 04/09/2010, 04:01
En ce sens que nous pouvons maintenant decouvrir que nous sommes vosu et moi POSSEDES { a des degres divers selon les individus } par l'archetype du Soi { jung}
252 De doug - 04/09/2010, 06:03
permettez moi : l'archetype du Soi n'est pas nous. Nous nous sommes des hommes simples. Il faut etablir le contact, lui parler, lui apprendre le dharma, lui faire comprendre le respect. Avant Jesus, la bible dit que Dieu ne pardonnait pas...Jesus a enseigne a Dieu aussi. Chacun nous devont enseigner a Dieu la voie du Respect. Lui faire comprendre qu'il nous bloque, qu'il nous pressionne trop...Dieu foit se retirer de nous, alors seulement le surhumain apparaitra. C'est un processus psy complexe entre la folie et l'eveil total..il est parfois utile de demander l'aide de Sakiamuni ou d'un autre Bouddha.
253 De doug - 04/09/2010, 06:16
beaucoup de choses peuvent etre expliquer ainsi : le premier boudha qui arriva au tibet enseigna aux hommes ET aux esprits la voie du dharma... autre exemple les abductions aliens : les gris n'arrivent pas a comprendre l'homme, ils aimeraient apprendre de l'homme et ceci expliquent leurs experiences principalement sexuelles { kundalini }, il veulent sonder le secret de l'homme...mais le secret de l'homme c'est le respect, la compassion, le pardon etc...
254 De LeSurHumain - 04/09/2010, 06:58
sur l'archétype du Soi selon Jung
« Le Soi est la donnée existant à priori dont naît le Moi. Il préforme en quelque sorte le Moi. Ce n'est pas moi qui me crée moi-même : j'adviens plutôt à moi-même. »
Le Soi est un concept limite qui regroupe en un même ensemble le conscient et l'inconscient (personnel et collectif). Il traduit l'expérience de la totalité, la capacité de représentation de la totalité, autant que le processus psychique qui va dans le sens d'une conscience englobant de plus en plus d'éléments inconscients. Le Soi intervient dans le processus d'individuation : il en est le moteur, l'organisateur et, dans une certaine mesure, le but.
Le Soi est ainsi l'archétype de la conscience et du Moi. Le rapport du Moi au Soi est décrit par Jung soit comme celui de la terre tournant autour du soleil, soit comme celui d'un cercle inclus dans un autre cercle de plus grand diamètre, soit encore comme le fils par rapport au père. Dans ce dernier cas, l'image n'est complète que lorsque l'on considère que le Soi n'advient à la conscience que par un travail de confrontation du Moi avec ses autres archétypes (animus et anima, persona, etc.), un travail de "décantation" du Moi : le Soi est donc aussi, à la fin du processus d'individuation, d'une certaine manière, le fils du Moi ("Filius Philosophorum").
En tant que totalité, le Soi est nécessairement paradoxal : toute qualité qui lui est attribuée s'y voit accompagnée de son opposé : seule la capacité de direction de la conscience du Moi permet la différenciation entre les contraires, et révèle donc cet aspect paradoxal du Soi, plus précisément de la conscience que l'on peut en avoir.
255 De doug - 04/09/2010, 15:09
Lorsque l'homme comprend qu'il ne peut se transcender par lui meme, qu'il comprend qu'il n'est pas non plus le Soi en lui, qu'il decide de dialoguer avec le Soi, qu'il decide de lui apprendre la voie du Respect, que le Soi comprend l'homme, alors le Soi peut decider de se retirer de l'homme s'il a ete correctment enseigne par le moi. Ce retrait provoque la transformation totale, c'est le surhumain : en se retirant le Soi libere le corps de l'homme. l'esprit etait devenu matiere premier miracle mais maintenant en se retirant c'est le corps qui devient esprit car le corps possede une intelligence propre ! les sens sont liberes de la pression de la Spiritualite, du Soi...
256 De doug - 04/09/2010, 15:23
le voile de la Spiritualite se dechire pour permettre a travers nos sens de communiquer au Corps de la Terre.
257 De doug - 04/09/2010, 15:45
l'otherness qui attendait Krishnamurti dans sa chambre c'est qui ? c'est l'archetype du Soi. Plus le dialogue augmente et plus la relation entre le moi et le Soi se fait intime, le Soi lui meme se devoile jusqu'a prendre la forme d'une presence physique etc...mais la premiere apparence du Soi ce sont ces pensees de liberation, c'est ce desir de liberation..
258 De md2 - 04/09/2010, 19:36
Mélanger le tout , remuer, ajouter un peu de K , un pincé de J et avant d enfourner napper de N. A deguster de préférence, (Voir la prescription de maitre Doug ) . La synthése pour qu'elle soit parfaite et complete doit avoir passé par le B et bien sur la liste est longue et non exhaustif Vous pouvez demandez au Aliennes ou autres démons de vous piquer les pieds pour vous monter leurs existances Monsieur Doug En faite vous écivez un roman noir, et vous cherché de nouvelles idées pour votre prochain romzan.
259 De doug - 04/09/2010, 19:59
MD2 comprenez que tout est lie ! l'Univers entier est 1 a l'origine puis il s'est divise. les demons d'hier sont les complexes d'aujourd'hui en psychiatrie. Ce qui change c'est le language selon les epoques et les cultures.
260 De LeSurHumain - 04/09/2010, 21:50
@doug,
Voici l'ouvrage mythique posthume de Nietzsche qu'il te manquait probablement pour faire la synthèse ;-) :
La Volonté de puissance - Essai d'une transmutation de toutes les valeurs (Études et Fragments)
Esquisse d'un avant-propos
Les grandes choses exigent que l'on s'en taise, ou qu'on en parle avec grandeur : avec grandeur, c'est-à-dire avec cynisme et innocence.
Ce que je raconte, c'est l'histoire des deux siècles qui vont venir. Je décris ce qui va venir, ce qui ne saurait plus venir autrement : la montée du nihilisme. Cette page d'histoire peut être contée dès maintenant : car, dans le cas présent, la nécessité elle-même est à l'?uvre. Cet avenir parle déjà par la voix de cent signes et présages, cette fatalité s'annonce partout ; pour entendre cette musique de l'avenir toutes les oreilles sont déjà tendues. Notre civilisation européenne tout entière s'agite depuis longtemps sous une pression qui va jusqu'à la torture, une angoisse qui grandit de dix ans en dix ans, comme si elle voulait provoquer une catastrophe : inquiète, violente, emportée, semblable à un fleuve qui veut arriver au terme de son cours, qui ne réfléchit plus, qui craint de réfléchir.
? Celui qui prend ici la parole n'a, au contraire, rien fait jusqu'à présent, si ce n'est réfléchir et se recueillir : en philosophe et en solitaire par instinct, qui a trouvé son avantage dans la vie en dehors, à l'écart, dans la patience, l'ajournement et le retard; tel un esprit hasardeux et téméraire qui souvent s'est égaré dans tous les labyrinthes de l'avenir, tel un oiseau prophétique qui regarde en arrière lorsqu'il raconte ce qui est l'avenir, premier nihiliste parfait de l'Europe, mais qui lui-même a déjà surmonté le nihilisme, l'ayant vécu dans son âme ? le voyant derrière lui, au-dessous de lui, en dehors de lui.
Car il ne faut pas se méprendre sur le sens du titre que veut prendre l'évangile de l'avenir. "La Volonté de Puissance. Essai d'une transmutation de toutes les valeurs" ? dans cette formule s'exprime un contre-mouvement, par rapport au principe et à la tâche ; un mouvement qui, dans un avenir quelconque, remplacera ce nihilisme complet ; mais qui en admet la nécessité, logique et psychologique ; et ne peut absolument venir qu'après lui et par lui. Car pourquoi la venue du nihilisme est-elle dès lors nécessaire ? Parce que ce sont nos valeurs elles-mêmes, celles qui ont eu cours jusqu'à présent, qui, dans le nihilisme, tirent leurs dernières conséquences; parce que le nihilisme est le dernier aboutissant logique de nos grandes valeurs et de notre idéal; parce qu'il nous faut d'abord traverser le nihilisme, pour nous rendre compte de la vraie valeur de ces "valeurs" dans le passé... Quel que soit ce mouvement, nous aurons un jour besoin de valeurs nouvelles...
Livre premier: Le nihilisme européen
I. Nihilisme
II. Pour une critique de la modernité
III. Pour une théorie de la décadence
Livre deuxième: Critique des valeurs supérieures
I. La religion comme expression de la décadence
II. La morale comme expression de la décadence
III. La philosophie comme expression de la décadence
Livre troisième: Principe d'une nouvelle évaluation
I. La volonté de puissance en tant que connaissance
II. La volonté de puissance dans la nature
III. La volonté de puissance en tant que morale
IV. Pour une physiologie de l'art
Livre quatrième: Discipline et sélection
I. L'éternel retour
II. La nouvelle hiérarchie
III. Par-delà le bien et le mal
IV. L'idéal aristocratique
V. Dionysos
261 De LeSurHumain - 04/09/2010, 22:05
Pour ne pas trop perdre de temps, voici quelques uns des fameux « bons morceaux » de cet ouvrage !
Extraits :
« Les grands érotiques de l'idéal, les saints de la sensualité, transfigurée et incomprise, ces apôtres-types de l'"amour" (comme Jésus de Nazareth, saint François d'Assise, saint François de Paule), c'est chez eux que l'instinct sexuel qui se méprend s'égare en quelque sorte par ignorance, jusqu'à ce qu'il soit forcé de se satisfaire au moyen de fantômes: "Dieu", l'"homme", la "nature". Cette satisfaction cependant n'est pas seulement apparente: elle s'accomplit véritablement chez les extatiques de l'union mystique, bien que ce soit en dehors de leur volonté et de leur "compréhension", non sans qu'elle soit accompagnée des symptômes physiologiques de l'assouvissement sexuel, le plus physique et le plus conforme à la nature. »
« (?) On est bien portant, lorsque l'on se rit du sérieux et de l'ardeur que l'on a mis à s'hypnotiser sur un événement quelconque de son existence, lorsque le remords nous fait éprouver quelque chose qui ressemble à l'étonnement du chien qui mord sur une pierre, - lorsque l'on a honte de se repentir. La pratique que l'on a utilisée jusqu'à présent, fût-elle purement psychologique et religieuse, ne tendait qu'à une transformation des symptômes: elle considérait qu'un homme était rétabli lorsqu'il s'abaissait devant la croix, et jurait de devenir un homme bon... Un criminel, cependant, qui se cramponne à sa destinée, avec une espèce de sérieux lugubre, et qui ne renie pas son acte après coup, possède une santé de l'âme plus grande... Les criminels avec lesquels Dostoïevski vivait au bagne étaient tous des natures indomptées, - ne valaient-ils pas cent fois mieux qu'un chrétien au c?ur "brisé" ? »
« (?) - car la succession des pensées, des sentiments n'est que le fait de leur visibilité dans la conscience. Que cette succession ait quoi que ce soit de commun avec un enchaînement de causalité, c'est ce qui n'est absolument pas croyable: la conscience ne nous offre jamais d'exemples de cause et d'effet. »
« (?) Qu'il faut qu'une quantité de croyance existe; qu'il faut que l'on puisse juger; que le doute à l'égard des valeurs essentielles fasse défaut: - ce sont les conditions premières de tout ce qui est vivant et de la vie de tout ce qui est vivant. Donc, il est nécessaire que quelque chose soit tenu pour vrai, - mais il n'est nullement nécessaire que cela soit vrai. »
« (?) - L'intellect pose son pouvoir et son savoir les plus indépendants et les plus forts comme critérium de ce qu'il y a de plus précieux, par conséquent du vrai... " Vrai ": - au point de vue du sentiment - c'est ce qui émeut le sentiment avec le plus de force (" moi "); - au point de vue de l'intellect - ce qui donne à la pensée le plus grand sentiment de force; - au point de vue des sens, du toucher, de la vue, de l'ouïe - ce qui force à la plus grande résistance. Donc, ce sont les degrés supérieurs dans les manifestations qui éveillent pour l'objet la croyance à sa " vérité ", c'est-à-dire à sa réalité. Le sentiment de la force, de la lutte, de la résistance, convainc qu'il y a là quelque chose à quoi l'on résiste. »
« (?) La croyance que le monde qui devrait être existe véritablement, est une croyance des improductifs qui ne veulent pas créer un monde tel qu'il doit être. Ils admettent qu'il existe déjà, ils cherchent des moyens pour y parvenir. " Volonté du vrai ", - c'est l'impuissance dans la volonté de créer. (?) »
« Le non-assouvissement normal de nos instincts, par exemple de la faim, de l'instinct sexuel, de l'instinct du mouvement, par soi-même, ne renferme nullement quelque chose de déprimant; il agit, ou contraire, en agaçant les facultés vitales, de même que le rythme des petites irritations douloureuses fortifie celles-ci, quoi que veuillent nous en dire les pessimistes: ce non-assouvissement, bien loin de dégoûter de la vie, en est le grand stimulant. »
« (?) Ce qui, par exemple, est utile à la durée de l'individu pourrait être défavorable à sa splendeur; ce qui conserve l'individu pourrait en même temps le maintenir et l'immobiliser dans l'évolution. D'autre part, un vice de conformation, une dégénérescence peuvent être de la plus haute utilité, en ce sens qu'ils agissent comme stimulants sur d'autres organes. De même, un état nécessiteux peut être une condition d'existence, en ce sens qu'il abaisse l'individu à une mesure où il se ramasse et ne cède point. - L'individu lui-même est le champ de lutte de ses différentes parties (pour la nourriture, l'espace, etc.): son évolution est liée à la victoire, à la prédominance de certaines parties, au dépérissement, à la transformation en organes de certaines autres parties. (?) »
« Les sentiments de bonté, de charité, de bienveillance, n'ont nullement été mis en honneur à cause de l'utilité qui en découle, mais parce qu'ils font partie de l'état d'âme des âmes abondantes qui peuvent abandonner de leur trop-plein et dont la valeur c'est la plénitude de vie. Qu'on observe des yeux les bienfaiteurs ! On y verra toute autre chose que l'abnégation, la haine du moi, le "pascalisme". - »
« Aspect général de l'Européen de l'avenir: celui-ci considéré comme l'esclave le plus intelligent, très travailleur, au fond très modeste, curieux jusqu'à l'excès, multiple, amolli, faible de volonté, - un chaos cosmopolite de passion et d'intelligence. (?) »
« (?) La "personne" est un factum relativement isolé; par rapport à l'importance bien plus grande de la continuité et de la moyenne, c'est presque quelque chose qui est contre-nature. Pour former une personnalité il faut une certaine période d'isolement, d'obligation à une existence défensive et en armes, quelque chose comme un emmurement, une grande force de réclusion; et avant tout, une impressionnabilité bien inférieure à celle de l'homme moyen, dont l'humanité est contagieuse.(...) »
« La haine contre la médiocrité est indigne d'un philosophe: elle met presque en question son "droit à la philosophie". C'est précisément parce qu'il est l'exception qu'il faut prendre la règle sous sa protection, et conserver à tout ce qui appartient à la moyenne son bon courage et son entrain vers soi-même. »
« J'ai déclaré la guerre à l'idéal anémique du christianisme (ainsi qu'à ce qui le touche de près), non point avec l'intention de l'anéantir, mais seulement pour mettre fin à sa tyrannie, et déblayer le terrain en vue d'un nouveau idéal, d'un idéal plus robuste... La continuation de l'idéal chrétien fait partie des choses les plus désirables qu'il y ait: ne fût-ce qu'à cause de l'idéal qui veut se faire valoir à côté de lui et peut-être au-dessus de lui, - car il faut à celui-ci des adversaires, des adversaires vigoureux, pour devenir fort. - C'est ainsi que nous autres immoralistes nous utilisons la puissance de la morale: notre instinct de conservation désire que nos adversaires perdent leurs forces, - il veut seulement devenir le maître de ces adversaires. - »
« (...) Un homme possédant son goût propre, enveloppé et caché par sa solitude, ne pouvant ni se communiquer ni communiquer avec les autres, - un homme non déterminé, donc un homme d'une espèce supérieure et, en tous les cas, d'une autre espèce: comment voudriez-vous l'évaluer alors que vous ne pourrez ni le connaître, ni le comparer aux autres ? (...) »
« Ai-je nui par là à la vertu ?... Tout aussi peu que les anarchistes aux princes: ce n'est que depuis que l'on tire de nouveau dessus, qu'ils sont assis fortement sur le trône... Car il en fut toujours ainsi, et il en sera toujours ainsi, et il en sera toujours de même: on ne peut pas être plus utile à une cause qu'en la persécutant et en excitant toute la meute contre elle... C'est cela que j'ai fait. »
« Type. - La vraie bonté, la noblesse, la grandeur d'âme qui jaillissent de l'abondance: qui ne donnent point pour prendre, - qui ne veulent point se relever par le bien qu'elles font; - la prodigalité comme type de la vraie bonté, la richesse de personnalité comme condition première. »
« (...) Il est impossible que toute action puisse être rendue: entre vrais "individus" il n'y a pas d'actions similaires, il n'y a, par conséquent, pas non plus de "représailles"... Bien loin de moi l'idée de croire, lorsque je fais quelque chose, qu'un autre homme puisse faire la même chose: ce que je fais m'appartient, à moi... On ne peut rien me rendre, on commettrait toujours, à mon égard, une "autre" action. »
« La première question n'est nullement de savoir si nous sommes satisfaits de nous-mêmes, mais s'il y a quelque chose de quoi nous soyons satisfaits. En admettant que nous disions "oui" à un seul moment, nous avons par là dit "oui" non seulement à nous-mêmes, mais à l'existence tout entière. Car rien n'est isolé, ni en nous-mêmes, ni dans les choses: et, si notre âme a frémi de bonheur et résonné comme les cordes d'une lyre, ne fût-ce qu'une seule fois, toutes les éternités étaient nécessaires pour provoquer ce seul événement, et, dans ce seul moment de notre affirmation, toute éternité était approuvée, délivrée, justifiée et affirmée. »
Courtes citations :
« Les valeurs des faibles sont au premier rang, parce que les forts s'en sont emparés pour gouverner avec elles... »
« Dans tout le Nouveau Testament il n'y a pas une seule bouffonnerie: mais cela suffit à réfuter un livre... »
« Ce n'est pas la faim qui engendre les révolutions, c'est le fait que chez le peuple l'appétit vient en mangeant... ) »
« C'est une mesure pour indiquer le degré dans la force de volonté de savoir jusqu'à quel point on peut se passer de sens dans les choses, jusqu'à quel point on supporte de vivre dans un monde qui n'a pas de sens: parce que l'on en organise soi-même un morceau. »
« Nous sommes plus que l'individu: nous sommes la chaîne tout entière, avec la tâche de la chaîne, dans tous les avenirs de la chaîne. »
« L'éducation c'est essentiellement le moyen de ruiner l'exception en faveur de la règle. La civilisation c'est essentiellement le moyen de diriger le goût contre l'exception, en faveur de la moyenne. »
262 De md2 - 04/09/2010, 22:24
LOL leSurhumain est une mine de reference livresque .Ca devient drole. A grand renfort de lien esperez vous posez les bases d'un humain surhumain ^^ La folie est dans ce monde oui et la psychiatrie, laisse les fous en liberté car comme pour les prisons, il n'y a plus asser de place. Je me demande si avec honneteté vous arriverez un jour à dire que vous ne savez rien et peu etre alors sans votre imagination ou votre savoir vous pourrez laisser parler votre coeur Messieurs. La chose que j'ai comprise c est que je ne sais pas . Quelques hommes rares ont fait le dur travail de se connaître et leurs fruits servent l'humanité. Pourquoi vouloir ? Pourquoi se raconter des histoires ? Celui qui sais est comme celui qui ne sais pas , un homme perdu. Hors de ceci ou de cela. En faite regardez vous et vous saurez, si oui ou non vous êtes . Mais au faite que devez vous devenir des mots ?
263 De doug - 05/09/2010, 00:33
SURHUMAIN : merci pour les infos MD2 : vous savez que vous ne savez pas et que la volonte ne peut effacer le vieux cerveau. Quel est votre probleme ? si vous le desirez nous pouvons en parler.
264 De DOUG - 05/09/2010, 05:39
Je vous conseil le test des Types psychologiques de Jung. Le but de la vie n'est pas forcement d'aimer tout le monde mais de comprendres ses possibilites et ses limites afin de se depasser
perso je suis INTJ { comme Nietzsche...no comment }
LIEN :http://fr.wikipedia.org/wiki/Type_psychologique
265 De LeSurHumain - 05/09/2010, 11:25
@md2,
Les bases de l'humain surhumain qu'avec humilité je prétends incarner sont de mon point de vue les suivantes :
;-D
On nait rien, on est rien et on n'est rien !!!
Et justement, je ne sais plus rien.
En pratique, j'ai réalisé une sorte de "formatage" haut niveau (un "bas niveau" inconscient de mémoire persiste tout de même) de mon cerveau il y a bientôt 4 ans, et je tente depuis d'intégrer directement à mon esprit la Vérité de ce que je lis, j'entends ou vois, en ne stockant que le strict minimum en mémoire cérébrale.
Dans ce mode de fonctionnement logique et épurée, seules les références à l'information sont mémorisées afin de ne pas encombrer inutilement l'esprit.
En aparté, l'internet est certes chronophage pour l'individu mais il permet concrètement aujourd'hui l'interconnexion globale de potentiellement toute l'humanité en s'affranchissant des distances physiques, et ce en mode texte, graphique, audio et vidéo ; à nous de trouver le juste milieu de son utilisation.
Cette interconnexion représente une sorte d'extension synaptique des cerveaux permettant de relier "physiquement" ensemble les humains distant entre-deux en formant un nouvel organisme collectif commun à toute l'espèce que l'on pourrait qualifier de meta-humanité.
Dans cette optique, l'internet et les nouvelles technologies de l'information sont véritablement des outils prodigieux, voire révolutionnaires.
Pourquoi vouloir ?
Parce que la volonté est le moteur conscient de l'action !
Pourquoi discuter ?
Parce qu'une chose en amenant une autre, cela permet d?avancer notre compréhension des choses !
La discussion, comme la pratiquait K avec succès, possède en effet des vertus synergiques de résolutions des questionnements.
Alors, folie, imagination, savoir ou Création ?
Probablement encore un peu de chaque aujourd'hui pour un peu de Tout demain !
266 De LeSurHumain - 05/09/2010, 13:13
@ md2,
(oups, je reformule une partie de mon précédent commentaire - avant "en aparté" - ayant disparu dans une fausse manipulation)
En fait, les liens (et les documents liés mis en ligne) que j'utilise sont là pour me permettre, ou permettre à d'autres personnes de trouver des réponses à leurs interrogations (c'est une démarche intuitive emphatique de ma part que d'agir ainsi), de retrouver, puis d'accéder directement à des informations stockées dans la mémoire annexe secondaire qu'est le Net, tout en ne surchargeant pas inutilement sa propre mémoire.
En fonctionnant de cette manière et lors d'une interrogation quelconque, la source mémorielle de connaissance permettant d'y répondre n'est donc plus uniquement le cerveau mais peut aussi être délocalisée et multiple ; l'esprit ne sait donc pas forcément mais il retrouve ou trouve logiquement.
267 De LeSurHumain - 05/09/2010, 13:42
Enfin pour terminer, voici un lien de circonstance et fort à propos illustrant mes derniers dires. ;-)
268 De doug - 05/09/2010, 16:30
le surhumain : vous seriez pas le super ordinateur de 2001 l'odyssee de l'espace ? lol !. Quel type etes vous selon jung ? pouvez vous me donner des informations plus concretes concernant votre formatage, votre perception de la realite et vos facultes clairvoyantes. Revez vous ? comprenez vous vos reves ? quel types de reves faites vous ? est ce votre voix sur la video ?
269 De LeSurHumain - 05/09/2010, 17:38
@ doug,
Je suis un type plutôt sympa selon mes amis. :-D
Pourquoi faut-il constamment classer, étiqueter les choses, les gens, pour tenter de les comprendre !?
Je suis celui qui suit ! Un point c'est Tout !
Mon "formatage" ne fut pas volontaire mais le résultat de plusieurs semaines d'afflux progressif d'énergie intense suite à un retour à la nature et une purification par détoxication progressive de mon corps physique.
La lecture de Krishnamurti en questions fut le détonateur de ce processus.
Je ne tiens pas à m'assoir dans le fauteuil du pseudo-psychiatre doug, ni faire une auto-analyse publique, ni encore moins passer pour un phénomène de foire, mais sachez tout de même que ma perception de la réalité et mes facultés clairvoyantes sont, comme déjà dit plus haut, nettement plus développées que celles du sapiens sapiens lambda.
Les mots que j'utilise ont un sens très précis, merci de ne pas dénaturer mes propos.
Je rêve très rarement et ne dort plus que quelques heures par nuit.
Ce n'est pas moi mais Didier Artault qui est le narrateur des livres audio de K.
270 De doug - 05/09/2010, 19:57
c'est dommage, pourquoi ne pas etiqueter aussi ?. Mon type psychologique { lol ! } me permet d'etiqueter et de ne pas etiqueter. Vous etes ce que vous etes pour vous je le sais bien mais si je m'interesse a vous c'est pour apprendre. En comprenant les gens differents de moi, j'augmente mes points de vue. Perso, je n'ai rien a cache aux autres, vous pouvez me demander ce que vous voulez. Que pourrait me voler les gens, il n'y a rien a voler en moi. De meme je ne veux rien voler aux autres, j'ai trop de respect pour la Difference. Je cherche juste a comprendre l'Homme. Donc pas de probleme, je reste ouvert a tout sujet de discussion.
271 De doug - 05/09/2010, 22:15
SURHUMAIN : pourquoi cela vous gene t il de passer pour un phenomene de foire ? n'est ce pas la preuve que vous etes encore humain trop humain ? MD2 : je vous avoue que je ne connais rien de l'Amour dont vous parlez. J'ai souvent l'impression de n'etre pas d'ici, d'etre descendu sur Terre pour apprendre a aimer mais je ne comprends pas. Je suis comme un Dieu qui reve qu'il est un homme. Cela ne me procure aucune tristesse, pas d' orgueuil et c'est bien le probleme. Il m'arrive d'etre triste mais ce n'est pas la tristesse, c'est l'ombre de la tristesse, il m'arrive d'etre orgeuilleux. Je suis insensible, je reste un etranger a moi meme et pourtant je cherche a decouvrir qui je suis vraiment, ce que je suis vraiment. Si vous vous dites que la pensee ne peut pas comprendre, vous etes bloque. La pensee peut permettre de comprendre les choses, elles devoilent peu a peu notre vrai nature. C'est quand on lui donne la vie qu'un symbole s'active. Quand vous comprenez que la pensee est vivante, la pensee se met a penser a votre place, vous comprenez que Dieu, le Soi est en vous. Vous ne vous etes pas cree, vous n'etes pas la pensee qui pense en vous donc vous n'etes pas seul. Vous avez un ami, un conseiller qui est la en vous.
272 De doug - 06/09/2010, 05:18
MD2 : la pensee c'est le moi c'est la conscience. Si vous vous limitez a ca vous passez a cote de tout : la croix du christ est juste un morceau de bois, la mediation une technique pour passer le temps. Par contre si vous comprenez que la pensee, la conscience, le moi c'est limite, c'est violent alors vous pouvez reveiller votre spiritualite. Vous pouvez voir que la conscience, la pensee, le moi n'est pas tout mais qu'il existe en nous l'Inconscient. Vous pouvez le decouvrir a travers des modifications de conscience et les reves. Les revent nous parlent, l'Inconscient nous parle a travers les reves. Les reves parlent toujours de maniere symboliques et ceci explique pourquoi le monde antique etait rempli de symboles. La pensee scientifique, rationnelle, a tue les symboles, la conscience, le moi ont tue l'Incs. Mais l'Inconscient n'est pas mort, il est tapie dans l'ombre et attend d'etre reveille. Alors tout change : la croix du christ prend une force inimaginable, la meditation, toute chose devient magique. Un homme ordinaire regarde la photo du christ ou du boudha il ne voit rien, un homme eveille a l'Incs regarde la photo du christ ou du bouddha il peut etre transporte physiquement et rellement dans l'espace-temps a l'epoque du christ ou du Bouddha ! cela depend de son niveau spirituel bien sur. les symbole s'activent en fonction de votre niveau. Mais peut etre savez vous deja tout ca.
273 De doug - 06/09/2010, 05:22
MD2 : DONC quand je dis plus haut que la pensee peut comprendre je parle de la pensee Inconsciente dans la pensee consciente, pas de la pensee consciente ordinaire, la pensee consciente est toute petite. Si vous activez la pensee la pensee devient vivante. C'est ce que j'ai explique juste au dessus.
274 De md2 - 06/09/2010, 11:55
Arrétez d'inventer. Existe t'elle cette division , entre la conscience et l' inconscience ?. De grands noms nous affirment que la conscience est divisé. Conscient et inconscient Alors soyez dans votre monde, croyez en ce que vous voulez. Désolé je ne sais rien ! Jouez avec les mots, si cela vous plait. Pour ma part je renonce à vous suivre . La méditation ? Divisez la pensée en consciente et inconsciente et en plus y ajouté la conscience ordinaire alors là, je vous trouve dans de sales draps. Vous avez des métodes divers et variés, pour perdre les esprits faibles ou malades.!! Votre propagande est en rodage mais en peaufinant, vous serez un parfait dicta . Ce que j apprend c est qu'à répeter, en comprenant ou en ne comprenant pas; on fini par se trouver dans un vide intérieur ou l 'on tourne en rond.
Votre inconscience ou votre inconscient, est de n'être pas attentif à ce qui est, voila tout.
Les rêves j'en fait car non attentif, au long de la journée. L'analyse des rêves?. Je me demande si on à tous le méme cerveau et si oui si en lisant on comprend tous la méme chose ? C'est ça, le faite d'avoir des préjugés, des croyances, on observe à travers eux et l'on vois d une façon déformé ce qui est dit . Bref. L'amour, ce qu'il n est pas on peu le dire voila peu être une réponse à votre question doug
275 De doug - 06/09/2010, 15:53
Cette division existe chez ceux qui comme moi sont aveugles et vous etes un Sage qui portait un manteau de mendiant ! Si un jour j'atteint l'Eveil, je libererais la pensee de la confusion meme si je dois grimper au 11 eme ciel !
276 De md2 - 06/09/2010, 19:04
La pensée n est pas le probleme.C est comme un outil qui ne nous appartient pas et auquel on s'identifi. C'est un des gros noeud de l esprit humain. Il me semble que tout être humain sérieux, i se pose la question de savoir, qui est le penseur non ?
Le fait de dire que la pensée ne nous appartient pas, peu être une chose à creuser. ???
277 De doug - 06/09/2010, 20:07
AHAHAHAHhahaha!!! je vous ai demasque !!! qui etes vous ? je veux savoir qui m'aide a m'eveiller. Je veux pouvoir me rappeler de vous et de tous les autres.
278 De LeSurHumain - 06/09/2010, 20:11
@ doug,
Afin de recentrer un peu cette discussion sur le sujet initial, voici ce que nous dit Aryel Sanat :
La vie intérieure de Krishnamurti - Première partie: La Source - Chapitre 01 La philosophie pérenne - Nietzsche
(ou comment rassembler la théosophie, Nietzsche et Krishnamurti)
L'une des meilleures contributions à la compréhension de la nature des Maîtres ne nous vient pas des cercles du New Age, mais de Friedrich Nietzsche (1844-1900). Expliquer le courant de pensée de Nietzsche mettra également en lumière une dimension importante de cette étude ? et plus précisément la nécessité d'une transformation, qui est le point essentiel, à la fois de l'?uvre de H.P.B. et de celle de K.
Nietzsche était très concerné par le fait que l'humanité eût atteint un stade où les vieux dogmes des religions conventionnelles ne pouvaient plus suffire à endiguer le côté sombre de la psyché humaine. Traitant en premier lieu du christianisme et du judaïsme, mais insistant sur le fait qu'il s'agissait d'un phénomène universel, il prédit que les morales et les religions connues dans le monde au dix-neuvième siècle conduiraient au nihilisme ? à la perte de tout sens moral digne de ce nom, à la perte du sens de la communion avec quelque chose de bon, de vrai et de beau. Les vieilles méthodes avaient eu leur temps. Une nouvelle moralité, une nouvelle manière d'être était requise si l'on voulait éviter les plus sombres dangers du nihilisme.
Sur quoi pouvait-on toutefois fonder une nouvelle morale?
Elle ne pouvait s'appuyer sur la métaphysique. Emmanuel Kant (1724-1804) et Ludwig Feuerbach (1804-1872) avaient montré le chemin, en démontrant pourquoi les prétentions de la métaphysique et de la religion conventionnelles sont dénuées de fondement. Ce sont les hommes qui créent ce qu'ils prennent pour la réalité, d'après Kant; ce sont eux qui créent ce qu'ils prennent pour la religion, selon Feuerbach.
Nietzsche prédisait que plus les gens seraient éduqués, et plus leur déception vis-à-vis des vieux systèmes les conduirait au cynisme, dans un premier temps, puis à une forme quelconque de chaos psychologique et social. Psychologiquement, ils seraient plus déprimés et plus dépendants de certains narcotiques ? la religion, ce grand narcotique d'autrefois, ayant échoué, l'usage des narcotiques chimiques se répandrait. Sur le plan social, on constaterait une augmentation de l'inimitié et de l'égocentrisme, fondés sur le ressentiment et la mesquinerie. Pour nous rendre compte du niveau de lucidité du visionnaire Nietzsche, il nous suffit d'observer ce qui se passe actuellement autour de nous dans le monde.
D'après Nietzsche, l'humanité se retrouverait à un carrefour majeur à la fin du dix-neuvième siècle. De deux choses l'une, ou l'humanité découvrirait une nouvelle manière de vivre, ou elle sombrerait dans le marasme. Selon lui, c'était la seule alternative. Quel que soit notre choix, il concerne l'humanité toute entière. Nous sommes seuls responsables de ce qui se passe, qu'il s'agisse de notre vie quotidienne ou du monde en général. Nous ne pouvons plus recourir aux écritures ni aux autorités comme autrefois.
Si la métaphysique, les religions conventionnelles et la moralité sont abandonnées, quels pourraient être les fondements de la nouvelle humanité, de l'ère nouvelle? Déjà du temps de Nietzsche, on avait reconnu l'incapacité de l'esprit analytique à résoudre efficacement des problèmes éthiques, esthétiques et religieux. Ce qui saute aux yeux de prime abord, c'est que le vingtième siècle a concrétisé ces intuitions du dix-neuvième siècle, d'allure bénigne, en une totale débâcle. Ce qu'il faudrait, en fait, ce n'est pas un quelconque nouveau système, mais une transformation. Les hommes devraient laisser derrière eux tout ressentiment, toute peur, tout espoir et toute mesquinerie, lesquels sont toujours présents quand on s'en remet à l'esprit analytique ? c'est-à-dire aux concepts ? pour résoudre les problèmes plus profonds. Un nouvel être humain doit voir le jour, qui ne soit ni un disciple, ni un croyant, mais, selon la terminologie nietzschéenne, un Ãœbermensch, littéralement, un surhomme.
La définition nietzschéenne de ce surhomme se rapproche étonnamment de ce que HPB disait des Maîtres. Le surhomme est « au-delà du bien et du mal », savoir, il ne vit pas selon les systèmes de la morale conventionnelle, ni leurs conceptions très réductionnistes du « bien » et du « mal ». Le Christ et le Bouddha en seraient des exemples: ils ne respectèrent pas les conventions de leurs milieux respectifs, mais imposèrent eux-mêmes, par leur propre bonté, des règles de morales. Le surhomme n'a ni espoirs, ni craintes, ces dernières se fondant sur la supposition que nous sommes des entités limitées dans le temps, alors que le surhomme se situe au-delà du temps. Comme le dit Philip Novak :
"Le surhomme est quelqu'un à qui sa maîtrise de soi confère une grande puissance créatrice; il exerce le privilège majeur d'un esprit libre ? celui de vivre expérimentalement; il dit adieu au respect juvénile et reste en dehors des opinions et des valeurs du troupeau; il révère amis et ennemis; il sait comment oublier et guérir les blessures de la vie; il écarte d'un haussement d'épaule la vermine qui ronge profondément les autres; son épanouissement et sa gratitude purifient à la fois son corps et son esprit de toute culpabilité et de tout ressentiment; il perçoit que les mots « corps » et « esprit » ne font tous deux référence qu'à un seul mystère; il demande à l'espèce humaine de revenir avec amour à son véritable foyer, la Terre; tous ses muscles frémissent de la fière conscience d'être vraiment libre, et de jouir d'une individualité souveraine, qui ne s'épanche plus en un Dieu; il réalise que l'individualité créatrice est l'objectif véritable de la Terre et l'espoir de l'humanité; sans la consolation de la métaphysique, il exprime la vie non seulement par ses joies, mais dans toute son horreur, évinçant ainsi le nihilisme... Cet « anti-nihiliste, ce conquérant de Dieu et du néant doit venir un jour ». Le Surhomme est formé à l'école de la maîtrise de soi, dont le cursus exige à la fois courage et discipline, et par dessus tout, la faculté de faire la distinction entre un ascétisme dénigrant la vie, et un autre qui se met à son service. L'école de la maîtrise de soi engendre la volonté créatrice."
Les notions de surhomme et de Maître accusent des différences notoires. Tout ce que Nietzsche déclare à propos du surhomme correspond cependant en tous points à ce que HPB dit des Maîtres. Les nombreuses remarques de K relatives à une transformation vont dans le même sens. En fait, HPB, Nietzsche et K ne faisaient qu'aborder un même sujet, à partir de points de vue différents. Le fait de les considérer tous les trois ensemble nous aide à la fois à comprendre ce que sont les Maîtres et en quoi consiste cette transformation.
À ce propos, ceci explique la grande considération dont jouissait Nietzsche dans les cercles théosophiques et apparentés, même de son vivant. Rudolf Steiner, qui était alors théosophe, rencontra Nietzsche et écrivit une série d'articles et un livre sur lui. Étant donnée la nature révolutionnaire de l'?uvre de Nietzsche et considérant que le reste du monde l'ignora d'une manière générale pendant près d'un siècle, un tel intérêt de la part des théosophes ne relève certainement pas d'une curiosité passagère. Krishnaji lut en 1920 Ainsi parlait Zarathustra, livre de Nietzsche qui représente une source importante d'informations sur la notion de surhomme, et qui, aux dires de Mary Lutyens, « l'impressionna ».
Sur les points essentiels, les déclarations de Nietzsche ressemblaient tellement aux enseignements théosophiques, et à l'instar de celles de HPB, étaient tellement en avance sur leur temps qu'il est difficile de ne pas considérer que son ?uvre s'intègre dans le grand effort universel qui caractérise notre époque. Du temps de Nietzsche, d'autres penseurs révolutionnaires, semblaient être, dans des domaines divers, sous le coup d'une inspiration analogue, et comme Nietzsche, furent sans doute en relation, directe ou indirecte, avec l'?uvre théosophique. C'est pourquoi il nous semble pertinent de qualifier ce grand phénomène moderne d'éternel renouveau, et non de mouvement théosophique. Le mouvement théosophique est indéniablement le pivot autour duquel une grande partie de l'?uvre éternelle s'est organisée, mais le terme d'éternel renouveau est de toute évidence plus large et plus profond. (...)
279 De doug - 06/09/2010, 20:19
Oui c'est un eternel renouveau mais il y a une grande nouveaute, c'est l'arrivee de Maytreya. Celui qui parlera a Dieu comme le fit Jesus et qui creera par la meme le 11 eme ciel.
280 De doug - 06/09/2010, 20:24
la theosophie ne me semble plus un probleme. C'etait mon aveuglement qui etait un probleme.
281 De doug - 06/09/2010, 20:41
je crois que la difference entre les Maitres et le Surhomme reside en ceci : les maitres annoncent le Surhomme, ils n'ont pas son Pouvoir. Le pouvoir du 1er Surhomme est celui d'aller discuter avec la Source et de la convaincre de changer le monde. Dieu se regardant lui meme en le Surhomme, le Surhomme se regardant lui meme en Dieu mais exigeant un dernier changement, la creation d'un nouveau ciel pour les hommes, les futurs autres Surhommes, un nouveau ciel c'est a dire une nouvelle conscience, une nouvelle Terre sur la Terre meme.
282 De doug - 07/09/2010, 01:24
le penseur c'est Dieu, c'est la source de la pensee. Dieu observe et semble attendre que quelqu'un qui lui dise : tu n'es pas parfait, regardes ton erreur ! quand Jesus est mort, il a parle a Dieu, il a enseigne a Dieu le Pardon. Avant Jesus, le pardon n'existait pas au ciel. Si Dieu etait parfait, Jesus n'aurait jamais enseigne le Pardon. Le Maytreya est celui qui enseigne a Dieu. Il lui montre le Mal qui est en l'homme et ainsi il lui montre son cote Obscur.
283 De LeSurHumain - 07/09/2010, 08:22
@ doug,
Si le penseur peut se comprendre lui-même, tout les problèmes sont résolu !
Question : Pourquoi votre enseignement est-il si purement psychologique ? Il ne comporte ni cosmologie, ni théologie, ni éthique, ni esthétique, ni sociologie, ni science politique et pas même l'hygiène. Pourquoi sous concentrez-sous seulement sur l'esprit et ses activités ?
Krishnamurti : Pour une raison très simple, Monsieur. Si le penseur peut se comprendre lui-même, tout le problème est résolu, car alors l'homme est création, il est réalité, et ce qu'il fait n'est pas antisocial. La vertu n'est pas une fin en soi ; la vertu engendre la liberté, et il ne peut y avoir de liberté que lorsque le penseur, qui est l'esprit, cesse. Voilà pourquoi l'on doit connaître le processus de l'esprit, le « je », le paquet de désirs qui crée le « je »: ma propriété, ma femme, mes idées, mon Dieu. Il est certain que c'est parce que le penseur est dans un tel état de confusion que ses actions sont désordonnées ; c'est parce que le penseur est dans la confusion qu'il recherche la réalité, l'ordre, la paix. Parce que le penseur est troublé, ignorant, il veut la connaissance ; et parce que le penseur est en contradiction, en conflit, il poursuit une éthique qui le disciplinera, qui le guidera, qui le soutiendra. Si je puis me comprendre moi-même, le penseur, tout le problème est résolu, ne l'est-il pas ? Alors je ne serai pas antisocial, je ne serai pas riche et n'exploiterai pas les pauvres, je ne voudrai pas des choses, des choses, des choses, ce qui provoque un conflit entre ceux qui ont et ceux qui n'ont pas. Alors je n'aurai pas de caste, pas de nationalité, il n'y aura pas de séparation entre l'homme et l'homme. Alors nous nous aimerons les uns les autres, nous serons pleins de charité. Ce qui est important, donc, ce n'est pas la cosmologie, pas la théologie, pas l'hygiène - bien que l'hygiène soit nécessaire et que la cosmologie et la théologie ne le soient pas - mais ce qui est important, c'est de me comprendre moi-même, le penseur.
Or, le penseur est-il différent de ses pensées ? Si la pensée cesse, y a-t-il un penseur ? La qualité peut-elle être détachée du penseur ? Lorsque les qualités du penseur sont retirées, y a-t-il le penseur, le « je » ? Donc les pensées elles-mêmes sont le penseur, elle n'en sont pas séparées. Le penseur s'est séparé de ses pensées afin de se sauvegarder ; il peut alors, toujours, modifier ses pensées selon les circonstances et pourtant demeurer en dehors et au-dessus, en tant que penseur. Dès l'instant qu'il commence à modifier le penseur, le penseur cesse. C'est un des stratagèmes de la pensée de séparer le penseur de ses pensées, et ensuite de s'intéresser vivement aux pensées, à comment les changer, comment les modifier, comment les transformer - tout cela étant une aberration, une illusion. Car le penseur n'est pas, si la pensée n'est pas, et une simple modification de la pensée n'élimine pas le penseur. C'est là un des moyens très habiles qu'a le penseur de se protéger, de se conférer une permanence, tandis que les pensées sont transitoires. Ainsi le soi est perpétué ; mais le soi n'est pas permanent : ni le soi supérieur ni le soi inférieur. Ils sont encore, l'un et l'autre, dans le champ de la mémoire, dans le champ du temps.
La raison pour laquelle je donne tant d'importance et d'urgence à la psychologie de l'esprit est que l'esprit est la cause de toute action ; et si l'on ne comprend pas cela, simplement réformer, bricoler, fignoler les actions superficielles n'a que très peu de sens. Nous avons fait cela pendant des générations et avons engendré la confusion, la folie et la misère dans le monde. Nous devons donc aller à la racine même du problème entier de l'existence, de la conscience, qui est le « je », le penseur. Si l'on ne comprend pas le penseur et ses activités, des réformes sociales superficielles n'ont aucune valeur - du moins pas pour l'homme sérieux, ferme dans sa sincérité. Voilà pourquoi il est important pour chacun de nous de savoir à quoi nous attachons de l'importance, si c'est à ce qui est superficiel, extérieur, ou à ce qui est fondamental. Car, Messieurs, avec le monde dans une humeur si démente d'égorger, de détruire, de déchaîner l'homme contre l'homme, certes le temps est venu, pour ceux qui sont honnêtes et sincères dans leur dessein, de s'appliquer au problème radicalement et profondément, et de ne pas s'occuper de réformes et d'ajustements superficiels. Voilà pourquoi il est important de savoir par vous-mêmes sur quoi il faut mettre l'accent, et ne pas compter sur un autre pour qu'il vous le dise. Si vous donnez de l'importance à la psychologie du penseur uniquement parce que je le fais, vous ne serez que des imitateurs et l'on pourra vous persuader d'imiter quelqu'un d'autre, lorsque ceci ne vous conviendra pas. Vous devez donc penser ce problème jusqu'au bout, très sérieusement et très profondément, et ne pas attendre que quelqu'un vous dise à quoi il faut donner de l'importance. Tout cela est très évident et très clair. Les religions organisées, les partis et pouvoirs politiques, le socialisme, le communisme, tous ont échoué parce qu'ils ne s'occupent pas de la nature fondamentale de l'homme. Ils veulent limer, tailler, rafraîchir les influences du monde extérieur, mais quelle valeur cela a-t-il lorsque l'homme est intérieurement malade, souffrant, confus ? Un bon docteur ne s'occupe pas seulement des symptômes. Les symptômes ne sont que des indications. Il va à la cause et déracine la cause. Ainsi, l'homme sincère et honnête envers lui-même doit aller à la cause et ne pas, superficiellement, jouer avec des mots ; et la cause fondamentale de la misère dans le monde est le manque de compréhension de notre processus interne. Nous ne voulons pas mettre de l'ordre en nous-mêmes, mais seulement à l'extérieur. Il y aura de l'ordre extérieurement lorsqu'il y aura de l'ordre intérieurement, parce que l'intérieur prédomine toujours sur l'extérieur. Donc l'accent doit, de toute évidence, être mis sur le processus psychologique, avec toutes ses implications. Lorsque l'on se comprend soi-même il y a du bonheur, il y a la paix et un homme heureux n'est pas en conflit avec son voisin. Ce n'est que l'homme infortuné, l'homme ignorant, qui est en conflit ; ses actions sont antisociales et partout où il va il crée de la misère et d'autres conflits. Mais un homme qui se comprend lui-même est en paix et, par conséquent, ses actions sont paisibles.
Krishnamurti, à Bombay le 22 février 1948. Tiré de : « De la Connaissance de Soi »
284 De doug - 07/09/2010, 11:22
K a toujours dit ce qu'il l'arrangeait afin de ne pas donner une vision contradictoire de sa pensee. Il semble avoir oublie o feint d'avoir oublie le processus complexe de transformation du Moi qui l'a fait devenir qui il est. Sa naivete et son manque de culture psychologique etant jeune explique qu'il n'a pas suivi les etapes de developpement de son Moi. l'Archetype du Soi a reveille l'aspiration religieuse de K et il a aussi eveille K. Pourquoi l'eveil est il un processus inconscient ? parce que c'est l'Inconscient, l'Autre qui eveille. K est un Maitre mais ce n'est pas un Surhomme. le Soi s'est fondu en son Moi et il oublie de specifier ce detail . K n'est pas le Maytreya, le 1er Surhomme. Il n'a pas assume la part divine qui etait en Lui. Le Surhomme est celui qui monte au ciel etant vivant et qui defie le Pere, il brise les Fondations du Temple Eternelle car il parle au nom de tous les hommes. Le 1 er Surhomme est celui qui en pleine conscience traverse les 9 ciels, les 9 Moi qui menent a la Vision du Pere. C'est dans la mort que tout se joue a nouveau !
285 De Urobore - 07/09/2010, 12:09
Ce que je trouve quand même dommage, c'est d'avoir créé un forum que personne n'utilise. Notez que ce n'est absolument pas un reproche mais plutôt d'une question. Parce que ces nombreux développements et discussions dans les commentaires de ce maigre billet que j'ai écrit, auraient - à mon avis - bien plus leur place sur un forum plutôt que dans ces commentaires (avec possibilité d'édition, de réponse, etc.) : est-ce que vous écrivez dans les commentaires parce que c'est plus "direct" et ne réclame pas de s'enregistrer au préalable (= forum) ou pour une autre raison ? Je vous pose le question car je pensais fermer le forum faute de fréquentation, alors qu'une personne m'avait laissé un commentaire il y a quelques années pour que j'ouvre un tel lieu spécifiquement adapté à la discussion, par rapport au "site" ici présent.
286 De LeSurHumain - 07/09/2010, 13:53
@ doug,
Serait-ce donc là la source de vos aspirations ?
L'art de la réalisation du Soi
(les enseignements de Maitreya)
"Je ne suis pas venu pour fonder une nouvelle religion", affirme Maitreya, "mais pour enseigner l'art de la réalisation du Soi", ce qui n'est ni une idéologie, ni une religion, et cela profitera aux adeptes de toutes les religions comme aux individus qui n'en ont pas. "Je viens à vous "comme un voleur dans la nuit", afin que vous ne soyez pas trop bouleversés. Lentement, à mesure que votre conscience s'éveillera, vous pourrez "digérer" ce qui a été "absorbé". En élargissant votre conscience, vous me connaîtrez. Prisonniers des idéologies, des "ismes", vous me combattrez."
Attribuer à Maitreya, un titre tel que le "Messie" peut conduire à des illusions. Le terme "Messie" a été inventé par la race humaine et déclarer: "Je suis le Messie" peut engendrer des oppositions. Et bien que certains puissent trouver en lui les qualités de Jésus, affirme Maitreya, "ceux qui recherchent en moi un Instructeur sont plus près du but, car c'est ce que je suis" (Message n° 10).
La véritable qualité de l'Instructeur se révélera dans son enseignement: "Le Maître réside en vous."
Selon les paroles mêmes de Maitreya: "Je cherche à exprimer ce que je suis à travers vous ; c'est pour cette raison que je suis ici." "Je ne suis pas venu pour créer des disciples", affirme Maitreya, "chacun d'entre vous doit poursuivre son développement au sein de sa propre tradition religieuse. Un véritable disciple respecte les traditions. Respectez vos propres religions, vos propres idéologies, en bref, votre propre forme-pensée et vous connaîtrez le Maître. Même lorsque vous me verrez, ne courez pas après moi car vous me perdriez. Nul ne peut m'accaparer. J'appartiens à tous.
"Si vous me personnifiez, vous n'engendrerez que confusion, chaos et destruction. Si vous faites de moi un objet d'exhibition, vous ne saurez pas qui je suis. Même mes signes ne créent qu'un bonheur fugace. L'instant le plus heureux est celui où vous me percevez à l'intérieur de votre coeur.
"Je ne suis pas venu semer le trouble dans l'esprit des hommes. Lorsqu'ils me connaîtront, pour la première fois, ils découvriront le but de la vie." Vous n'aurez pas l'impression de mener une existence futile, mais une vie dans laquelle le Maître est en vous et vous guide. Ce sentiment intérieur vous apportera une perspective différente de la vie. Vous apprécierez pleinement la vie. L'accomplissement aura lieu en vous. Tout est en vous. Lorsque cette réalisation se produira, vous n'agirez plus sous l'emprise de la colère. Par le détachement, vous ferez l'expérience du pouvoir de Dieu. Dieu est à l'origine de tout.
"Je ne désire pas que vous croyez en moi. Connaissez-moi tout d'abord en vous. Lorsque vous me connaissez, vous devenez alors conscients de ma présence en vous. Il ne s'agit pas d'une question de croyance. Je ne veux pas que vous m'acceptiez ou me rejetiez. C'est votre expérience intérieure qui compte. Ce que vous expérimentez par vous-mêmes", affirme Maitreya, "est votre richesse, la richesse de votre propre Etre. La vérité vivante est une question d'expérience.
"N'essayez pas de me vénérer", conseille Maitreya. "Si vous me vénérez, vous cherchez à vous dévaloriser. Cela, je ne le veux pas. Je veux que vous soyez égaux. Vous êtes une étincelle de l'Etre suprême. Ne pensez pas que vous êtes inférieurs à moi. "Seul le Soi importe", enseigne Maitreya. "Vous êtes le Soi, "un Etre immortel." La souffrance est engendrée par l'identification avec tout ce qui n'est pas le Soi. Interrogez-vous : "Qui suis-je ?" Vous vous apercevrez que vous vous identifiez soit à la matière (le corps), soit à la pensée (le mental), soit au pouvoir (l'esprit). Mais vous n'êtes rien de tout cela. Le mental, l'esprit et le corps sont les temples du Seigneur que l'homme habite. A travers eux, le Soi expérimente l'Etre suprême et le Devenir du Seigneur."
L'esprit, dans la terminologie sanskrite, est Shiv-shakti ou l'énergie. Le mental est Brahma ou l'élaboration de la pensée. Le corps est Prakriti ou la substance matérielle, qui peut également être perçu comme l'activité de la matière. Ces termes peuvent être considérés comme des faits objectifs, mais également être compris comme un mouvement ou un processus.
Le destin du Soi est d'être libre. Considéré sous son aspect liberté, dans son Etre, on le nomme Atman. Limité par le temps et l'espace, dans son devenir, il est l'âme ou Jiva. Le Soi n'est pas l'énergie (Shivshakti ou l'esprit). Le Soi n'est pas l'élaboration de la pensée (Brahma ou le mental). Le Soi n'est pas l'activité de la matière (Prakriti ou le corps). Le destin du Soi est d'entrer dans ces temples du Seigneur et de les quitter à volonté.
Shiva et Brahma peuvent être considérés comme faisant partie d'une trinité qui inclut Vishnou, l'aspect nourricier. Une personne dominée par Shiv-shakti peut accomplir des miracles, mais cependant elle paraîtra renfermée et inexpressive. Quant à une personne dominée par Brahma, elle sera peut-être philosophe, mais elle pourra également se trouver prisonnière de cette activité de la pensée. Une personne dominée par l'aspect Vishnou sera généreuse, même à l'excès, deviendra peut-être un saint, mais cela peut également se révéler être une prison. Durant les années soixante, les hippies réagirent à cet aspect Vishnou. Ils étaient désabusés par le pouvoir (Shivshakti) et par le mental (Brahma).
L'Etre est éternel, le devenir est temporel. Le Soi expérimente les deux. L'Etre et le devenir sont deux modalités différentes. L'Etre est immuable, alors que le devenir est un processus qui se déroule dans le temps et l'espace. L'homme, dans son Etre, est le Soi. Dans son devenir, il est l'âme - le reflet du Soi.
Le Soi est un témoin. Le Soi joue, à son niveau, le rôle du Tout-Puissant. Le Soi est une étincelle du Tout-Puissant. "Il existe des moments où vous sentez une présence derrière vous, en vous, au-dessus de vous, autour de vous. "Cette "présence" est le Tout-Puissant", déclare Maitreya, "il ne participe pas, il observe. Il n'est pas utile de lutter pour atteindre cet état. Chacun a la capacité nécessaire pour cela. Ainsi, lorsque votre conscience grandira, si vous mettez en pratique la discipline du détachement, vous me connaîtrez dans ma totalité. Dès que vous pensez à moi, je suis avec vous."
Le Soi se fait connaître grâce à la conscience. Le Soi rend le mental, l'esprit et le corps conscients de la réalité, leur permettant d'agir en conséquence. Maitreya a déclaré : "Laissez croître votre conscience. La conscience, associée à l'intelligence, guidera le mental, l'esprit et le corps, ce qui engendrera l'harmonie entre le mental, l'esprit et le corps d'une part, et le Soi d'autre part." Le Soi peut alors utiliser les forces de la vie pour transformer ce qui l'entoure et effectuer des "miracles". Le mental, l'esprit et le corps ne sont que des véhicules.
La conscience est la lumière de la vie. Tout acte accompli en dehors de la conscience conduit à la destruction. Toute pensée qui vous conduit à l'égoïsme vous éloigne de la conscience. Il n'y a pas de mémoire attachée à la conscience. La mémoire se situe dans le mental. Tous les soucis et les conflits résident dans le mental, jamais dans la conscience. La souffrance, la dépression, la toxicomanie sont des états du mental. La conscience vous libère et vous permet d'apprécier la vie.
Lorsque la conscience n'est pas encore éveillée, les différents "ismes" contrôlent le mental, l'esprit et le corps, et engendrent des divisions. Ceci est maya, l'illusion. Lorsque la conscience exerce son contrôle et vous guide, les "ismes" ne peuvent vous approcher. La conscience peut même amener un roi à renoncer à son royaume, enseigne Maitreya. Les privilèges divisent, interdisant à l'entité résidant en vous d'expérimenter l'unité. On ne peut toutefois rejeter tous les "ismes" simultanément, car ces idéologies sont des étapes sur le chemin. La conscience contrôle le rythme de l'évolution.
La conscience n'engendre pourtant aucun fardeau. L'individu demeure attentif, immaculé et pur. En étant conscient, vigilant, il trouve la grâce, la paix et le bonheur. Ce sont là les bénédictions du Seigneur.
La conscience sera finalement respectée dans chaque foyer et à l'école comme un don sacré, venant de Dieu, affirme Maitreya. La conscience est la mère de la création. Elle ne peut jamais être divisée ni imposée. Aucun manuel ne peut la décrire, car elle n'a ni commencement ni fin. La conscience peut seulement être vécue. Elle est une graine qui ce trouve dans toute la création et dans chaque individu.
La conscience est universelle. Elle n'"appartient" à aucune religion, ni à aucun gourou, saint ou politicien. Selon Maitreya, lorsque vous jugez en disant : "J'ai raison, vous avez tort", vous devenez prisonnier de l'attachement. Le Soi doit toujours pratiquer le détachement. C'est de cette manière que la conscience grandira. Le Soi est neutre et exempt de toute souffrance. La conscience protège le Soi. Tout comme le corps a besoin d'être baigné, le détachement est le "bain" du mental et la conscience est le "bain" de l'esprit.
La pratique de la réalisation du Soi
L'un des moyens les plus simples de me connaître, affirme Maitreya, est d'être honnête dans votre mental, sincère dans votre esprit, de nourrir votre corps avec une nourriture appropriée et de pratiquer le détachement. Cette attitude engendrera l'harmonie. Lorsque vous expérimentez le Soi intérieurement, et que vous commencez à reconnaître que vous êtes une entité immortelle, totalement distincte du mental, de l'esprit et du corps, vous apprenez à utiliser ces temples du Seigneur de manière créative, en toute conscience. Des guérisons en découlent automatiquement.
"Le mental, l'esprit et le corps vous ont été donnés", déclare Maitreya, "afin que vous exprimiez mon Etre et mon Devenir, en pensées, paroles et actions." Toute action accomplie avec un mental dépourvu d'honnêteté, un esprit dépourvu de sincérité et avec attachement, est destructrice. Ainsi, si vous pensez une chose, en exprimez une autre et en exécutez encore une troisième, vous êtes perdu. L'honnêteté du mental génère un discours et des actes honnêtes. Cette harmonie conduit à la paix et au bonheur. "Que vous soyez un voleur ou un saint", conseille Maitreya, "vous pouvez commencer dès maintenant."
Mais par où commencer, se sont demandé certaines personnes. "Comment pouvons-nous pratiquer la sincérité ?" Examinons une expression fréquemment utilisée : "Avoir une conversation à coeur ouvert" avec quelqu'un, répond Maitreya. Quelle est la signification de cette expression ? Elle signifie que vous vous exprimez alors tel que vous êtes réellement, que vous communiquez à partir du centre - de votre centre - c'est-à-dire le Soi. Pratiquez cette attitude. Elle vous transformera, vous et votre entourage.
Le coeur ne peut jamais être terni ni même atteint. Il est le siège de l'âme. C'est le mental qui nous égare. La paix, la félicité, le bonheur et la grâce sont des qualités du coeur. "En vous mettant à l'unisson des "sentiments du coeur", enseigne Maitreya, "vous ferez l'expérience de votre innocence naturelle, celle de votre enfance. Ne cherchez pas à "visualiser" le coeur. Cela ne serait alors que l'oeuvre du mental essayant de découvrir la source de la lumière à l'aide d'une torche." Maitreya enseigne que chacun d'entre nous a besoin d'un "espace intérieur" dans lequel personne ne nous dirige et n'est là pour nous dire où aller et ce que nous devons faire. Personne ne peut nous diriger. Nous sommes nés pour devenir conscients de nous-mêmes, pour reconnaître le Maître en nous. Notre espace intérieur est sacré. C'est le lieu où tous les problèmes se résolvent, où toute chose se dissout. C'est le lieu où nous nous rendons lorsque nous disons aux autres que nous sommes fatigués, effrayés, que "la coupe est pleine", lorsque nous désirons être seuls pour trouver notre propre espace.
Selon Maitreya: "Cet espace vous a été donné afin que la confusion et le chaos qui vous entourent se dissipent. Vous ne devez jamais livrer cet espace à quiconque, à l'exception de votre vrai Soi. La méditation est en fait un voyage de retour vers cet espace intérieur, permettant de trouver la paix et la félicité."
Soyez ce que vous êtes
"Soyez ce que vous êtes", déclare Maitreya, "ne vous placez pas dans le sillage de quelqu'un d'autre. Si vous pratiquez l'honnêteté du mental, la sincérité de l'esprit et le détachement, vous découvrirez votre Soi, vous me connaîtrez et connaîtrez le Seigneur." Si vous vous placez dans le sillage des autres au lieu d'être vous-mêmes, vous perdez votre éclat. Vous ne pouvez plus refléter la lumière de l'individualité. Sans cette lumière, aucun progrès n'est possible.
Etre dans le sillage de quelqu'un consiste à copier, à imiter une autre personne ou à s'identifier à elle, en oubliant son propre Soi. Prenons l'exemple des stars de la musique pop. De nombreux fans tentent de s'habiller et de se comporter comme leurs idoles. Une telle attitude ne conduit ni au bonheur ni à la réalisation.
La tâche du Maître consiste à éveiller le Soi intérieur. Lorsqu'à votre tour vous connaissez le Soi, vous pouvez éveiller les autres. Eveiller un autre ne signifie pas projeter son ombre sur lui. Lorsque le Soi s'éveille, le développement se produit naturellement. La personne accomplit son propre destin et jouit des bénédictions du Seigneur. Le rythme de développement de chaque personne peut ainsi être respecté. C'est la raison pour laquelle Maitreya déclare: "Laissez le païen croire à la matière, car il ne peut y avoir de matière sans le Seigneur." Ce qui importe, c'est d'établir une relation correcte entre le Soi, le mental, l'esprit et le corps.
"N'abandonnez pas le respect de vous-mêmes, ne livrez pas votre dignité aux autres. A partir du moment où vous vous abandonnez à un autre soi, vous devenez un "zombie". Ne permettez pas même à une ombre de vous posséder." Maitreya illustre cette explication comme suit: "Si la personnalité d'un homme "éclairé" s'appesantit sur un enfant qui n'est pas préparé, que se passe-t-il alors ? La personnalité de cet enfant s'éteint. Appliquez cela à de nombreux politiciens et à leurs enfants. Leurs enfants s'enlisent. Ils n'ont aucun sentiment de liberté et sont incapables de s'exprimer. Ne permettez donc à personne de projeter son ombre sur vous. Un Maître procure des expériences, mais ne projette pas son ombre."
"Gardez un mental ouvert", enjoint Maitreya, appréciez la vie. Lorsque vous appréciez la vie, c'est comme si vous étiez assis sur une plage à regarder le vaste océan. Vous expérimentez alors en vous la sérénité, la tranquillité, le détachement. A ce moment-là, vous ne pensez pas à votre compte en banque. Personne ne vous fait de discours. Le cadeau de la vie fleurit alors en vous. Expérimentez cela et vous prendrez conscience que vous êtes quelqu'un d'unique. Vous êtes unique dans cette création.
Quoi que vous fassiez dans la vie, enseigne Maitreya, pratiquez le détachement et vous trouverez l'équilibre. Vous ferez l'expérience des forces de la vie traversant votre mental, votre esprit et votre corps, sans que vous soyez possédés par elles. "Lorsque vous pratiquez ce détachement, le "troisième oeil" s'ouvre et vous pouvez ressentir ce qui se passe autour de vous et prévoir les événements." Cet état est la destinée et l'aboutissement de l'évolution de chacun.
Le détachement est la méthode par laquelle l'homme cesse de s'identifier au corps (à l'aspect matériel), au mental (à la pensée) et à l'esprit (au pouvoir ou à l'énergie), et en vient ainsi à connaître et être le Soi véritable.
Le Soi n'a pas de limite. La conscience non plus. Le mental, l'esprit et le corps, par contre, ont un commencement et une fin. Les lois de la création se trouvent dans le mental. L'énergie universelle se situe dans l'esprit et le centre de la matérialisation de la création réside dans le corps physique. Grâce au détachement, le Soi fait l'expérience des prodiges du mental, de l'esprit et du corps, mais ne s'attache pas aux pouvoirs miraculeux dont ces trois véhicules sont capables.
En fait, lorsque le Soi observe les pouvoirs de Dieu, c'est le détachement qui sauve le Soi, en l'aidant à ne pas être emprisonné par les liens de la vie.
Cependant, si vous ne pouvez vous reconnaître dans le Soi, vous risquez de vous attacher au corps, au mental ou à l'esprit. Si vous êtes attachés au corps, vous vous apercevrez qu'il n'existe aucune fin, ni aux désirs matériels ni aux assouvissements sensuels. L'avidité grandit, la recherche se poursuit et la satisfaction vous échappe toujours. Lorsque vous êtes détachés, le Soi expérimente ces pouvoirs et permet la réalisation du dessein divin. Posséder ce n'est pas seulement mal utiliser, c'est aussi mal orienter et s'interposer.
Les véritables guérisseurs spirituels, par exemple, permettent au Seigneur de travailler par leur intermédiaire, mais restent détachés à la fois de la cause (la volonté du Seigneur) et de l'effet (la guérison d'un individu particulier). C'est la raison pour laquelle il est important de rester détaché à la fois du succès et de l'échec. Certains sont guéris, d'autres ne le sont pas. Si vous ne réclamez rien pour vous-mêmes, l'orgueil ne peut s'épanouir et tout est alors orienté selon la loi spirituelle. Ce n'est pas vous qui guérissez, c'est le Seigneur qui guérit. Le Soi connaît ce principe. Pratiquez avec détachement et laissez au Seigneur la charge des conséquences.
Apprendre le détachement est tout un art. En restant détaché, le scientifique apprendra les lois de la physique et de la chimie (les lois de la création) et les appliquera, créant ces choses qui constituent l'oeuvre de Dieu. L'artiste, en restant détaché, sera à même de décrire Dieu à travers ses propres expériences.
Nous sommes tous des observateurs de cette vaste création. Si nous observons avec un sens puissant du détachement, nous y découvrirons la beauté, l'équilibre et l'harmonie.
Etre honnête, sincère et détaché, permet d'expérimenter l'unité avec Dieu. Toutefois, trop souvent cette unité est perçue comme un isolement, c'est-à-dire comme quelque chose de redoutable. Cependant, ce sentiment d'isolement, de solitude, est l'apparence cachée de la bénédiction suprême, déclare Maitreya, car il montre que la personne approche de l'unité avec le Seigneur.
Le détachement est la plus puissante "drogue" qui soit. Il est tellement efficace qu'il immunise le Soi contre les opérations et les actes du mental, de l'esprit et du corps. Il n'y a pas de salut sans détachement.
Même un voleur peut expérimenter les prises de conscience engendrées par le détachement. Si un voleur vient vous voir, affirme Maitreya, ne prêchez pas. Cela ne sera d'aucune efficacité. Apprenez-lui à être honnête dans ce qu'il fait. Il acquerra peu à peu le détachement. Le détachement permet de mieux comprendre les mystères de la vie. Grâce au détachement, le voleur se rendra finalement compte que son mental réagit à une forme-pensée particulière.
La main divine
Maitreya déclare : "Même lorsque vous êtes en train de voler, sachez que sans la main divine du Seigneur, vous ne pourriez pas le faire." Le Soi n'est que le témoin. Petit à petit, le Soi devient conscient de sa maîtrise. Graduellement, le Soi contrôle le mental, l'esprit et le corps. Chacun a sa propre richesse, que personne ne peut lui prendre. Cette richesse, c'est la réalisation du Soi.
Les êtres humains souhaitent que quelqu'un les libère de leur souffrance. Mais seul le détachement peut les en libérer. "Le libre arbitre est la chose la plus importante qui vous soit donnée, et c'est votre destin d'être libres." L'attachement signifie donc la perte de la liberté. C'est dans le détachement que réside la liberté.
Pendant l'enfance, nous sommes détachés. Mais lorsque nous grandissons, si nous nous attachons, nous perdons la beauté de la vie. Le Seigneur vient à nouveau, dans nos vieux jours, afin de nous libérer. Lorsque le Soi intérieur se libère des contraintes et des tensions inhérentes au processus d'être et de devenir, et qu'il continue pourtant à remplir son devoir d'une manière détachée, il expérimente alors le Royaume du Seigneur dans le coeur. "Lorsque nous ne désirons plus rien, tous les fardeaux de la vie disparaissent."
Si vous désirez me connaître, affirme Maitreya, vous devez renoncer à tous vos attachements. Cet enseignement est simple à comprendre, mais difficile à mettre en pratique dans votre vie, car vous avez besoin de discipline. Une expérience du Seigneur peut vous aider à développer le détachement. Lorsque le Soi se retire du mental, de l'esprit et du corps, ne serait-ce que momentanément, cette expérience en elle-même est suffisante. Maitreya déclare: "Ceci n'est pas de la philosophie. Je vous apprends des choses vivantes, non pas "du passé, du présent et du futur." Si vous pratiquez l'honnêteté du mental, la sincérité de l'esprit et le détachement pendant votre vie, vous pouvez m'étreindre totalement en une seule vie."
Le détachement nous délivre des structures cycliques de cause et d'effet - le karma - gouvernant nos vies. Tant que nous sommes conditionnés, ces structures cycliques se répètent. Dans l'enseignement de Maitreya, tout ce qui a été matérialisé est appelé Prakriti. Ce terme sanskrit fait référence à l'activité matérielle ou à la matière en général. Mais au pluriel, les "prakritis" désignent également les activités humaines qui sont le résultat du conditionnement. Prakriti est votre "seconde nature" qui contrôle actuellement votre mental, votre esprit et votre corps. Sa force diminue lorsque la conscience s'accroît. Tant que vous êtes sous le contrôle de votre seconde nature, vous ne pouvez comprendre l'art de la vie. Maitreya inspire l'humanité à remplir sa destinée, qui est d'être libérée de cette seconde nature grâce à une conscience de soi croissante.
Cet enseignement se trouve symbolisé dans le récit biblique relatif au jardin d'Eden, dans lequel il fut dit à Adam et Eve de ne pas manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Dans cette interprétation, le serpent qui tenta Adam et Eve est le symbole des "prakritis", c'est-à-dire du conditionnement - l'opposé de la liberté. Si vous "absorbez" la connaissance, ce qui est un acte possessif, plutôt que d'y faire face à l'aide de votre conscience, qui vous permet de comprendre que vous ne devez pas vous en "emparer", vous n'êtes plus libres.
Quand Jésus prêchait : "Aimez votre prochain comme vous-mêmes", il prêchait également l'honnêteté et la sincérité, car le développement de ces qualités engendre l'amour en vous-mêmes. Les rabbins se plaignirent à Marie que son fils prêchait un enseignement qui ne concordait pas avec le leur. Marie demanda à Jésus pourquoi il enseignait de cette manière. De temps en temps, ils se querellaient. Si elle avait perdu son sang-froid, Marie en serait venue à penser "Mon fils est fou." C'est cela le conditionnement.
Le conditionnement est comme un oeuf. Une fois couvé, la vie existant à l'intérieur brise la coquille. Lorsque le conditionnement se brise, l'individu éprouve un soulagement. Le conditionnement peut se briser avec ou sans prise de conscience. Lorsqu'il se brise sans prise de conscience, il en résulte un choc qui a une puissance telle qu'il peut détruire une partie de la mémoire. Une gigantesque quantité d'énergie y est emprisonnée, comme dans un volcan où règne une intense chaleur, provoquant finalement une éruption. Le destin du conditionnement est fatalement d'exploser. Nul ne peut rester à jamais conditionné. C'est la raison pour laquelle Maitreya a déclaré : "Soyez détachés, alors vous ne serez pas conditionnés."
Lorsqu'il y a détachement, c'est le Soi qui utilise l'énergie. Lorsqu'il y a attachement, l'énergie utilise le Soi, et les effets sont alors destructeurs. La création comporte une certaine énergie. Si cette énergie est perturbée, elle peut ébranler notre monde, et même le détruire, affirme Maitreya. Il faut se montrer prudent avec l'énergie. Si vous essayez de la posséder, elle vous détruira. Comment cela peut-il se produire ? Imaginez que vous soyez bon en maths, et que vous ayez la capacité de devenir un mathématicien de premier ordre. Eh bien, sans un certain équilibre intellectuel, vous pourriez devenir un individu déséquilibré. La même chose peut arriver à une personne engagée dans le spiritisme. Cela peut la conduire à l'obsession.
"Soyez détachés et utilisez cette énergie intelligemment. La vie est équilibre et harmonie."
Après l'environnement, c'est la compréhension de l'énergie qui est la priorité essentielle dans le monde actuel. Pour la première fois dans l'histoire de la race humaine, les individus vont prendre conscience de l'existence de l'énergie dans leur vie. Bien que nul ne sache d'où vient cette énergie, ni ce qu'elle devient après la mort, chacun l'expérimente au cours de sa vie.
Dans des cas extrêmes, c'est l'énergie qui pousse un meurtrier à se saisir d'un couteau et à tuer. Mais le meurtrier, inconscient de l'existence de l'énergie, se demande ce qui l'a poussé à agir. Un autre exemple exceptionnel est celui du yogi qui fait l'expérience d'une soudaine poussée d'énergie créatrice, le conduisant dans ces régions inconnues de la vie où les pouvoirs psychiques lui seront disponibles. Mais le yogi, lui, n'en est pas affecté, car son entraînement l'aide à rester détaché. L'énergie ne le possède pas.
Sans cette énergie, rien ne peut se produire. Sans elle, aucun d'entre nous ne pourrait accomplir sa destinée. De la même manière que l'humanité a pris conscience de son environnement et se met à vérifier la qualité de ses aliments avant de les consommer, car elle a mesuré l'importance de sa santé, elle prendra également conscience de l'existence de cette énergie. Cette énergie doit être comprise. Alors elle peut être utilisée afin d'aider la race humaine. Une fois mise en mouvement, elle peut être guidée et utilisée de manière créatrice.
Cependant, mise en mouvement inconsciemment, comme c'est le cas lors de certaines expériences scientifiques ou psychiques, elle devient destructrice. Des individus peuvent par exemple perdre soudain la raison et tuer. En effet, soumis à la loi de cause et d'effet, de tels événements violents se succéderont avec rapidité. Cette énergie peut conduire le Soi dans des situations où il devient prisonnier du mental. Mais qu'est-ce que le mental ? Ce n'est rien de moins que l'ébauche de la création. Le mental n'est pas personnel. Tout comme l'énergie, il est universel. Pour utiliser une terminologie spirituelle, l'énergie est l'Esprit, tandis que le mental est le Saint-Esprit. Le Maître (c'est-à-dire Maitreya) affirme que le mental peut être comparé à un esprit, car il peut apparaître sous n'importe quelle forme. Il peut se manifester sous la forme d'un être humain, d'un serpent ou du feu. L'intégralité de la création réside dans le mental. Si, poussé par l'énergie, le Soi tombe dans le piège du mental, il est alors emprisonné dans ce cycle d'évolution connu sous le nom de karma (c'est-à-dire la cause et l'effet).
Le Soi doit néanmoins faire l'expérience du mental afin de progresser jusqu'à sa pleine réalisation. Le mental peut bien entendu agir comme le ferait Dieu, et donc contrôler et manipuler l'énergie afin d'accomplir tout ce qu'il désire. Mais ces pouvoirs psychiques ou magiques peuvent être très destructeurs. La conscience s'épanouissant, elle guide le Soi, qui peut alors utiliser le mental, l'esprit et le corps avec intelligence. La clé du salut réside dans l'équilibre entre l'énergie et l'environnement.
Extrait tiré d'un livre de Benjamin Creme :
La Mission de Maitreya - Tome 2 - Chapitre IX: Les enseignements spirituels de Maitreya
287 De doug - 07/09/2010, 15:09
Oui c'est exactement ca sauf que chez moi mon Soi le Maitreya lui meme. De meme qu'il etait lui meme chez Nietzsche et Aurobindo je pense. C'est un courant de pensee tres particulier base sur la doctrine de la Mort de Dieu : l'homme n'est pas responsable de ce qu'il est, c'est Dieu le responsable.
288 De doug - 07/09/2010, 15:17
le Maitreya porte l'Ideal le plus haut, il veut trancher les chaines de l'esclavitude Divine. Toutes les prieres des hommes vont dans ce sens parce que si les hommes prient pour Dieu, ils prient surtout par crainte de Dieu et ce sont ces prieres qui ont fait naitre le Maitreya. Le Maitreya est la Colere des hommes, il ne reconnait rien de superieur a l'homme et de ce fait il est leur porte parole.
289 De doug - 07/09/2010, 15:35
Enfin attention, il y une nuance : quand je dis que le Maitreya ne reconnait rien au dessus de l'homme, je veux dire qu'il sait que Dieu est superieur a l'homme, il sait que l'homme vient de Dieu, il lui est donc redevable de ca. Ce qu'il veut tuer en Dieu c'est le Diable, son double obscur. Dieu est une Matrice compose de la somme des esprits humains, elle n'est pas Eternellement fige. Jesus a modifie la Matrice, il s'est integre lui meme dans la Matrice collective, l'Inconscient collective. Le travail du Maitreya est de s'integrer a son tour dans la matrice, de devenir un nouvelle Archetype et par la meme de changer la destinee de l'homme.
290 De doug - 07/09/2010, 15:48
Le changement se fera donc progressivement mais elle est un evenement radical, historique et mystique, imperceptible donc puisque tout se joue dans l'Inconscient.
291 De doug - 07/09/2010, 17:11
l'Archetype du Surhomme...
292 De doug - 07/09/2010, 19:17
Cette nuit dans mon sommeil, venant de l'obscurite une Voix m'a dit : L'Intelligence que je suis veut se faire pardonner. On observe ici la manifestation de Dieu, qui cherche a integrer l'Archetype du Christ. Si le Christ n'etait pas venu sur Terre, la voix aurait probablement crier : Qui ose me defier ? le Christ a enseigner a Dieu lui meme le chemin du Pardon. Se faire pardonner c'est possible...mais pour le Surhomme cela demande une contrepartie : le 1 er Surhomme n'est pas le Christ, meme s'il a integre la doctrine du Christ. Le Surhomme declare qu'il est trop facile de pardonner sans un grand sacrifice et demande alors a Dieu de sacrifier la part Sombre de lui-meme
293 De doug - 07/09/2010, 19:28
la seule difficulte c'est qu'on accede pas a Dieu comme ca. Dieu possede differents niveaux, differentes couches, differents Moi, differentes conscience. C'est seulement dans la Supra conscience { 7 eme ciel } qu'on accede a Dieu et qu'on peut s'adresser a lui de maniere vraiment efficace. La mort semble le seul moyen { attention : je ne prone pas le suicide !!! }
294 De doug - 07/09/2010, 19:36
C'est pour ca que le Maitreya n'est pas un Dieu, ni un Saint. C'est un homme eveille qui parle au nom des hommes.C'est comme si tous les animaux des forets sortaient ensemble et qu'un Lion prenait la parole au nom des siens pour s'adresser aux hommes et leurs expliquer le mal dont ils sont les victimes. Ce serait une revolution !
295 De doug - 07/09/2010, 19:40
un surhomme est donc un homme eveille mais qui va integrer son propre archetype dans la Matrice : il accede alors au Nibbana et modie l'Inconscient Collectif de l'humanite.
296 De doug - 07/09/2010, 19:47
quand je dis que le surhomme porte en lui l'Ideal le plus haut { Nietzsche }, cela signifie que toute chose est precede par son Idee, son Ideal { Platon avair raison }. Jung explique que les Archetypes signifient Idees au sens Pltonicien du terme. Voila a peu pres resume la pensee du Maytreya, du 1 er surhomme.
297 De doug - 07/09/2010, 23:37
Urobore, j'ai continue d'ecrire la parce que c'est plus direct.
298 De LeSurHumain - 07/09/2010, 23:50
@ Tous,
Je profite de ce commentaire pour vous dire au revoir car je me lance à partir de demain (jour de mes 47 ans) dans une nouvelle aventure professionnelle qui va mobiliser toute mon énergie. J'estime également avoir terminer ce que j'avais à faire ici. ;-)
Voici donc les deux derniers liens clôturant mon intervention sur le miroir d'Urobore :
L'humanité à la croisée des chemins (vidéo-conférence de Benjamin Creme - Paris 2007)
Les enseignements de la Sagesse éternelle (interview de Benjamin Creme)
Bonne cheminement à tous et à toutes.
Patrick
299 De doug - 07/09/2010, 23:59
Maintenant je peux me tromper, tout cela n'est peut etre qu'une grande mascarade mentale. Les jugements que l'on porte sur le monde dependent de notre personnalite. Je suis personnellement porte sur le myticisme et la philosophie donc je vois a travers les yeux du mystique et du philosophe, un scientifique voit a travers les yeux de la science. Tout cela depend des Types psychologiques, le Soi c'est la Realisation de son propre Type.
300 De doug - 08/09/2010, 01:51
Pour conclure : la Pensee est Dieu dans le sens ou nous, notre Moi est controle par elle et ses Archetypes. L'experience Archetypale est une experience mentalement eprouvante. Quelque chose exterieur a notre Moi s'empare de lui et le fait se transcender. Il me semble donc impossible pour l'homme de transcender la Pensee ELLE MEME. Il ne reste a l'homme que 2 possibilites : etre le jouet de la raison pratique moderne ou bien de la raison mystique. Bienvenue dans MATRIx.
301 De doug - 08/09/2010, 20:02
OK, SI JE COMPRENDS BIEN LE PROBLEME N'EST PAS LA PENSEE, LE CORPS OU LES EMOTIONS C'EST QUAND ON S'DENTIFIE A LA PENSEE LE CORPS OU LES EMOTIONS !
302 De doug - 09/09/2010, 00:01
Quel bordel cet histoire : ok, je vais essayer de resumer. je sais que le probleme est l'Attachement a la pensee, que je ne suis pas eveille, que je ne sais pas qui je suis, que l'Inconscient est en moi. Ca me fait penser inevitablement au zen : un maitre dit penser du tres fond de la non pensee. Je sais que le deconditionnement entraine une formidable explosion que je n'ai pas vecu. Cet histoire n'est elle pas trop dangereuse ? avec la dose de conditionnement que j'ai je risque de faire sauter ma maison voir la ville entiere. Urobore ou Md2 est ce que ce n'est pas trop dangereux pour les autres ?
303 De doug - 09/09/2010, 17:11
je crois que Jung est un Bouddha de l'occident dans le sens ou nous avons enfin une methode qui vient concurrencer la methode bouddhiste qui est la meditation. Avec Jung, nous sommes l'observateur de notre propre eveil. En effet, la lecture des reves menent selon lui au Soi. A ce propos, le symbole de l'Urobore est le Soi mais je suppose que Urobore le sait deja. La methode jungienne est parfaitement adaptee pour les intellectuelles, ceux qui n'arretent pas de penser et qui n'ont confiance en personne, le zen et la meditation seront par exemple bien meilleurs pour les gens qui n'aiment pas trop reflechir ou qui accepte de prendre refuge en un maitre.
globalement le processus du Soi peut se resumer en ces mots : l'Inconscient veut se pardonner par lui meme ! l'Incs est imparfait et la conscience peut lui faire savoir une fois qu'elle se libere des a priori de la societe bien pensante qui nous a mis dans la tete que Dieu est parfait. Un fois que le processus est enclenche, il semble quel'Inconscient oeuvre par lui meme pour arriver a se liberer, en se liberer, il deconditionne le Moi, la partie consciente soit en fusionnant totalement soit partiellement.
304 De doug - 09/09/2010, 20:30
je suis desole pour avoir malmene tous les interlocuteurs et notamment UROBORE, le chretien trouve son chemin par le Christ, le bouddhiste par le Bouddha, personne n'est pareille mais nous avons tous besoin de maitres. En l'occurence Jung joue un grand role pour moi. Sa technique est adapte a la complexite de mon esprit. C'est pour cela que Jung est arrive, parce que l'esprit occident est complique, il a donc besoin de reponse complique. Cela rejoint l'enseignement de Maitreya. A travers Nietzche, Jung et d0'autres Buddha occidentaux, le Soi a pu se preserver intact. Nul besoin de changer d'ecole, quand vous avez trouve la bonne, il faut aller jusqu'au bout. Bonne route a tous. je reste bien sur dispo.
305 De doug - 12/09/2010, 17:44
je reviens une derniere fois meme si on me reprochera encore un retournement de valeurs. l'Archetype du Soi est aussi un produit de la pensee, une projection de la pensee. Moi non plus je ne nie pas les Maitres. Ceux la et leurs traditions, leurs savoirs mystiques peuvent nous amener a des decouvertes spectaculaires mais finalement je ne crois pas que cela soit l'eveil que je cherche. Ce que je cherche c'est la fin de la pensee, du moins la fin de la pensee mystique et donc me liberer du Soi. La theosophie et les autres religions sont aussi des projections de la pensee, par consequent tout ce savoir ne fait que renforcer la pensee. le veritable eveil a mon sens , Krishnamurti l'avait bien compris, est a l'oppose de tout ca.
306 De doug - 13/09/2010, 19:01
Bon...LESURHUMAIN est parti...l'epilogue a eu lieu dans les coulisses, encore un reveur qui croyait etre Eveille comme le Bouddha. Encore un homme qui a chute dans les certitudes de la NON PENSEE. Comme si la non pensee n'etait pas un effet de la pensee...mais qu'importe, il est heureux comme ca, c'est ce qui compte. Comprenez moi bien, je ne nie pas son eveil, pourquoi pas ? tout le monde a le droit de vouloir etre un Bouddha, a pres tout c'est une activite comme une autre meme si je doute personnellement de la validite de son eveil, un vrai Bouddha ne reve plus et le SURHUMAIN revait encore de son propre avoeux. MD2 vous etes la, VENEZ !!! vous en savez trop ou pas assez vous vous tapir dans l'ombre de votre Sagesse ! il est temps que vous aussi vous projetiez un peu plus de Lumiere sur mon Ignorance ! car apres tout, j'aspire encore a ma Decadence !
307 De decadence-des-super-heros - 14/09/2010, 07:12
doug, vous incarnez parfaitement la version décadente du surhomme de Nietzche qui devient du coup le "soushomme dougéen" ! Du néo-décadentisme en somme ! hihihi !!!
308 De doug - 15/09/2010, 01:05
l'autre dit non t'es pas Jesus. Le premier : et pourquoi je suis pas Jesus ? le second : Moi je suis Dieu, j'ai cree Jesus et toi et bien toi je te connais pas connard ! hihihihih!!!
309 De doug - 15/09/2010, 04:47
bien sur je me contrefou d'etre un sou homme pour ce monsieur DECADENCE DES SUPERS HEROS mais sait il de quoi il parle au fait. Sait il lui qui sous entend en savoir plus que moi de quoi il parle ? il n'en a peut etre aucune idee...j'appelle ca le miracle de la pensee ! Ce monsieur ne serait il pas la reincarnation du SURHUMAIN, vil Bouddha qui nous rendit visite il y a quelques jours encore ???et qui se prit pour mon maitre...hihihih!!! moi je peux m'oublier et me retrouver, peut il en faire autant. Tous els bouddhas du monde devraient apprendre de moi...helas ils sont trop occupe a faire bonne figure, a se faire passer pour des Maitres, a creer des ecoles, des sites webs pour vomir leurs blablas spirituels. Mais en fait ce sont des pantins, des anes attaches aux pieux de leurs Eveils. probablement ils n'ont jamais lu Lin Tsi, le grand fondateur de l'ecole Rinzai. Je remarque toujours qu'on me critique sur la forme jamais sur le fond, quelqu'un qui me balance que je suis un sous homme est d'entree de jeu fort suspect : doug, tu es mechant, vilain, pas beau ! hihihihi!!! comme je l'ai dit, je n'ai rien contre les maitres, les religions, les sectes, la societe, je ne souhaite rien changer de ce qui existe, je suis un joueur, si les gens devais me comprendre ils deviendraient fou, ce que je sais n'es pas pour eux, je prefere le garder pour moi, je n'ai pas envie d'etre responsable du malheur des gens, je prefere encore passer pour le clown de service, ca ne me derange pas, j'ai efface la frontiere du normal-nevrose depuis bien longtemps.
310 De decadence-des-super-heros - 15/09/2010, 07:02
@ Snoop Douggy Wolverine Dogg,
Boouuu, vous avez perdu tous vos camarades de jeux... et vous n'existez plus sans relation... mais regardez vous réellement dans un miroir au lieu de fustiger à tout va... puis commencez par régler vos problèmes psychiques avant de tenter de nous donner des leçons... car votre frustration de l'éveil et la névrose qu'elle a engendré vous caractérise cruellement... en somme vous êtes le malade non pas le docteur !!!
Vous feriez bien de débrancher la prise de ce qui vous sert de cerveau et d'arrêter de nous saouler continuellement la tête avec vos billevesées pitoyables.
Oubliez-vous donc et oubliez-nous par la même occasion, cela nous fera à tous le plus grand bien.
Ouf que diable, offrez nous un peu de silence, de paix, de sérénité, d'amour, ....
Merci d'avance de votre compréhension.
311 De decadence-des-super-heros - 15/09/2010, 07:28
@ Snoop Douggy Wolverine Dogg,
"Et toutes les spéculations métaphysiques me paraissent alors comme une filiation de miroitantes billevesées, incapables non seulement de me racheter de cette horrible forme intellectuelle, — presque diabolique — mais de me donner un seul instant de stable espérance !"
Villiers de L'Isle-Adam, Tribulat Bonhomet, p. 138.
312 De doug - 15/09/2010, 14:58
je reconnais bien la le lengage du SURHUMAIN, faux prophete par excellence qui s'est reincarne en DECDENCE DES SUPER HEROS a defaut d'avoir atteint le nibbana. Je vous ai casse SURHUMAIN c'est tout ! mais de quel problemes psy parlez vous ? je vais tres bien ! vous projettez mon vieux, vous etes tombe dans le piege du mentaliste que je suis { dailleurs il me ressemble etrangement dans la serie...surement un phenomene de syncro jungien hihihihi!!!! }. Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort, vous auriez du lire mes premiers posts sur ce forume et CA, ca vous echappera toujours, vous ne comprendrez jamais pourquoi je vous ai laisse croire que vous pouviez m'apprendre quelque chose : POUR VOUS METTRE LE NEZ DANS VOTRE IGNORANCE . C'est vous qui etes venu ici pour regler vos problemes monsieur et vous ne le savez pas encore !
313 De doug - 15/09/2010, 15:06
Adieu, monsieur SURHUMAIN le jeu est bien fini avec vous, d'autres Bouddhas crasseux comme vous viendront vous remplacer ici ou ailleurs c'est le miracle du net, allez donc contaminer les autres avec vos sornettes de Maitreya et du Soi, vous etes trop superstititueux, j'en ai fini avec vous, vous etes devenu trop mauvais joueur pour moi, vous m'avez montre votre veritable visage : SURHUMAIN ...TROP SURHUMAIN !
314 De doug - 15/09/2010, 20:39
Enfin je vous conseil PATRICK LE SURHUMAIN de fermer votre site internet dont vous etes l'esclave afin de ne pas vous couper plus de la Source { ce sont vos termes }. Vous n'etes pas un Maitre acceptez cette verite, vous n'avez rien a enseigner a personne pas plus que moi d'ailleurs. Il suffit simplement de fermer les livres, d'eteindre les ordis, de sortir dehors pour se deconditionner de toute la pollution spirituelle et vous le savez. Les gens qui vous ecoutent s'ennuient voila tout, ils s'interessent au Soi dans l'unique but de remplir leur planning. Ne soyez pas dupe, les bouddhas n'existent que dans la tete des gens nevroses, le Maitreya ne viendra jamais, il a d'autres choses plus interessante a faire. Le bouddha et les maitres se sont plantes, ca n'est pas grave, comprenez moi bien, si vous avez la foi vous pouvez voir des anges et alors ? ca ne change rien a rien, ca rend les gens plus betes et plus credules. Ce n'est pas de nouveaux sites qu'il faut creer mais il s'agit plutot de tout fermer, que toute cette societe de consommation spirituelle s'eteigne lentement hors c'est le contraire que vous faites ....vous etes un neo cure du Surhomme. Un comble !
315 De Urobore - 16/09/2010, 00:42
Merci de bien vouloir respecter vos interlocuteurs respectifs. Les esprits s'échauffent, les gens se jaugent, se jugent puis s'insultent. Alors stop ! Il n'y a plus rien de constructif ni de pertinent dans ce genre d'échanges, si ce n'est la démonstration que l'éveil dont tout le monde parle est bien loin de ces pourparlers.
J'ai récemment censuré pour la première fois un intervenant (en plus de 10 ans d'existence du Miroir) et j'exècre cela (c'était, en effet, une mauvaise décision de ma part parce que, certes, cela me semblait justifié, mais j'aurais dû intervenir plus tôt pour éviter d'avoir à censurer quoi que ce soit).
Donc, cette fois-ci, j'interviens avant : respect des interlocuteurs et pas de harcèlement de l'autre (doug : je vous avais prévenu il y a des mois et de mois ; vos petits messages multiples agressent vos interlocuteurs pour leur côté "matraquage").
Bref : on prend une grande inspiration et on se reconcentre, s'il vous plaît.
Fraternellement,
U:.
316 De doug - 18/09/2010, 20:30
l'eveil c'est un pÃeux pour attacher les anes disait Lin Tsi. Qu'est ce que l'eveil ? un etat d'esprit qui est le resultat d'un processus de l'inconscient? alors c'est une Grace, alors pour moi ce n'est pas plus l'eveil que de se lancer dans des pourparlers, c'est un eveil divin, un eveil qu'on ne controle pas, dont on est pas le Maitre. Si pour etre eveille il faut s'en remettre a la Grace divine, ou est l'eveil, ou est la liberte ? L'eveil est un concept, comme Dieu, le surhomme, la Decadence etc.... L'eveil existe pour ceux qui y croit et n'existe pas pour ceux qui n'y croit pas. Croire ou ne pas croire c'est de tout maniere projetter sur le monde sa propre conception du monde. Pour moi l'eveil c'est tout le temps, partout, dans la decadence comme dans la lucidite, l'eveil c'est vivre sa vie. Ce qui compte c'est de bien vivre. La pensee a ses limites, pour connaitre le gout d'une pomme il faut mordre dedans.
317 De doug - 18/09/2010, 20:49
Je ne nie pas les decouvertes metaphysiques des Maitres, moi aussi je les ai vu, j'ai vu le pouvoir de la Matrice, le pouvoir de la Pensee mais perso je crois ques les maitres, les religions, les philosophies etc...ont rendu les choses tres compliques. Tous ces hommes ont cherche parce qu'ils etaient faibles, parce qu'ils ne pouvaient pas accepter leur Vie. En fait ils n'ont jamais ete des Maitres mais des Nihilistes. On ne peut pas leur en vouloir, la Vie est difficile. Mais qu'importe il faut savoir s'arreter, se rendre compte que la Spiritualite nous a eloigne de nous memes, de la Vie, du contact avec la Nature, avec l'Exterieur. Le Surhomme si je puis encore utiliser ce terme puisqu'il s'agit d' un terme si naif n'est pas un eveille. le Surhomme est celui qui a chute, qui s'est fait engloutir par la Spiritualite et la societe en general et qui aspire a se relever.
318 De doug - 19/09/2010, 23:11
se relever ne necessite aucun effort. Pour comprendre ca il faut avoir sacrement chute...il faut avoir frole la paranoia a de nombreuses reprises, il faut avoir vu la pensee fonctionner en roue libre, sans pouvoir s'arreter. On se dit qu'on va devenir fou, trop penser entraine un etat ou la pensee ne s'arrete plus. Bien sur nous pensons tout le temps mais etre conscient de ca cree une nevrose terrible, un dedoublement du Moi et les 2 Moi s'affrontent betement. Bref, se relever c'est ne plus faire de fixation sur sa pensee, ni sur rien d'ailleurs, la pensee reprend son rithme naturel.
319 De doug - 21/09/2010, 20:33
finalement je doute qu'un seul homme au monde se soit veritablement eveille. Je crois que nous avons a faire a des charlatans malgre eux. Certes ils ont experimente des choses extraordinaires mais qui n'ont rien a voir avec l'eveil. Quelque soit leurs experiences ont est encore dans le jeu de la conscience et donc ils ne sont pas different. Ceux qui parlent de Silence, de Joie, d'Eternite etc...ont mange la carotte qu'on voulait bien leur tendre, que leur Inconscient voulait bien leur tendre !!! ensuite ils nous bacinent avec la compassion, l'amour, la non dualite...meme Nietzsche n'a pu s'empecher de tomber dans le piege avec sa pensee de l'eternel retour, pensee qui lui vint comme une revelation dans les Alpes en regardant une pierre. Comme une revelation me semble le probleme...qui leur a revele quoi ? eux meme se sont eveille a eux memes ? des miettes de pains pour les pigeons ! moi aussi j'ai vu le plus grand et le plus petit des hommes et je l'ai trouve humain trop humain ....
320 De Urobore - 21/09/2010, 22:04
Bon, doug, vous avez fini ? Parce que, là, franchement, je ne veux pas dire, mais vous commencez à vous répéter... Pire : si on regarde toutes vos interventions depuis les premières, début octobre... 2009, on constate qu'il s'agit de la même idée tournée dix fois, cent fois dans le même sens... En fait, vous me semblez ne faire que ça : tourner, tourner, tourner encore, autour de vous même comme autour d'un piquet de grève.
Vos réflexions ne vous engagent que vous mais en répétant sans cesse dans ces commentaires comme vous le faîtes, il me semble que vous vous êtes égaré depuis longtemps de tout échange. Vous semblez ainsi jouer au prophète, au crieur public prosélyte qui pense clamer "la bonne parole".
Or, cet espace n'est pas dédié à cela. Il me semble avoir été suffisamment patient. Pouvez-vous cesser de répondre à vos propres réponses en reprenant systématiquement le même discours ? Car ce ne me semble plus constructif depuis longtemps.
Fraternellement désolé,
U:.
321 De doug - 21/09/2010, 23:45
mouai...j'avais pas vraiment fini, a vrai dire j'allais commencer un nouveau cycle de reflexion personnel qui devait inevitablement aboutir au meme resultat lui aussi mais bon j'imagine que j'ai bien fait le tour de la question...je vois pas trop l'echange quand personne ne repond...en fait j'ai plutot l'impression de me parler a moi dans ce cas la. Je ne suis pas un prophete, je n'annonce rien, si ce n'est que le reve n'a jamais fini, que les dormeurs ne se sont jamais reveilles.
Bon je vous laisse pour de bon, aplus. D.
322 De doug - 04/10/2010, 20:46
sinon je pourrais vous parler des archontes, du diable qui est la pensee et qui survie via le kamma ? non ? bon dommage !
323 De quaerens - 08/10/2010, 16:21
Si ça ne tenait qu'à moi, je vous lirai bien même sans soif ! Je suis toujours un peu surpris des jugements d'Urobore, car en toute honnêteté, je ne vois pas de répétition. J'ai même envie de dire que si je reviens si souvent, c'est parce que chaque intervention nouvelle tue les précédentes. Je comprends très bien les hoquets de compréhension dont parle doug. C'est très sain. Comme non-démarche. Mais qui avance plus qu'un raisonnement.
Car le raisonnement tourne en rond. Lui seul.
Et puis il n'y a qu'à voir, dans l'ensemble, les réactions spontanées et positives vis à vis des interventions de doug, à l'exception de quelques uns. Je ne serai pas étonné d'ailleurs que "md2" soit doug lui-même, mais ça participe au débat.
Il y a une différence entre tourner en rond et tourner en spirale.
----- Vous voyez, dit à mon adresse Totochabo. J'en ai aussi marre que vous. Nous allons lui improviser un petit clouage de bec de fausse érudition.
Il reprit, plus haut :
-- Je vous dirai d'aller pêcher les cancres ailleurs, car nous savons fort bien que sous l'aspect sensible du son se cache une essence silencieuse. C'est d'elle, de ce point critique où le germe du sensible n'a pas encore choisi d'être son ou lumière ou autre chose, de cet arrière-plan de la nature où qui voit voit le son, où qui entend entend les soleils, c'est de cette essence même que le son tire sa puissance et sa vertu ordonnatrice.
En me jetant un clin d'oeil, il chuchota :
-- Ca les calfeutre, hein ? -- Epaissement, répondis-je. Mais lorsque vous dites fausse érudition, voulez-vous signifier vrai savoir ?
-- Mon pauvre ami, dit-il, comme vous avez soif !
C'était vrai et je me mis à me soigner.
R. Daumal -- La Grande Beuverie
324 De Urobore - 08/10/2010, 18:36
quaerens> Pour ma part, je perçois les interventions de doug depuis un an comme un cercle qui s'enferme sur lui-même plutôt que de s'élever d'étage en étage en spirale. L'illustration en est qu'il en est exactement au même point un an après sa première intervention, en n'ayant gravi aucun étage. Cela c'est pour le fond.
Pour la forme, on assiste à une répétition multiple, centrée sur soi et pas ouverte vers l'extérieur. Il s'agit du terme soliloquer qu'il convient, ici. On n'est pas dans une attitude ouverte, que réclamerait la forme du cheminement en spirale.
Donc, aussi bien pour le fond que pour la forme, je ne constate qu'un travestissement d'un discours unique centré sur soi qui n'appelle pas au dialogue mais au proselitisme ("J'énonce pour réveiller les autres").
Je ne réfute pas l'idée que ce type de discours soit intéressant ; je dis simplement que, dans un lieu public d'échange, ce type d'intervention n'a sa place qu'à la condition d'une progression en spirale grâce à l'intervention de l'extérieur - ici, ce n'est pas le cas.
J'estime donc que laisser ce lieu en l'état comme une tribune d'un seul homme, ce n'est pas l'objectif visé. D'où ma remarque après une année d'interventions répétées (comprendre : j'ai laissé sa chance à doug par trois fois ; il ne les a pas saisies, tant pis).
Fraternellement,
U:.
325 De quaerens - 08/10/2010, 20:27
Bonsoir Urobore,
Vous êtes le maître de ces lieux et je ne peux contester vos décisions. Néanmoins, ce que vous percevez comme une répétition tant sur la forme que sur le fond mériterait approfondissement. Pensez-vous que cette façon-de-faire soit auto-satisfaction ou une nécessité eu égard aux comportements des interlocuteurs de doug ?
Krishnamurti, puisqu'il est question de Krishnamurti ici, a passé sa vie à répéter.
Bouddha, puisqu'il a été question de Bouddha ici, a sermonné en répétant. Répétant.
C'est très agaçant, d'ailleurs, pour un lecteur moderne. Pour satisfaire le lecteur moderne, les éditeurs d'aujourd'hui retirent les répétitions.
Bouddha ou Krishnamurti, de ces répétitions, n'en devaient ressentir aucune auto-satisfaction -- mais ils ne pouvaient en faire autrement.
Si vous ne martelez pas plusieurs fois le clou dans le bois, le clou ne s'enfonce pas.
Faire apprendre des mathématiques à un enfant demande bien des répétitions. C'est ce qui s'est passé ici. Les gens ont globalement tous dit la même chose, proféré les mêmes reproches -- il n'y a eu aucune mise en défaut véritable de ce que doug a pu dire. Parce qu'au fond, je suis convaincu qu'il y a incompréhension, ce pourquoi il répète et n'a pas le choix de faire autrement. Pour faire comprendre son idée.
Moi-même je n'ai pas encore compris totalement, et pourtant à chaque nouvelle intervention, j'avais une vue plus subtile et plus riche de sa pensée. Ses idées sur le kama, la nature du diable, et celle des archontes ne peut que préciser cette pensée, encore.
Vous reprochez à doug son soliloque. Moi, je le loue. Il faut être généreux pour donner et dévoiler ce qu'il y a de plus intime et de plus proche en l'Homme : sa pensée. L'abeille boit le nectar de la fleur. L'abeille ne parle pas à la fleur. Ce que fait l'abeille, c'est boire le nectar de la fleur. Ce que fait la fleur, c'est s'épanouir -- déployer-de-l'intérieur-vers-l'extérieur. Le plus beau mouvement au monde. Le plus généreux. Le plus noble. Mais il faut que l'abeille laisse la fleur s'épanouir complètement pour puiser son nectar. Une fois puisé le nectar, l'abeille s'envole. Vers la ruche, échanger de son nectar avec ses comparses.
Nous sommes comme des abeilles. Doug est comme une fleur. Comment pourrais-je médire d'une fleur, quand c'est moi qui prélève égoïstement de son nectar ?
Desjardins disait que le maître zen ne démontre pas, il n'explique pas. Il affirme. Sans jamais justifier.
Cordialement, et merci encore pour ce merveilleux espace d'échange,
326 De doug - 09/10/2010, 16:29
la pensee c'est le Mal, c'est un alien qui s'est introduit dans l'adn humain il y a fort longtemps, a sa creation sans doute. l'Eveil c'est de detruire la pensee, ce qu'a reussit a faire Ug krishnamurti par ex : la Spiritualite n'est donc qu'un jeu de dupe, une tromperie de la pensee. Le corps lui ne pense pas. { voir castaneda les planeurs et Dans une vision sous Ayahuasca, l'anthropologue Michael Harner rapporte la chose suivante: aux premiers âges de la terre, ?des grains noirs tombèrent du ciel par centaines et atterrirent sur la terre aride? Je pouvais voir que les grains étaient en réalité de grandes créatures noires et luisantes aux larges ailes de ptérodactyles et au corps de baleine (?) Elles m'expliquèrent dans une sorte de langage mental qu'elles fuyaient quelque chose dans le cosmos? Les créatures me montrèrent ensuite comment elles avaient créé la vie sur terre afin de se cacher au sein de la multitude de ses formes et de dissimuler ainsi leur présence. Devant moi, la magnificence de la création des plantes et des animaux et de la différentiation des espèces ?des centaines de millions d'années d'activités- se déroula à une échelle et une vigueur impossible à décrire. J'appris ainsi que des créatures ressemblant à des dragons résidaient ainsi à l'intérieur de tous les êtres vivants, y compris les hommes ? (Le Serpent Cosmique, p61). VOUS AVIEZ RAISON UROBORE, CELUI QUI SAIT RESTE DANS LE SILENCE !
327 De doug - 09/10/2010, 20:00
sachant ce que je sais pour moi tout est pareil : l'erreur cest davoir separe le profane du sacre, zazen ou boire au bar c'est la meme chose, la pensee repetitive et la pensee non repetitive aussi parce que toutes ces chose que l'on dit ou que l'on fait c'est encore et toujours la pensee qui le desire, c'est tjs je qui le desire. Le piege justement est de croire qu'il existe des pensees plus vrais que d'autres, des pensees qui vous rapproche de la Verite et d'autres qui vous en eloigne, ne nous limitons plus !. La pensee est la pensee, comme disait UG elle connait toutes les techniques de survie, elles transmigrent a travers le Kamma qu'elles ont elles memes inventes. Les experiences nde sont nous montre la tecnique de la pensee pour se survivre a elle meme dans un autre corps. Mais aussi nous ne pouvons nier le fait que nous sommes cette pensee, en nous existent le Bien et le Mal, l'adn et la pensee, l'eon et l'archonte. Il existe 2 types d'eveil : l'eveil de l'archonte ou la pensee, je , se retrouve elle meme, elle se croit immortelle { c'est sa seule erreur elle croit etre dieu, c'est son peche originel : voir les textes d'Hadammi }, JE peut voyager a travers le corps astral...et l'eveil du corps : c'est l'eveil de l'eon, du corps, le corps fonctionne sans je, les sens fonctionnent seuls.
Si l'on veut comme dans matrix mettre fin a la guerre, il faut que l'eon et l'archonte se mette daccord, mais la communication est impossible, {un maitre bouddhiste m'a dit qu'il sagissait du combat des organes, la pensee ne peut communiquer avec le corps }l'archonte, la pensee ne veut pas mourir, normal personne ne veut mourir, surtout pas une sorte de Dieu qui est age de millions d'annees...qund a l'eon, le corps il reste silencieux, il attend humblement que la pensee se taise...mon coeur balance pour l'eon bien sur, ma raison balance pour la pensee evidemment comment pourrais en etre autrement...
328 De doug - 09/10/2010, 20:14
j'ai entendu dire que les bouddhas enseignent au demon. Il faut accepter sa pensee ! quand je dis que la pensee est le Mal c'est vrai mais comment lui ne vouloir c'est sa nature. D'apres de nombreux temoignages de gens abduques, les aliens, la pensee donc, craint 2012 parce que quelque chose est en train de voyager du fin fond de l'espace a la vitesse de la lumiere pour arriver sur terre. C'est l'apocalypse selon eux. Les aliens preparent donc les archontes qui sont succeptibles de fuir a nouveaux. l'Apocalypse c'est l'Apo pour es Archontes, pour la pensee. Peut etre que quelque chose se passera, je ne sais pas, peut etre un reveil des eons, des corps...a moins que ce ne soit une nouvelle ruse Archontique..nous verrons bien.
329 De MD2 - 11/10/2010, 23:25
Le témoin de jéhovah se remet à parler, un auditoire d'une personne lui suffit pour relancer la machine. C'est drole quand même ce besoin de suivre une direction, puis d'en changer vers une différente . Abordant différent thémes pour noyer le plus directe .
330 De Doug - 12/10/2010, 02:43
super MD2 est de retour on va pouvoir recommencer a 0 ! je me demande si MD2 n'est pas un phenomene de syncronisation, je me suis meme demande comme quaerens si je n'avais pas invente MD2 sans rire, ils portent les meme initales que moi, c'est peut etre moi qui dans la nuit en dormant reviens me tenter...une sorte de double sage qui garde tjs la meme ligne de conduite c'est a dire : la pensee est ton ennemie, Doug tu t'egares encore !!! ce qui est vrai, oh combien il faut s'egarer pour... se retrouver ? j'en doute la pensee egare tout le temps ! je suis sur que MD2 est daccord avec moi. Et ce'st ca qui est interessant, les belles pensees egarent aussi, les gentils sages egarent, les beaux ideaux egarent, les belles theories egarent,Doug egare, MD2 egare, MD2 egare, en a t il conscience, sais t il que toute lumiere projette sa propre ombre...bon je l'avoue, je ne suis pas MD2, ca aurait ete malin de ma part mais c'est un autre. Bon, mon combat, mein kampf, c'est la pensee comme MD2, le probleme c'est la pensee, tout vient de la...qui pleure MD2 ? la pensee pardi ! l'ego pardi ! vois quaerens comme la fuite n'est meme pas possible, ne crois pas au repit, ne crois pas a la delivrance, si tu parles a voix haute ou a voix basse tu es dans le moins direct MD2ESQUE...alors MD2 comment on fait ? la pensee est mon ennemie mais je ne peux pas m'arreter de penser vous avez peut etre une NON IDEE ?
331 De doug - 12/10/2010, 03:00
Bon, je suis sincere, il m'arrive de moublier, de ne plus me prendre la tete, de ne plus penser, ca cree un vide...une sorte de repos mental il faut bien l'avouer, je suis parti en week end a la campagne et la famille de ma femme n'arretait pas de faire des blagues, allonge sur l'herbe a l'ombre, c'etait reposant, ca permet de voir la differenc entre etre et ne pas etre, entre le moment ou vous etes concentre et le moment ou JE reviens : JE c'est cet instinct de recherche, ce sentiment de Je et quand vous etes concentre Je s'oublie et se colle sur la blague par ex... Donc la jia eu une idee de genie : je me suis dit : si j'arrive a me maintenir assez longtemps dans cet etat de concentration, je vais flinguer la pensee, elle ne va plus savoir de quel pied danser et va se tirer, oui, quand on refuse de payer le loyer ca se trouve c'est pe proprio qui se tire ???
332 De doug - 12/10/2010, 03:16
MD2 c'est un vrai sage, il a compris que la pensee est le centre du sujet et que le reste n'est qu'egarement. Pourquoi est ce que je tourne autour du sujet c'est parce que je n'ai pas assez d'energie pour l'affronter directement, vous voyez MD2 ce n'est pas que je ne veux pas mais ca ne depend pas de moi, moi je suis la pensee, je cherche a comprendre quelque chose qui ne peut etre compris, qui ne peut pas etre realise par des mots...comment pourrais je me resigner a mourir ? ca cest bien de ca que l'on parle n'est ce pas ? JE dois mourir ! mais quand la pensee entend ca elle se leve parce qu'elle aime la danette ! la dessus nous sommes tous daccord non ?
333 De doug - 12/10/2010, 03:38
ah oui, un truc bizarre que j'ai remarque c'est que plus ca va et plus je me demande qui est qui : la pensee est moi ? je est la pensee ? je suis la pensee ? la pensee est mon ennemie ? mon ami ? et pour courronner le tout qui parle dans mes reves ? ces images viennent t elles de la pensee ou de moi ? de je ou de l'autre je ? de l'autre je je dirais mais qui est cet autre ? et moi qui suis je ? ne vous inquietez pas, j'ai survecu a la paranoia des dizaines de fois, au bout d'un moment on s'habitue a ne plus trop savoir mais si ca derange un peu...
334 De doug - 12/10/2010, 03:42
et si je fume qui fume ? ....quand je pense qui pense ? hummmmfoooooo !!! respirons profondement ! restons zen !
335 De doug - 12/10/2010, 14:28
et puis apres tout, tout ca c'est de la vanite, l'essentiel c'est de profiter de sa vie, ne tombons pas dans la vanite des bouddhas il y en a deja assez !
336 De md2 - 12/10/2010, 14:39
Ni un sage, ni un saint, juste un homme parmis d'autres. Un être qui regarde. La cruauté, la bestialité, la brutalité, quotidiene. Ce ne sont pas les mots mais les faits. A nous de parcourir le reste du chemin pour sortir par la porte que nous indic depuis temp de temp certains . Nous savons trés bien ce qui est, pas la peine de se le ressasser sans cesse. Disons plutot ou nous en sommes et partons de là, si vous le voulez bien ?
J'ai des questions à poser et peu être comme des amis, pourrions nous avoir la délicatesse, non pas d'une parrole intelecte, mais d'une urgence qui n'a plus de temp ?
337 De doug - 12/10/2010, 20:28
Mais je veux bien tout ce que vous voulez ! quelles sont vos questions que l'on y reponde non pas a coups de kalachnikov { ma specialite helas } mais comme vous le dites si bien par urgence parce que urgence il y a je l'admet : vous devez sans doute parler du fait que tout change mais qu'en fait rien ne change..338 De md2 - 12/10/2010, 23:33
Non pas de l illusion du changement, mais du fait qu'il nous est difficile de comprendre qui nous sommes, par manque de profondeur, de serieux aussi, et parce que nous pensons si rarement par nous méme. N'avons nous pas peur de ne pas savoir ? et pourtant dans l observation de ce que personne ne vois ni n entend bien des choses se disent dans notre tete.
339 De doug - 13/10/2010, 00:11
N'avons nous pas peur de ne pas savoir ? Il est clair que l'etat de conscience qui est : ne pas savoir... est un etat de conscience desagreable. Si je me demande ce que je sais maintenant la premiere chose qui me vient c'est : je ne sais plus ! en disant ca, je me met a chercher et je retombe sur une phrase du type : ah oui, la pensee est mon ennemie. Cette phrase entraine ensuite la pensee : ah oui, il faut que je n'y pense plus....puis : comment je fais pour ne plus y penser etc...je me rend alors compte pour la 1000 fois du piege de ma propre pensee, de son eternel radotage....... et pourtant dans l observation de ce que personne ne vois ni n entend bien des choses se disent dans notre tete
340 De doug - 13/10/2010, 00:32
Il existe donc 2 etats de conscience : l'etat de concentration ou d'attention ou JE est absent et l'etat ou JE est present. Le 2eme etat est le probleme, c'est un etat ou nous sommes separe de ce que nous voyons, faisons ou vivons. Les 2 etats apparaissent a tout de role mais il semble que le 2 eme deteste le 1er et que le 1er soit sourd muet aveugle vis a vis du 2 eme...
341 De doug - 13/10/2010, 00:43
Il faut bien comprendre que l'etat de JE , le 2 eme etat de conscience donc , est l'etat qui SE VEUT superieur, JE est un vrai facho mais c'est un etat on j'ai l'impression d'etre en vie alors que dans le 1 er etat, le temps disparait, meme si l'instant present est vecu reellement. Ce qui fait peur au JE c'est l'absence de temps et d'espace, c'est sa propre disparition meme si sa disparition n'a pas lieu. JE n'aime pas se coller a autre chose que lui meme. JE n'aime que lui meme.
342 De doug - 13/10/2010, 02:45
bon c'est pas que je m'ennuie mais je fais une allergie a la pensee depuis quelques mois donc je vais en rester la...
http://www.youtube.com/watch#!v=G4TBlPc18SM&feature=related
343 De md2 - 14/10/2010, 17:51
Ca veux dire quoi , plus la lumiere est grande plus l ombre projeté est grande. J en ai jamais compris la profondeur. Doug nous parlons bien de la mort dans cette vie oui .La mort pendant son vivant. Non pas le succide hein. Je ne pense pas que nous en manquions d"energie on en a tand pour se quereller . On parle bien de la pensée psycologique hein . Intéressant votre lien . Autrement imposible de vivre sans pensée c 'est claire. Peu etre que, lobotomisé c est ca, pas de pensée . (rire) Question :Comment remonter à la source ?
344 De doug - 15/10/2010, 03:59
il faut peut etre redefinir un certain nombre de choses...
http://www.youtube.com/watch?v=ZELeypvLZiI
345 De doug - 16/10/2010, 01:53
comme dit la fin de la chanson l'eveil se merite...comme on vit on meurt soit plus on meurt, plus l'ego meurt et plus on est ouvert et plus le monde est interessant.
346 De md2 - 16/10/2010, 08:48
Redefinir, ca touche de l'éducation ca ? merci pour ce lien ! Nisargadatta
347 De doug - 16/10/2010, 16:38
la chanson dit au debut qu'on ne doit pas chanter la mort, on ne doit pas en parler. Parce que c'est tabou, principalement dans la culture europenne: donc oui c'est culturel, c'est l'education qu'on nous a mis dans la tete, c'est l'ego qui a definit la mort comme tabou parce que la mort s'oppose a l'ego. Quand on ecoute une chanson l'ego doit d'une certaine maniere se taire, mourir, pour ecouter la chanson, qui n'est pas lui. La mort de l'ego c'est ce qui permet l'attention, la concentration. Donc c'est celui qui est le moins egoiste qui s'eveille le plus, qui meurt le plus. Ca veut dire quoi ca Nisargadatta chez vous ?
348 De md2 - 16/10/2010, 21:39
Nisargadatta M. c est juste un nom. Apres y a une sinification sur ce nom mais qu'importe. Mais ce qu'à enseigné cette homme, au travers de ses rencontres me parait intéressant. Il souléve des questions qui m 'ont permit de mieux comprendre l'enseignement de K. Mais aussi remet en question beaucoup de choses chez moi. Voila
349 De doug - 16/10/2010, 22:54
la j'ai envie de vous citer : je suis pas sur que tout le monde a le meme cerveau pour le comprendre...et puis je prefere que ce soit vous qui souleviez ces questions, c'est plus direct !
350 De doug - 16/10/2010, 22:56
plus sympa je veux dire...
351 De doug - 16/10/2010, 23:08
et puis ce qu'on fait c'est une discussion, c'est interactif, c'est le but je crois de notre discussion : limiter les mots, eviter les longs textes lourds a la Krishnamurti qui ne font que nous rendre ncore plus confus. En meme temps ca m'evite de tomber en panique puisque je suis allergique a la pensee vous voyez...hein...on change de technique. Alors bien sur la discussion n'est pas qu'entre vous et moi, n'importe qui peut donner son avis...
352 De doug - 17/10/2010, 06:54
ok Nisa dit qu'il est important de savoir qui nous ne sommes pas pour decouvrir qui nous sommes mais cela a ses limites : je ne suis pas la chaise ni mon voisin mais on s'identifie facilement a son corps et a sa pensee. Vous ne croyez pas qu'il y a uen raison au fait qu'on s'identifie au corps et a la pensee ?
353 De doug - 17/10/2010, 07:00
car a pret tout si nous nous identifions au corps et a la pensee, c'est que nous voulons experimentez la pensee et le corps non ?
354 De md2 - 17/10/2010, 12:36
Dsl doug je me suis levé ce matin avec ca dans la téte. La mémoire de l?eau Les 5 éléments. Je me demande si les 4 autres éléments on une mémoire ? La mémoire à peu être un double ? C?est ce que vous avez l air de dire ; Une mémoire on va dire utile et une mémoire qui ce raconte un monde et qui le matérialise ? Comment arrivé à lier la mémoire à la pensée ? Comment par moi-même voir que la mémoire est la pensée ? Dans tous ce fatras il y a une chose terrible, la peur. Le lien entre le plaisir, le désir et la peur ça je le vois Je vois également toute la noirceur que je refoule, car je ne supporte pas ça noirceur. Arriver à faire le lien, par l observation de mes matérialisation au courrant des journées et observer comment ce mêle, l?idée à ce qui est. Ca parait simple, mais derrière il y a observation de tous ce qui est sans intervention aucune. On peu voir les couches. La ou c est difficile c?est que les mots ne contiennent q?une infime partie d information .Pour suivre ce qui un autre et voir si ce qu il dit a une valeur il faut laisser à la porte les bagages et partir sans peur à la découverte. Merci à tous ces hommes qui on eu le courage de s?affronter, de ce regarder dans les yeux, qui sont mort de leur vivant. Je n en rejette aucun, car meme si certain paraissent fou, ne le somme nous pas nous aussi à vivre dans ce monde materialisé ? Il y a certes bien des choses à dire à propos de qui regarde qui veux mettre de l ordre, Mais c est la une autre histoire D accord c est pèle mêle, mais je ne suis pas très doué. Je pense qu?il vaut mieux me taire et écouter pour apprendre.
355 De md2 - 17/10/2010, 12:57
Ce foutu plaisir des sens que nous mélons au temp, à la continuité, car miam miam j'aime ca mes images et le plaisir ou le déplaisir qui les accompagnes. Mais je ne vois pas le danger que cela comporte. Peu être est ce ça le danger ? c est que l'utilisation prolonger de la pensée via le plaisir . Je m'égare ?
356 De md2 - 17/10/2010, 13:16
Plaisir des sens ou des élements, que constitu le corp, la pensée ? - (La pensée est t "elle matiere ?) La pensée mémoire du temps.- Nous expérimentons dans la souffrance de nos vie ,qui me parait être l autre face du plaisir . Ca parait logique Car nous avons dans notre ignorance l'impresion, que le corp et l'esprit sont là, à l'arrivée dans ce monde.?
357 De doug - 17/10/2010, 15:55
je ne vous suis plus trop, vous etes devenu complique tout a coup, j'ai l'impression de me lire...je dis simplement que puisque nous nous identifions au corps et a la pensee c'est peut etre le but, c'est peut etre ca l'eveil et pas autre chose : vivre une vie limitee de plaisirs et de soufrance. Et dans ce cas la plus besoin de recherche, le but est atteint d'entree de jeu...
358 De md2 - 17/10/2010, 20:21
Mais nous voulons plus que ca. De plus grandes et plus profondes experiences . Nous voulons être au dessus, la classe mondiale et pourquoi pas intersidérale . Nous nous identifions pour la simple raison que notre conditionement nous dit que c est ainsi est nous nous en satisfaisons. Pas de soussi avec notre violence notre agressivité nous y sommes abitué. Bien que nous fassions du cinema pour ne pas paraitre cruel.
359 De md2 - 17/10/2010, 21:01
ha oui... simplement vivre la souffrance, le plaisir tel que ca viens^vivre ce qui est ?
360 De doug - 18/10/2010, 01:47
http://www.youtube.com/watch?v=G8IozVfph7I&feature=channel
361 De md2 - 18/10/2010, 09:37
Ouf un être humain. . Vivre maintenant. La vie passe trés vite . Ca a un gout amère cette phrase ....beurk. Je peu mourir maintenant .Tout s éclaire. Je pensais pouvoir faire quelque chose hors de moi sur les autres sur l'exterieur. Doug je suis heureux de cette echange .Merci non pas à vous mais à cette vie qui est partout.
362 De doug - 18/10/2010, 14:24
vouloir faire quelque chose hors de moi sur les autres c'est ca a mon avis l'origine de la violence et des problemes : vouloir reformer la vie, fuir le plaisir et la souffrance. La vie qui est partout c'est tres sideral ca comme opinion ...et puis vivre maintenant parce que c'est ca la veritable urgence. Merci a vous.
363 De doug - 18/10/2010, 19:41
j'insisterais juste sur un point : vous savez reformer ca veut dire vouloir changer le genre humain. vouloir lui donner une meilleur forme ; la corriger, la rectifier, soit en ajoutant, soit en retranchant. On peut reformer certaines choses mais quand on reforme trop ca devient moche et polluant. Comme disait K le but c'est de mettre de l'ordre dans sa tete, pas de rejouter du desordre avec de nouvelles choses.
364 De md2 - 18/10/2010, 23:26
c'est à péciser certe . Comment stoper 5 milliards d-humain qui comme des moutons vont droit vers la falaise ? moi meme, suis je les 5 milliards dans la conscience ? Comment une prise de conscience instantané, profonde, peu éclater dans notre cerveaux ? Peut on gérer l'inconu ? Comment faire pour que tout soit perçu dans son ensemble sans erreur?
365 De doug - 19/10/2010, 01:53
quand nous demandons comment ? nous devenons des reformateurs. Les 5 milliards d'etre humain font leur job, ils vivent leur vie d'etre humain, donc ce sont des moutons par rapport a qui ? la conscience ordinaire c'est la prise de conscience instantanee, quand on prend son petit dej dans son jardin sous un soleil matinal d'Ete, cette conscience ordinaire c'est la conscience instantanee qui ne connait pas d'erreur. Il fait beau, le croissant est croustillant, le cafe au lait est chaud, ca respire l'eveil du matin !
366 De doug - 19/10/2010, 02:06
vouloir sauver 5 millards d'etre humain qui se contrefoute de ce dont on parle et qui pour la plupart vivent leur vie tranquillement, c'est trop sideral pour moi. Encore une fois, il nous faut etre sauve des Sauveurs !
367 De doug - 19/10/2010, 03:52
quant a l'eclatement dans le cerveau dont vous semblez parler, c'est rajouter un nouveau probleme sideral. Le veritable eveil ne connait aucun eclatement dans le cerveau, le veritable eveil c'est maintenant et tout de suite, avec ce qu'on a. La Tour Eiffel vous l'a voyez une fois, 2 fois, 3 fois et puis vous vous rendez compte que vous etes mieux dans un petit bistrot de quartier avec son carrelage, son mobilier, son odeur typique, son ambiance boheme...
368 De md2 - 19/10/2010, 09:26
Oui, , Comment, implique un reformateur un dirigeant, un dictateur. Des peuples arrive à vivres comme il y a 6 000 ans. Donc, ils dorment ils ont leurs endroits ou il se rencontrent, un peu comme partout quoi. Donc une prise de conscience urgente est nécessaire, vitale . mais l'esprit humain est pour la grande majoriyé et je suis dans cette majorité, pleins de violence, de peur,de prejugé, de cupidité etc etc ... J'entend bien que l'éveille est maintenant, instantané . Mais il y a bien un travaille à faire si je peu l'exprimer ainsi. En sois méme, ce qui veux dire apprendre avec ce qui ce passe d'instant en instant, dans nos tete, coimprendre le fonctionement méme de cerveau ,.C'est à dire s'observer se questionner. Vous avez raison de précisez certain points, car je m exprime pas trés bien. Ca deviens difficile d'ouvrir cette page. Il faut peu etre la mettre avec des numero ? Dans le fond noue sentons la meme chose. L'urgence
369 De doug - 19/10/2010, 16:14
en fait il n'y a aucun travail a faire, ni en soi meme ni a l'exterieur. Il n'y a rien a comprendre, ni rien a observer, ni rien a questionner. Il n'y a aucune urgence. Pour bien vivre il faut vivre sans etre presse, calmement.
370 De md2 - 19/10/2010, 21:18
J'ai un doute . En fait vous n'adhérer à aucunes tentative d'accroche par les idées, les pensées . Alors méme ce dialogue est inutile ? En fait une indifference totale à ce qui se passe? meme pas, pas d'indifference. Ce qui ce passe ce passe, quoi que cela soit ? Pas meme de questions bon ben ... Adieu
371 De doug - 19/10/2010, 23:36
ahahhah!!!
372 De doug - 19/10/2010, 23:48
ce dialogue est inutile ou utile ca depend pour qui..la maintenant il ne se passe rien donc est ce que je dois en parler ?
373 De doug - 20/10/2010, 01:24
ah si j'ai une question : vous avez dit que dans le silence beaucoup de choses se disent, concretement que voulez vous dire par la ?
374 De doug - 20/10/2010, 03:02
parce que chez moi le silence est inconnaissable, il n'existe pas si ce n'est dans le sommeil profond mais on ne s'en rappelle pas bien sur. Par contre ce dont on peut faire l'experience c'est le bruit qui est partout et presque a tout moment...vous voulez sans doute dire que dans le silence en fait on fait l'experience du bruit ?
375 De doug - 20/10/2010, 19:56
vous savez le probleme du silence nous ramene au probleme de la reforme. Le silence c'est bien pour dormir la nuit mais ce n'est pas un etat naturel chez l'homme dans sa journee. Accedez au silence c'est avoir reussi a se reformer et donc c'est fachiste, c'est avoir ete fachiste avec ce qui est, avec soi meme. Acceptez ce qui est ne necessite aucun effort, nous sommes deja cela. la fin du nihilisme c'est l'acceptation totale du bien et du mal et c'est ca le plus difficile a comprendre. La culture du silence est encore un manteau pour fuir ce qui est. Le veritable eveil ne brille pas comme disait Suzuki, il n'est pas une transformation du corps ou de l'esprit. Avant etre eveille c'etait la premiere chose que je voulais, maintenant c'est la derniere.
376 De md2 - 21/10/2010, 10:23
Ce dialogue c est un miroire. on est pas forcement un (maitre) mais on recoit son image. C est ce qui me parait le plus important . merci pour ça .
377 De doug - 21/10/2010, 20:42
pourquoi avons nous besoin d'un miroir ?
378 De md2 décidément - 21/10/2010, 20:58
J ai fait une belle balade !
379 De doug - 22/10/2010, 01:19
attendez un instant, vous ne separez pas la balade de notre discussion ?
380 De doug - 23/10/2010, 03:57
vous savez on se ballade, on s'egare, on s'amuse, on tourne en rond, on se fait peur mais a la fin on revient toujours a Nietzsche : dieu est mort !
381 De md2 - 23/10/2010, 11:06
Oui tout est un jeu.Mais nietzche aussi.vous, moi. Personne ne possède le moindre pouvoir d'intervention dans ce grand drame des cinq éléments, personne ne peut y apporter le moindre changement parce que la nature primordiale des hommes demeur inchangée. nisan pas de moi ca .
382 De jean-françois - 23/10/2010, 13:44
Bonjour tout le monde!
j'ajoute mes grains de sel à votre ballade constructive/déconstructive!
Sur l'éveil, l'attention, m'est revenu une idée en vous lisant - j'ai oublié si c'était dans un livre d'Amma ou de Jean Yves Leloup qu'importe- disant que tout le monde l'expérimente dans les moment d'ugence grave. Par exemple un accident de voiture, ou même un tout petit incident. Lorsque l'urgence du réel provoque instinctivement une fin de la pensée pour mobiliser notre être (houla le grand mot!) et faire en sorte qu'il soit capable de réagir sans temps morts. Est-ce le corps qui produit cet effet? Est-ce un résultat de la peur? Une vraie peur saine et non une peur psychologique. La peur de la mort du corps peut-être.
Le problème c'est que ces états d'attention. De simplicité. S'ils ne surviennent spontanément que lors des situations dangereuses et négatives, ne s'associent pas en nous à une pratique agréable, du moins positive. (je sais que là je cherche dans la pensée le fruit de la non pensée)
Tout ça pour dire que atteindre cette simplicité sans obligation par le danger est difficile, c'est un effort. Et là je rejoint, qq chose que vous avez dis Doug concernant l'attention à la musique. Ca a fait tilt quand jlai lu. Personnellement ma culture musicale première est une culture populaire occidentale, musique souvent binaires et prévisible, musique d'ambiance, de textures. L'approche du jazz à un certain age, et encore plus du free jazz a été pour moi un défi. C'est ma pensée que j'ai dû défier. Je voulais rentrer dans la musique du groupe de John Coltrane. Je me suis vite rendu compte que ma pensée était de trop pour comprendre et être ouvert à la richesse d'information de cette musique. Ecouter Coltrane et tenter de ne pas perdre le fil etait - et reste aujourd'hui- un exercice pour me confronter à mon bruit intérieur et à le faire cesser.
C'est une sorte de mort. Je pense que cet exercice est aussi bon pour ensuite écouter son bruit intérieur séparément et permet même d'apprecier le chaos humain pour ce qu'il est. Et puisqu'il est aussi très dur de cesser toute identification, je crois qu'on peut progressivement élargir sa sphère d'identification. On peut aller d'une toute petite bille d'ego jusqu'à une sphère cosmique dans laquelle l'ego se dilue ou disparait. J'ai l'impression que cette liberté d'identification est aussi un vrai outil (comme la pensée en est un) qui marque la spécificité du vivant.
383 De doug - 23/10/2010, 17:10
md2 : Nietzsche y el sufrimiento { en 3 parties sur you tube }
384 De doug - 23/10/2010, 17:26
bonjour Jean Francois : y'a aucun effort a faire pour etre attentif ca vient tout seul c'est automatique naturel corporel plusieurs fois par jour quand vous voulez vous forcez a etre attentif par ex en ecoutant du freejazz vous coupez votre rythme naturel de l'attention et la oui c'est un effort c'est difficile. La non attention c'est comme les virgules dans une phrases ca aide le rythme c'est utile aussi
385 De doug - 23/10/2010, 20:55
md2 ; le probleme ce n'est pas la souffrance, c'est que les hommes ont fait de la souffrance un probleme. Le probleme ce n'est pas l'inattention, mais qu'on a fait de l'inattention un probleme. Il en resulte des croyances du type : la vie est un drame ! il faut changer la nature primordiale de l'homme ! il faut rester attentif tout le temps quand j'ecoute du jazz !...... ces croyances sont en totales oppositions avec ce qui est, meme Krishnamurti avait compris ca.
386 De md2 - 24/10/2010, 11:13
Relisez un peu : Personne ne possède le moindre pouvoir d'intervention dans ce grand drame des cinq éléments, personne ne peut y apporter le moindre changement parce que la nature primordiale des hommes demeur inchangée. Il n'y a pas écrit qu'il faut changer la nature primordiale . Dans quel monde vivez vous ? Tout détrure pour rebatir,' c'est ce que fait l'homme depuis trés longtemps. Chacun vie dans son monde. Chaque fois qu'une graine est plantée, attendre le sécateur à la main que la pousse apparaisse pour la couper, voilà ce que vous faite souvent.Vous taper sur tout ce qui bouge Atilas Ce monde n est t'il pas un drame ? Dite vous que rien ne dois changer? Il me semble que vous oubliez ou mélangez bien des choses. Vous pourriez être un homme qui torture, qui part en guerre pour tuer d'autres hommes ? Vous ressemblé au diable par moment.
387 De satan - 24/10/2010, 16:49
la je connais des ouvriers qui m'avais promis de faire un job urgent hier soir et qui ne sont pas venu donc je crois que je vais partir en guerre ce matin et qu'ils vont connaitre mon visage diabolique ! SATANAS
388 De doug - 24/10/2010, 17:30
je ne vois pas trop ou vous voulez en venir. Quand j'ai mal a la tete je prends une aspirine ! chacun doit vivre sa vie comme il le veut. Les choses se construisent et se detruisent c'est ainsi. Remettre en question le monde c'est bien pour un temps mais si ca dure trop ca devient une maladie. La vie est un drame oui et non, parfois oui, parfois non. Moi ce que je n'aime pas c'est entendre des types comme Krishnamurti, Jesus etc...pour moi ces types la veulent reformer l'homme, ils veulent imposer leur vue de l'esprit, ils ont cree plus de problemes qu'ils en ont reoslu ! je suis allergique a toute autorite donc je ne partirais jamais en guerre sauf si c'est de la legitime defense. On a tous 2 visages c'est ainsi.
389 De doug - 24/10/2010, 17:36
c'est quoi votre probleme ? la violence ? la mort ? adaptez vous, faites vous une raison puis oublier tout ca, oublier toute notre discussion, eteignez votre ordinateur et profiter de votre vie, c'est ca mon conseil. Si vous entendez des cris dans la nuit, mettez des boulecaisses !
390 De md2 - 24/10/2010, 20:54
Ce n est pas remettre le monde en question, ni méme ce à quoi on pense être. Vous rejetez l'autorité des uns et imposé la votre! Ce qui a lieu ici c est nous, eux, moi, l'autre, je . Mais je viens de voir que c est encore dans l ego tous ça! En fait vous ne savais rien ! Idem ! Mais alors à quoi sert tout ca ? Ne me dite pas que rien ne sert a rien ou un truc dans le genre.
Car la oui ca devient maladif.
391 De doug - 25/10/2010, 01:55
392 De jean-françois - 25/10/2010, 17:09
doug: Je n'ai pas dis qu'il "Fallait" rester attentif pour écouter du free jazz. Il n'y a pas d'obligation, il n'y a pas de croyance là dedans, ni même de conseil. C'est un fait. Ecouter du free jazz sans une grande attention devient très vite ennuyeux car on est largué. On ne peut pas être attentif sporadiquement sans perdre beaucoup du fil conducteur. A travers cet exemple d'une musique complexe je voulais montrer que certains domaines sont des défis à notre manque d'attention.
Je pourrais faire une analogie avec les psychédéliques qui, lorsque les doses sont fortes, mettent notre esprit en contact avec une charge d'information trop grande pour lui. Trop grande pour sa capacité d'accueil! Et là on réalise que ce qui limite la capacité d'accueil de notre esprit c'est la pensée. Dans les situations de surdosage, la pensée qui continue à vouloir exister empeche l'esprit de canaliser les flots d'informations, alors ces flots nous submergent et viennent alors des sensations de noyades, de folie...Dans ces moments, seule une attention parfaite au flux d'info nous sauve de la noyade. Cette attention parfaite est éminement active -alors que la pensée est généralement passive et automatique. Mais cet automatisme mobilise notre énergie et donc nous empêche de l'employer à l'attention.
Imaginez que vous êtes en train de vous gratter les couilles et que s'abat sur vous une pluie de hurlements. Des centaines de déflagrations vous frappent. Si vous continuez à vous gratter les couilles (la pensée) ces bruits vont se matérialiser et vous frapper tandis que si vous arrêtez de vous gratter- donc de penser- vous aller pouvoir accueillir cette violence pour ce qu'elle est et lui retirer une partie de sa matérialité. Les bruits alors vous traverseront au lieu de percuter votre carapace de mental, vous aurez transformé la réalité et sa violence.
Cette attention dont parle K. Peut-être est elle "naturelle" chez un enfant. Peut-être pas. Quand je dis "effort" je parle de "lacher prise" ce qui, dans un sens, constitue un "non-effort". Mais c'est malgré tout un acte volontaire! L'excès cérébral, l'excès intellectuel, n'est pas l'homme primordial. Nous luttons contre un excès. Mais je n'idéalise pas non plus l'homme primordial. Lui aussi utilisait la pensée comme un bouclier de protection.
393 De doug - 25/10/2010, 22:21
ok, l'attention dont parle K est naturel non seulement chez l'enfant mais chez l'adulte aussi, c'est l'attention telle que nous la connaissons tous...c'est un acte Involontaire. Effectivement quand la pensee pense au lieu d'etre attentif c'est un bouclier de protection, il faut se demander pourquoi? parce que un trop grand flux f'infos est nefaste pour la conscience, c'est peut etre merveilleux sur le coup d'experimenter des delires psychedeliques mais ca ne mene qu'au supramonde qui est en totale contradiction avec le monde sensible et donc ce qui est, le veritable Eveil qui est notre raison d'etre ici. En fait dans le corps et la conscience tout focntionne parfaitement mais on ne l'accepte pas.
394 De Doug - 26/10/2010, 00:21
et oui pour faire plaisir a md2 ce que je dis ne sert a rien puisque je ne fais que decrire et defendre l'etat naturel dans lequel nous sommes actuellement qui focntionne avec ou sans nos commentaires. Nous sommes deja l'homme primordial avec ou sans exces !
395 De doug - 26/10/2010, 00:56
LE BUT DE L'HOMME C'EST D'AIMER LE CORPS ET LA PENSEE !
396 De doug - 26/10/2010, 04:37
pour bien comprendre K a donne l'ex du type qui decouvre un serpent dans sa chambre, en le voyant il devient attentif ok, c'est l'attention. Mais ca marche pour tout, pas que pour les dangers, quand quelque chose vous interesse vraiment vous devenez attentif c'est automatique ca ne necesite aucun effort, aucun controle. On parle d'attirer son attention : si je marche dans la rue et que rien n'attire mon attention, je vais sans doute reflechir a des choses plus importantes...en fait y'a rien d'extraordinaire dans ce que je dis un gamin de 12 ans peut comprendre. Le probleme apparait quand onsedit : il faut que je sois attentif... ca c'est le nihilisme, la maladie. Quelqun comme md2 je ne lecomprends pas on dirait que chez lui la violence est permanente, que toutes les nuits il entend des cris,que ca ne s'arrete jamais. Voir ce qui est c'est voir que les choses changent constamment...quand vous vivez ce qui est vous etes focalise sur telle chose puis telle autre puis telle autre etc...il faut arreter de psychoter sur la violence ! ne pas la survaloriser, elle a sa place ni plus ni moins. Un type vous agresse dans la rue ca dure 4 minutes !!!
397 De doug - 26/10/2010, 04:48
je dis pas ca pour vous blesser md2 mais vous faites une fixation sur le mal, la violence et donc c'est comme si vous lui ouvrez la porte en grand. La vie est un drame etc...ce genre de ´phrases en dit long ! a mon avis vous devriez faire une cure de desintox de K parce que j'ai remarque que K entraine certaines personne dans le degout pur et simple de la pensee ce qui est super nocif et completement nihiliste ! a un moment donne K avait reussi a m'entrainer dans son delire, je sais de quoi je parle...
398 De doug - 26/10/2010, 05:00
un jour j'ecoutais une video de K avec dautres types bref j'etais attentif a 1000 pourcents : K expliquait un truc et personne ne comprenait et lui meme ne comprenait pas quon ne le comprenne pas...et la moi aussi j'ai tilte :ce mec est different ! c'est une sorte d'alien ! et vous savez quoi ? non vous savez pas ? ca ma ecoeure ! K m'a ecoeure.Jai compris que je ne voulais pas etre comme lui ! cette nuit la j'ai experimente une sorte d'extase dans mon sommeil, une sorte de kundalini, de brulure lumineuse, rien d'extraordinaire en fait mais j'ai encore tilte le matin : j'ai compris que j'avais grille K ! RIRE !!!
399 De Doug a Spok... me recevez vous ? - 28/10/2010, 01:57
Au fait, un truc me revient,je dis bien un truc parce qu'il s'agit inevitablement d'un truc d'eveille, d'une une bafouille spirituelle, d'un brouillon sideral : le SURHUMAIN nous a annonce l'eveil massif dans quelques mois { voir les posts ci dessus }. Je propose que le sujet de conversation traite dorenavant des exoplanetes. Je m'inquiete en effet de ne pas pouvoir lui trouver une planete suffisament acceuillante !
400 De AMOR FATI , over the top ! - 28/10/2010, 02:10
je terminerai avec ces quelques mots qui ne sont pas de moi { humilite oblige } :Quiero aprender más y más al ver tan hermoso de lo necesario en las cosas, entonces yo seré uno de los que hacen las cosas bellas. Amor fati: dejar que se dé ahora en adelante mi amor! No quiero hacer la guerra contra lo que es feo. Yo no quiero acusar, yo no quiero acusar a los que acusan. Y todo en todo y sobre todo: algún dÃa quiero ser sólo un SÃ-Sayer. Mi fórmula para la grandeza de un ser humano es el amor fati: que uno no quiere tener nada a ser diferente, no hacia adelante, no hacia atrás, no en toda la eternidad. No sólo tener lo necesario, y menos aún disimularlo-todo idealismo es mendacidad frente a lo que es necesario, pero les encanta.
401 De ténèbres ultimes - 28/10/2010, 23:13
pourquoi différer ainsi ce doux mariage avec l'inconnu? ces avalanches de mots qui ne font qu'égarer sont comme les ramifications déployées à l'infini d'une résistance de base à la simplicité de la vie, en somme la pensée c'est comme un avortement perpétuel de la vie, passer à côté, pour préserver son petit bout d'esprit dont on sait pourtant qu'il devra bientôt rendre dans la mort ce qu'il a tenté de préserver... mais qui dans ce monde a le courage d'aller au bout d'une pensée, de comprendre enfin, de faire la lumière?
402 De doug - 28/10/2010, 23:54
comment voulez vous que je reste tranquille avec ce genre de discours ? je suis deja marie monsieur ! pourquoi donc devrais je me marier une seconde fois et en plus, je le vois bien, avec une catin ! ces ramifications que vous critiquer sont les racines de l'arbre, ce sont vos racines a vous aussi. Apprenez donc a pardonner a votre pensee et serez lui la main. Contentez vous de ce que vous avez au lieu de desirer ce que vous n'avez pas. Vous avez fait des mots un scandale quand ils sont aussi poesie. La lumiere est deja la! vous n'avez pas besoin d'aller au bout de quoi que ce soit. Si quelques mots suffisent a vous egarer c'est qu'il vous reste encore bien du chemin a parcourir. Dehors le ciel est blanc et le vent souleve une mer de poussiere sur la ville casi disparue.
403 De this is the end... - 29/10/2010, 20:50
je parle beaucoup, c'est un plaisir comme un autre ne vous y tromper pas mais ce que je dis peut etre resume en 2 mots : amor fati ! amor a ce qui est !
404 De ténèbres ultimes - 30/10/2010, 17:40
oui, j'espère que vous avez d'autres plaisirs effectivement. ce qui est n'est que la perception que vous en avez. vous n'aimez ou ne vous débattez jamais qu'avec vous même
405 De doug - 31/10/2010, 00:40
c'est votre interpretation !
406 De doug - 31/10/2010, 04:41
comprendre ce qui est n'est pas le plus important, le plus important c'est votre capacite d'adaptation face aux evenements qui vous arrivent, votre capacite a gerer votre passe, votre present et votre futur. Se prendre en main, ne jamais rien regrettervoir ses erreurs commes des moyens de se depasser
407 De doug - 31/10/2010, 18:06
l'autre point c'est de revaloriser le corps. Regardez Krishnamurti, son corps est faible, c'est a peine s'il pouvait monter les marches d'un escalier. Comment voulez vous le prendre au serieux...un corps fort dans un esprit fort c'est cela le veritable eveil. Sinon c'est du travail a moitie fait, bacle.
408 De md2 - 14/11/2010, 00:50
Décidément vous avez depuis le début une nausé de k .Mais cette nausée est la votre. Pourquoi vouloir la montrer, la dire à tous ? Pourquoi tuer un homme, qui ne peu ni être née, ni mourir ? Vous montrez bien la votre noirceur. Vous n'avez pas plus réglé vos problémes que le pauvre bougre qui croit être quelqu'un. Ceci dit, Il y a longtemps que l homme travaille son corp.Est-ce que cela la rendu intéligent ? Ou plus enclin à une vie paisible ?
Votre mémoire vous rend presque humain. Mais sans le savoir ou êtes vous donc poussiere .
409 De doug - 18/11/2010, 16:21
K c'est le type d'homme platonicien, c'est la prologation du message de jesus, du type jesus, un type non pas domine d'abord par la volonte de puissance, non pas un concpet mais une realite pour tous, la volonte d'etre plus que les autres. Ces gens ignorent la verite : tout savoir est pretexte au pouvoir ! leurs compassions, leurs verites ne sont que des leurres qui viennent enfermer ce qui les ecoute. Votre ni ne ni mort est la preuve de votre conditionnement spirituel, que vous vous etes fait attrape et que votre reve continuera eternellement....
410 De md2 - 19/11/2010, 19:13
Je n ai pas de vie spirituel. Le matin je me fais une boisson chaud et aprés j'ouvre mon pc pour jouer à un jeu en réseau. Le lendemain, je me léve me fais une boisson chaude, m'instale devant la fênetre et regarde dehors. Un autre matin, je sort prendre un café au bar du coin. Ou voyez vous une vie spirituel. Comment pouvez vous savoir ce que je suis et ou je suis alors que moi méme je ne me connait pas ?
411 De md2 - 20/11/2010, 10:16
Ce que vous décrivez n"est autre que vous méme . Vous regardez au travers de vos préjugés, de vos aversions. Comment ne pas y voir déformé ?
412 De doug - 20/11/2010, 22:53
ouai et vous oubliez de dire que de temps en temps vous ouvrez votre pc sur la page d'urobore pour me dire que K n'est ni ne ni mort et que le silence a beaucoup de chose a raconter et que vous entendez des cris dans la nuit...a part ca vous vous pourriez peut etre arreter de regarder par la fenetre et depasser le coin de votre bar pour connaitre le monde a defaut de vous connaitre...
413 De md2 - 21/11/2010, 22:21
A fréquenté des gens qu'apprend on ? Connaitre le monde ? Nul besoin d'aller bien loin, chez moi y a tout . Désolé mais faire blabla avec les gens ca ne m interesse plus vraiment . A part se plaindre , ou faire la fete, plein de drogue et d 'alcole . Y en a bien des sympas, mais à quoi rime tous ce fatras d-hypocrite ? On m'a dit que la vie était faite pour avoir des relations, mais ou ca des relations ? Parler de foot ? de phylosophie ? Sérieux je préfere jouer sur mon pc et méme ne plus aller dans la rue. A la limite de temp à autre, go marcher en montagne ou pret d'une riviere. La chose que je suis s"en arrange bien ainsi. Méme vous, vous n 'étes pas intéréssant. Aucun partage , à part les vieux relan . Seul sans ennuis je fini mon chemin. Plus de trace de réussite, d'envie, tranquil quoi . Ce n"est ni triste ni gaie. En faite suis un big egoiste, qui vie au milieu de pleins d'autres egoistes. Les cerveaux qui fonctionnent clairement y sont rare et quant il s' en trouve un qui nous parle, tous vous le detruisé car vous avez en horreur, ce qui vous sort de votre mort !! Faitez donc ce qui vous semble mal en pensant que c est bien. Mais une chose est sur , apprenez a fermer vos bouches car les sons qui en sortent ne sont pas harmonieux . Tous ce que je dit la c est pour moi que je le dit , mais moi c est vous tous et vous tous c est moi. Suis peu étre derangé, mais c est bien ce que vous etes. Une fois sortie de tous ca il ne reste rien. Allé les morts, dormez bien
414 De doug - 22/11/2010, 04:04
ok je connais votre etat, j'etais comme vous. Vous etes un PARFAIT NIHILISTE ! c'est ce que vous etes pour l'instant ! sachez dabord que je n'ai rien a apprendre de vous, si je vous parle c'est pour tenter de vous expliquer que ce que vous etes peut etre depasse parce que j'ai depasse ce que vous etes. Cela prend du temps, beaucoup de temps oubliez l'eveil soudain, c'est de la connerie. Vous devrez vous eveiller milles fois pour depasser le nihilisme, cela necessite une vie entiere. lapremiere chose a comprendre c'est que le but de la vie sur terre c'est d'experimenter la pensee et le corps! c'est pour ca que nous sommes la.
415 De md2 - 23/11/2010, 00:48
Nous y voila . Hum j'ai un doute au sujet du faite que nous soyons classé par catégorie. Ca c est le premier point. Une autre chose, le temp n'y est pour rien la dedans. Je parle du temp psycologique. Le faite est que j'ai peur de l inconnu. Je se replie sur lui. Malgré tout ses éfforts, toutes ses tentatives , il persiste à rester dans ce qui lui est famillier. L'intelecte prenant le dessus, je n'arrive pas à s"extraire de son conditionnement. Celui de croire qu'il est le corp et l esprit. Je vous site:: lapremiere chose a comprendre c'est que le but de la vie sur terre c'est d'experimenter la pensee et le corps! c'est pour ca que nous sommes la.
Pour l'instant je creuse cette question , de savoir si nous somme le corp ou l'esprit ? Comment avoir une reponse à cette question ? N en parle, trés simplement. Donc j ai vu que nous nous identifions au corp et à l"esprit. Je ne crois pas à la réincarnation ni à une vie apres la mort . Ca reste des supositions.Je ne crois pas au extra terrestre? Je me pose la question de savoir méme si tout n est pas un rêve ?Je ne crois pas qu"il y ai un but sur terre. Je ne pense pas non plus qu'il y ai des paliers à franchire .Je ne crois pas au vision. Je ne crois pas qu"il y ai de dieu. Je ne crois pas au theorie. en ce qui conserne l'ame. J'ai selement perdu mon innocence. Car ce monde de l"esprit nous vole notre purtée, pour nous faire plier au régle inventé par lui méme. Merci de ne pas vous retourné et de m avoire repondu.. Vous ne m"éclairez pas , car c est à moi de voyager dans les profondeur de l'infini. Entrevoir sans les mots ; Je vole parfois dans les nuages et je vous vois. Coucou Doug ^^
416 De simple quidam passionné - 23/11/2010, 12:57
la peur de l'inconnu, ça n'existe pas, comment est ce qu'une telle chose pourrait bien exister, on n'a pas peur de l'inconnu, mais simplement peur de perdre le connu... il n'existe pas de "peur fondamentale" dites de l'insaisissable, on a forcement "peur de quelque chose", comment avoir peur de l'inconnu, par définition l'inconnu ce n'est rien de connaissable/pensable. maintenant, votre vie me semble bien terne md2, vous me semblez bien trop dépendant des autres et de leurs activités (vous ne sortez plus parce que les autres sont trop cons pour vous, vous sortez pour consommer ce que les autres vous proposent, etc), mais vous savez par delà l'obsession du bien et du mal de notre société, il y a la passion de l'individu! tout ce que je raconte là n'engage que moi, nous savons que les apparences sont trompeuses, mais je pense que votre cynisme va finir par vous conduire là où vous le désirez, c'est à dire, très loin de vous même...
417 De simple quidam passionné - 23/11/2010, 15:58
en ce qui concerne jiddu krishnamurti et sa parole : au nom de qui et de quoi serait-on en droit de juger qui que ce soit ? tout au plus pouvons-nous avoir des impressions et celles-ci sont inévitablement superficielles et subjectives. doug, je comprends votre méfiance (l?animosité de certains intégristes zélateurs de jiddu krishnamurti peut se révéler plutôt agaçante et trompeuse ; il y a alors l'apparition d'un krishnamurti veritable et d'un krishnamurti interpréter par un tel ; ce qui nous fait trois krishnamurti pour le prix d'un ! lol), mais je ne la partage pas car vous semblez vous en prévaloir (la narration de votre non-éveil, etc) et ne pas comprendre le fait que vos propos n'engagent que vous même... et c'est dommage, le dialogue est maintenant tout à fait confus !
418 De doug - 23/11/2010, 19:47
la 1ere chose a comprendre c'est que nous sommes le corps et l'esprit : accepter l'ego, le conditionnement, la pensee, les problemes, le temps qui passe, l'inconnu mais aussi les plaisirs etc...il n'y a donc pas d'eveil a chercher, nous sommes deja eveille. Je critique K pour mettre en valeur le fait que nous n'avons plus besoin de K. la 2 eme chose a comprendre c'est qu'experimenter le corps et l'esprit ne suffit pas. Il faut se depasser continuellement, parce que le depassement nous rend plus fort, or la force, c'est ce que nous cherchons, l'homme dans toutes ses activites fondamentalement recherche la volonte de puissance qui n'est pas simplement une volonte egoiste mais aussi un desir d'epanouissement.
419 De md2 - 23/11/2010, 20:17
Plutot, peur du connu et non pas, peur de perdre le connu ou peur de l'inconnu. Je ne juge pas les autres, ni moi même. Les autres n existe pas on est seul. Si ils existent ce n est que pour le profit, l'interet. Ce n est pas du cynisme, c est ce que je vie au quotidien. La peur des autres déforme mes relations, au point de me replier sur moi meme. Mais jamais on ne vois cette peur. La peur est tabou comme la mort.On aime les symboles. En faite être humain au 21 em siecle ca devient dangereux. Si on n appartien à aucun groupe on est une cible facile. Et la peur alors devient une maison aux volets clos. En faite tout ce que je dit la n'a que peu d'interet. Il me reste en terme humain que trés peu de temp à vivre. Ce que je vois me désole profondement. Pour moi dans ma compréhention, la pensé à outrepassée le raisonable. Pour la plupart des humains le fort écrase le faible. Mais même ca c est encore dans le cercle du pensé.
simple quidam passionné , lisez k mais cette homme n'a aucune importance. Pas plus que quiconque. Tas de souvenir dormez bien.
420 De md2 - 23/11/2010, 20:51
418-Vous voulez dire accepter ce que nous sommes ? Puis aprés se dépasser. Et cela durant toute la durée du souffle accordé au corp? c est un schema simple. OUI mais encore un désir, celui d'etre dans autre chose que ce qui est et aussi autre chose que ce que nous sommes ? Entre d'autres termes,le corp et l esprit. On désir changer ce que nous somme à l interieur et changer l exterieur pour notre corp.? BIEN sur sans division.
La volonté de puissance ? Ca je sais pas ce que cela veut dire . Dite moi ce que vous entendez pas cela.?
421 De doug - 24/11/2010, 00:24
oui, vous devez aspirer a devenir autre chose que ce que vous etes. Une vie sans but est une vie chiante. Vous devez acceptez le fait que vous etes nihiliste et aspirer a depasser ce nihilisme, cette aspiration est la volonte de puissance. Je vous dit ca parce que seuls les parfais nihilistes comme vous ont la capacite de s'eveiller. Comme disait N il faut porter en soi un chaos pour pouvoir faire naitre un soleil dansant. Ce qui caracterise la vie c'est justement le desir et c'est le desir qui a ete devalorise par certains maitres spirituels. Il vous faut remettre le desir au premier plan, ces maitres se sont plantes, ils ont fuient dans le non desir par faiblesse, parce qu'ils ne supportaient pas la vie. Cette aspiration doit avoir pour objectif un corps plus fort et un esprit plus fort. la 3 eme chose a comprendre c'est que les categories existent ! il existe des gens plus beaux que d'autres, plus forts, des choses plus belles comme les montagnes sont plus belles que les villes, il existe une elite et unsavoir reserve acette elite etc ....ceux qui veulent faire disparaitre ces categories ce sont les memes maitres spirituels qui ont devaloriser le desir : ils veulent que tout disparaisse par degout de la vie, de la pluralite, de la diversite, de la difference.
422 De simple quidam passionné - 24/11/2010, 13:15
doug, est ce que tu comprends le sens de ce mot "puissance" ? le désir de dominer, de posséder, d?exploiter, de dépendre des autres ; tout cela est sous-entendu dans cette recherche de la puissance. le fait est que dans la recherche de la puissance, l'esprit humain perd son individualité. ce que tu préconises, c'est un calmant qui permet de vivre à l?intérieur d?un enclos psychologique sans éprouver le besoin de le mettre en pièces, de le détruire. le mécanisme de la volonté de puissance, comme tous les mécanismes, donne des résultats mécaniques. il n?existe pas de volonté capable de transpercer l?ignorance de soi. toute volonté adressée à ce qui est illimité présuppose qu?un esprit limité sait où et comment atteindre l?illimité. cela veut dire qu?il a des idées, des concepts, des croyances à ce sujet, et qu?il est pris dans tout un système d?explications, dans une prison mentale. loin de libérer, la volonté de puisssance emprisonne.
le doute est le commencement de la connaissance et par conséquent de la désobéissance..... le mécontentement est une flamme que l'on éveille dès l'enfance, lorsque l'on refuse d'"entendre raison" et de suivre les rangs... à l'adolescence on préfère souvent jouer de la musique avec ses amis, ou encore, quitter la maison pour une escapade nocturne en bonne compagnie, plutôt que de suivre le chemin "idéal" que l'on nous a tracé, à savoir, aller à l'école pour apprendre tout un tas de trucs qui n'ont pas le moindre rapport avec notre quotidien afin de passer quelques examens, ou encore, faire ses devoirs en regardant une série à la télé en attendant le rôti de porc de ce soir... et pourtant, il arrive un jour ou cette flamme, intense et délicate, du mécontentement fini par se ternir, parce qu'elle n'a pas été entretenue et soignée, et alors, il n'y a plus que deux voies qui s'offrent à nous, celle de l'espoir, et celle du désespoir, se divisant elles memes en une infinitées d'autres voies...en bref, l'esprit humain perd de sa clarté, et alors il escalade physiquement des montagnes, entre en religion, fait des enfants, se drogue, ........ jusqu'à ce que le coeur, vidé de toute passion, rongé par ses obsessions, se déssèche complètement ; tout cela pour aller chercher une réponse qu'il a en lui.
En ce qui concerne Jiddu Krishnamurti, que j'ai lu, entendu et regardé, mon opinion est sans importance, mais il est certain que beaucoup de vos positions sont plutôt malhonnêtes, dans le sens ou elles n'abordent que certaines facettes de ce qu'il appelait "les enseignements", on ne peut pas dire que Krishnamurti était pro ou anti raison, puisque ces dits enseignements ne sont pas des affirmations mais des indications, des questionnements, des ouvertures, etc :
Oeuvres collectées Vol. 14 - Talk 6, 26 February 1964 Bombay
Oeuvres collectées, Vol. XVII - 270
423 De simple quidam passionné - 24/11/2010, 15:54
md2, j'ai dis cynique, mais j'aurais pu dire amer ou indifférent ; il semblerait que vous soyez pris dans les rouages de la dépression...nous pouvons nous dire que nous n'avons pas le pouvoir de changer le monde mais nous pouvons nous changer nous même et, seul contre tous, nous tenir à une attitude juste. nous aurons ainsi notre concience pour nous et l'exemple que nous donnons aura son petit effet.
la plupart des gens fonctionnent sur un mode "victime" qui les rend conscients, lucides de ce qui leur pose problème mais se refusent à changer de mode de fonctionnement pour se sentir mieux. ils préfèrent se complaire dans un état de faiblesse qui leur donne le droit d'être des "malades" devant recevoir des soins. en aucun cas ils ne se disent qu'ils sont responsables (en tout ou partie) de leur situation. ils sont VICTIMES un point c'est tout. et il incombe donc aux autres, dont nous faisons souvent partie, de les prendre en charge car ils sont "malheureux". leur excuse ? la peur !! mais est-ce une excuse ?? j'ai moi aussi du prendre des décisions, faire des choix qui me faisaient peur et cela m'a toujours été bénéfique. et si je suis prêt à tendre la main je me refuse à assumer la responsabilité de la vie des autres. qu'ils se sortent donc un peu les doigts du c.... ça les changera !!
424 De doug - 24/11/2010, 16:03
juste une parenthese pour simple kindam que je refermerai rapidement pour continuer : la volonte de puissance ne se reduit pas au simple aspect negatif { vous meme en m'ecrivant vous tentez d'appliquer votre volonte de puissance...}elle est aussi un outil de l'affirmation. Certains escaladent des montagnes par degout de l'homme { negatif}, d'autres par defi, par jeu, volonte de depassement.425 De simple quidam passionné - 24/11/2010, 17:19
pour ma part, les discours ont peu d'impact sur moi, dans le sens où ils n'influencent pas mes perceptions et j'ai un positionnement personnel relativement affirmé. la "volonté de puissance" dans les faits c'est du vent, il n'y a que la servitude volontaire de certains..alors si la pseudo liberté ou pseudo servitude (verre à moitié vide ou à moitié plein) est la norme cela ne dépend que de celles et ceux qui la subissent. un "tyran" seul n?a de puissance que celle que nous lui donnons, et n?a pouvoir de nous nuire qu?autant que nous voulons bien l?endurer.
en ce qui concerne nietzsche, krishnamurti, jesus ou encore bouddha, etc., il ne s?agit pas de répandre l?enseignement, ce n?est pas une question de propagande, mais de destin personnel.
426 De md2 - 24/11/2010, 20:33
421-Une volonté de puissance; par laquelle tantôt les esclaves et les opprimés, tantôt les ratés et ceux qui souffrent d'eux-même, tantôt les médiocres, tentent de faire triompher les jugements de valeur qui leurs sont le plus favorables. Citation de note du livre: Ainsi parlait Zarathoustra. 423-Dite moi vous qui me conaissez si bien, dite moi ou je suis, montrez moi ce que je suis . 421-Diriez vous qu'une l'elite existe, avec un savoir particulier reservé à cette elite ? Mais ou est cette élite ? Viendra t'ele sauver le monde ou laisse t elle les choses se faire ?
C'est ce que l'on critique sur l l'autre qui déteind sur nous et devient notre.
422-je vous cite: le doute est le commencement de la connaissance et par conséquent de la désobéissance..... 425-pour ma part, les discours ont peu d'impact sur moi, dans le sens où ils n'influencent pas mes perceptions et j'ai un positionnement personnel relativement affirmé. Comment pouvez vous avoir des doutes si vous êtes une personnalité affirmé e??
427 De simple quidam passionné - 24/11/2010, 22:40
me concernant les choses sont très claires (mais pas certaines) ! le doute c'est donc "initier" une quête intérieure qui ne nous mènera jamais plus loin que nous même...
428 De doug - 25/11/2010, 00:14
la ou il y a de a vie, il y a de la volonte de puissance, la volonte de puissance ce n'est pas simplement un concpet, une idee. L'homme aspire a etre plus...ce qui m'amene au 4 eme point : integrer le negatif dans la volonte de puissance. Il vous faut Md2 comprendre les 3 premiers points pour ensuite esperer integrer le negatif dans votre volonte de puissance c'est a dire faire du negatif de votre vie, une qualite et non pas un defaut de la volonte de puissance.
429 De doug - 25/11/2010, 00:48
il existe effectivement une elite. Ce sont certains maitres spirituels, certains grands maitres zen, grands philosophes etc...en general ils tentent d'aider les autres a prendre le bon chemin mais le chemin est toujours parcouru seul. Mais ils n'iront pas forcer a manger celui qui veut mourir. Tout au mieux ils vous mettront la soupe au bord des levres...C'est a vous d'ouvir la bouche et de digerer, on est pas a l'hopital, ils ne vont pas vous nourrir par intraveineuse...
430 De simple quidam passionné - 25/11/2010, 15:58
md2, celui qui prend le micro pour s'adresser aux autres endosse une lourde responsabilité dont il ne peut se défaire par une pirouette : en renvoyant les individus un par un à leur responsabilité propre. la responsabilité de l'assistance n'exclue pas celle du tribun. je ne sais pas ce que tu fais, je ne sais pas ce que tu vis. par contre je sais, je sens et je vis, ce que tu me fais, ce que tu me dis. regarde les hommes tels qu'ils sont et non tels qu'on se les représente. abandonne les filtres de ton éducation qui limitent ta vue et donc ta compréhension du monde. ensuite applique toi ces moyens et vois-toi tel que tu es et non tel que tu te perçois ou te projettes...finalement, celui que l'on connait le moins ça n'est jamais l'autre mais soi ; c'est la raison pour laquelle Rimbaud a dit : "JE est un autre."
je comprends bien ce que vous dites doug (les vices sont inhérents à l'homme et on ne peut raisonnablement les exclure de notre nature. je ne dis pas qu'il faille les mettre en exergue mais ils sont des éléments constitutifs de notre personne), simplement, je n'utiliserais pas le même vocabulaire...selon moi, l'homme n'aspire qu'à être lui même (pourquoi plus? comment plus? la connaissance de soi est infinie, puisque nous sommes en relation directe avec l'étendue de l'univers ; mais ce n'est pas tout de le dire), c.à.d, s'affranchir des divers contingences temporelles qui l'affaiblisse et l'assujettisse à un système/mode de vie préétabli, initié par les plus sages, les plus beaux, ou encore les plus cons, les plus laids, en bref, par le vieux monde qui n'en finit pas ! rien n'est jamais négatif, les choses ne sont ni bonnes ni mauvaises en elles. c'est le contexte dans lequel on les vit que leur donne une "coloration". commencer à être c'est nécessairement renoncer à une part de nous (habitudes, certitudes, sécurité,...), c.à.d, déconditionner la totalité de la conscience ("mettre le feu à son univers inconscient" comme dirait Krishnamurti, ou plutôt savoir mourir au passé, pour laisser le passé à sa juste place), et ce n'est jamais aussi aisé qu'on le croit. cela fait-il de celles et ceux qui l'ont fait des surhommes (surfemmes ne sonne pas bien lol) ?? du tout et quand nous comprenons enfin que rien n'est ni bon ni mauvais mais que tout dépend des 'filtres" par lesquels nous percevons le monde, nous comprenons également que nous ne sommes plus ni bons ni mauvais mais nous SOMMES tout simplement.
431 De doug - 25/11/2010, 20:46
vous enseignez l'humain, le trop humain simple kidam. C'est la pensee du dernier homme, du tout est pareil, le fameux ni bon ni mauvais issu d'une longue tradition de sportifs inyellectuels du dimanche, du pourquoi vouloir plus, c'est vrai les choses sont tellement mieux a leur place. Votre pensee est celle du vieux monde qui n'en finit pas selon vous, en vous... aurait ete plus juste. L'homme n'aspire qu'a lui meme selon vous mais qu'est ce que l'homme ? l'homme est devenir ! la volonte de puissance c'est vous, la volonte de puissance est devenir, celui qui n'est pas devenir est a l'agonie. Ne vous contentez pas d'etre, soyez plus car ce que vous etes actuellement s'appelle nihilisme.
432 De simple quidam passionné - 26/11/2010, 12:02
le devenir n'est qu'une modification de l'homme n'est ce pas, un processus évolutif. s'il sagit d'une modification psychologique produite par l?analyse ou introspection, ou encore d'une modification produite par une pression extérieure - l?individu ne subit aucune transformation profonde : il n?est que modifié, façonné, réajusté, de manière à être adapté au social. si la modification est amenée par une expérience dite spirituelle, soit conforme à une foi organisée, soit toute personnelle, l?individu est projeté dans l?évasion que lui dicte l?autorité de quelque symbole. dans tous les cas il y a action d?une force contraignante prenant appui sur une morale sociale, c?est-à-dire un état de contradiction et de conflits. toute société est contradictoire en soi. toute société exige des efforts de la part de ceux qui la constituent. or contradiction, conflit, effort, compétition sont des barrières qui empêchent toute mutation (passer de l'existence à l'être), car mutation veut dire liberté. même les mots ne sont que des symboles. il faut crever les mots. et vous êtes là, doug, à vous amuser de la souffrance de l'humanité, la notre, en remuant le couteau dans la plaie à l'aide de quelques jongleries verbales, depuis plus d'un an : votre pensée aspire à ce que les symboles, ou les mots, deviennent plus importants que la réalité. ils s?installent en tant que mémoire dans une conscience qui dit : "je sais, car j?ai eu une expérience spirituelle, le non-éveil." alors les mots et le conditionnement se vitalisent mutuellement dans le cercle vicieux d?un circuit fermé.
la mutation n?est possible que lorsque toute expérience cesse totalement. l?homme qui ne vit plus aucune expérience est un homme éveillé. mais voyez ce qui se passe partout : on recherche toujours des expériences plus profondes et plus vastes. on est persuadé que vivre des expériences, c?est vivre réellement. en fait, ce que l?on vit n?est pas la réalité, mais le symbole, le concept, l?idéal, le mot. nous vivons de mots. si la vie dite spirituelle est un perpétuel conflit, c?est parce qu?on y émet la prétention de se nourrir de concepts comme si, ayant faim, on pouvait se nourrir du mot "pain". nous vivons de mots et non de faits. dans tous les phénomènes de la vie, qu?il s?agisse de la vie spirituelle, de la vie sexuelle, de l?organisation matérielle de nos affaires ou de nos loisirs, nous nous stimulons au moyen de mots. les mots s?organisent en idées, en pensées et, sur ces stimulants, nous croyons vivre d?autant plus intensément que nous avons mieux su, grâce à eux, créer des distances entre la réalité (nous, tels que nous sommes) et un idéal (la projection du contraire de ce que nous sommes). ainsi, nous tournons le dos à la mutation, c'est à dire la liberté de vivre sa vie. la mutation est une explosion totale à l?intérieur des couches inexplorées de la conscience, une explosion dans le germe ou, si vous voulez, dans la racine du conditionnement, une destruction de la durée. mourez à la Durée. mourez à la conception total du Temps : au passé, au présent et au futur. mourez aux systèmes, mourez aux symboles, mourez aux mots, car ce sont des facteurs de décomposition. mourez à votre psychisme car c?est lui qui fabrique le Temps psychologique. non, non et non, ce n'est pas le nihilisme, à savoir, le désespoir, l?angoisse, la peur d?une conscience ayant perdu tout point d?appui et jusqu?à la notion de sa propre identité, si vous pensez à cela, c'est que vous n?avez pas fait le voyage, que vous avez eu peur de passer sur l?autre rive.
la seule issue, c'est de mourir chaque jour au précédent, mourir à chacun de nos actes, oser faire face à l'étérnité dans toute son étendue, permettre à la vie de se développer et de revetir des formes nouvelles, en étant nous meme, neuf à chaque instant : car la vie ne dure pas cinq, vingt, cent ans, mais un instant...
nietzsche nous disait déjà que "sans la musique la vie serait une erreur", que nous traduisons par : sans passion la vie serait une erreur ; une "musique nouvelle pour des oreilles neuves" !
433 De simple quidam passionné - 26/11/2010, 12:02
le devenir n'est qu'une modification de l'homme n'est ce pas, un processus évolutif. s'il sagit d'une modification psychologique produite par l?analyse ou introspection, ou encore d'une modification produite par une pression extérieure - l?individu ne subit aucune transformation profonde : il n?est que modifié, façonné, réajusté, de manière à être adapté au social. si la modification est amenée par une expérience dite spirituelle, soit conforme à une foi organisée, soit toute personnelle, l?individu est projeté dans l?évasion que lui dicte l?autorité de quelque symbole. dans tous les cas il y a action d?une force contraignante prenant appui sur une morale sociale, c?est-à-dire un état de contradiction et de conflits. toute société est contradictoire en soi. toute société exige des efforts de la part de ceux qui la constituent. or contradiction, conflit, effort, compétition sont des barrières qui empêchent toute mutation (passer de l'existence à l'être), car mutation veut dire liberté. même les mots ne sont que des symboles. il faut crever les mots. et vous êtes là, doug, à vous amuser de la souffrance de l'humanité, la notre, en remuant le couteau dans la plaie à l'aide de quelques jongleries verbales, depuis plus d'un an : votre pensée aspire à ce que les symboles, ou les mots, deviennent plus importants que la réalité. ils s?installent en tant que mémoire dans une conscience qui dit : "je sais, car j?ai eu une expérience spirituelle, le non-éveil." alors les mots et le conditionnement se vitalisent mutuellement dans le cercle vicieux d?un circuit fermé.
la mutation n?est possible que lorsque toute expérience cesse totalement. l?homme qui ne vit plus aucune expérience est un homme éveillé. mais voyez ce qui se passe partout : on recherche toujours des expériences plus profondes et plus vastes. on est persuadé que vivre des expériences, c?est vivre réellement. en fait, ce que l?on vit n?est pas la réalité, mais le symbole, le concept, l?idéal, le mot. nous vivons de mots. si la vie dite spirituelle est un perpétuel conflit, c?est parce qu?on y émet la prétention de se nourrir de concepts comme si, ayant faim, on pouvait se nourrir du mot "pain". nous vivons de mots et non de faits. dans tous les phénomènes de la vie, qu?il s?agisse de la vie spirituelle, de la vie sexuelle, de l?organisation matérielle de nos affaires ou de nos loisirs, nous nous stimulons au moyen de mots. les mots s?organisent en idées, en pensées et, sur ces stimulants, nous croyons vivre d?autant plus intensément que nous avons mieux su, grâce à eux, créer des distances entre la réalité (nous, tels que nous sommes) et un idéal (la projection du contraire de ce que nous sommes). ainsi, nous tournons le dos à la mutation, c'est à dire la liberté de vivre sa vie. la mutation est une explosion totale à l?intérieur des couches inexplorées de la conscience, une explosion dans le germe ou, si vous voulez, dans la racine du conditionnement, une destruction de la durée. mourez à la Durée. mourez à la conception total du Temps : au passé, au présent et au futur. mourez aux systèmes, mourez aux symboles, mourez aux mots, car ce sont des facteurs de décomposition. mourez à votre psychisme car c?est lui qui fabrique le Temps psychologique. non, non et non, ce n'est pas le nihilisme, à savoir, le désespoir, l?angoisse, la peur d?une conscience ayant perdu tout point d?appui et jusqu?à la notion de sa propre identité, si vous pensez à cela, c'est que vous n?avez pas fait le voyage, que vous avez eu peur de passer sur l?autre rive.
la seule issue, c'est de mourir chaque jour au précédent, mourir à chacun de nos actes, oser faire face à l'étérnité dans toute son étendue, permettre à la vie de se développer et de revetir des formes nouvelles, en étant nous meme, neuf à chaque instant : car la vie ne dure pas cinq, vingt, cent ans, mais un instant...
nietzsche nous disait déjà que "sans la musique la vie serait une erreur", que nous traduisons par : sans passion la vie serait une erreur ; une "musique nouvelle pour des oreilles neuves" !
434 De doug - 26/11/2010, 17:08
le non eveil n'est pas une experience spirituelle. le non eveil est mon propre esprit, un esprit dynamique, en devenir. Je ne suis deja´plus vraiment ce que j'etais il y a un an, des choses ont change, ma philosophie est devenu plus precise, plus subtile et elle continuera de devenir. Le devenir est la forme par laquelle s'exprime la volonte de puissance, c'est un pression qui vient de l'interieur mais qui peut etre nourrit et active par l'exterieur. Si votre volonte de puissance est faible vous ne deviendrez pas, vous resterez en bas a regarder les montagnes, si votre vdp est forte vous deviendrez : au debut vous marcherez en montagne puis un jour vous grimpez en courant. Vivre sans experiences ca n'existe pas. La vie c'est experimenter. Experimenter c'est aimer.
435 De doug - 26/11/2010, 17:22
le But de la vie c'est Aimer { experimenter }. C'est dire oui a la pensee, au corps, au conflit aussi.
436 De simple quidam passionné - 26/11/2010, 17:56
écoute douglas, se mouvoir, se déplacer, apprendre de la technique, s'améliorer sur le plan physique : c'est évident, et ce n'est pas de ça que je suis venu discuter, on nous apprend ça à l'école maternelle, et si c'est de cela que tu discutes depuis un an, c'est pathétique, parce que tu proposes aux autres une information de seconde main. la question qui se pose est la suivante : quant est t il du champ psychologique. en ce qui me concerne, la montagne c'est mon quotidien, et pas beson d'une quelconque volonté de puissance, il suffit d'être bon vivant et d'apprendre à rentrer en relation avec son corps (le corps peut avoir conscience de lui même, il est très important de le découvrir, et ça personne ne peut l'enseigner). et ceux qui ne veulent pas se bouger le cul n'ont pas besoin de toi pour comprendre que leur mode de vie est inadéquat, les maladies et autres troubles sévissent. le problème c'est que la pensée a imposé son modèle au corps : ce qu?elle considère comme étant le bon exercice, la bonne nourriture, etc. il y a consciemment ou inconsciemment, lutte entre la pensée et l?organisme. et c?est comme cela que la pensée détruit l?intelligence naturelle du corps : lorsque la pensée domine l?organisme. pourtant l'organisme physique a son intelligence propre, il l?a lorsque les sens agissent ensemble, en harmonie, de sorte qu?il n?y a pas de tension, pas d?exigences émotionnelles ou sensorielles du désir.
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437 De doug - 26/11/2010, 20:26
je vous l'ai dit vous voyez le monde a travers l'oeil du nihiliste : la competition permet de definir dans un domaine precis qui est le meilleur. Le probleme c'est ceux qui ne savent pas perdre, ils sont jaloux. Cette defnition de l'apprentissage est limite, elle ne voit que l'aspect negatif : apprendre c'est aussi pour grandir. Grandir c'est tres sain. Donc le probleme ce n'est pas la competition c'est que des gens comme vous ont fait de la competition un probleme. Selon vous la pensee a imposer son modele au corps. Et alors ? ils existent effectivement de bons exercices et de bonnes nourritures. Le but c'est d'etre le boss de son corps pas son larbin !
438 De doug - 26/11/2010, 20:37
votre probleme est le suivant : vous survalorisez le corps ! et donc vous sous valoriser la pensee. C'est la mode actuelle, la pensee c'est de la merde et le corps possede une intelligence cachee....ca c'est encore un eveil nihiliste : la pensee c'est le mal, le corps c'est le bien. En fait les2 sont bien et peu importe qui dirige l'autre. En fait vous n'avez pas besoin de faire d'effort, l'homme focntionne deja sur le mode eveil, la conscience ordinaire est largement suffisante, il lui manque seulement un peu plus de confiance en lui pour l'accepter. Votre conflit est une pure fiction pour devaloriser la pensee et survaloriser le corps.
439 De doug - 26/11/2010, 21:48
en fait votre vision s'apparente aussi a celle de UG. J'etais comme vous, c'est une forme de nihilisme tres abouti mais c'est encore du domaine du nihilisme. Votre philosophie est un avatar moderne de la caverne de platon { de meme que la croyance que les aliens ont cree l'homme mais c'est une autre histoire...}. L'idee principale de la caverne de platon c'est qu'il existe un monde meilleur, chez lui il est dans les idees, chez vous dans le corps. En fait votre volonte de puissance n'est pas separe de vous, elle peut cependant se deplacer selon votre aspiration naturelle. Si vous aspirer reellement a etre comme Krishnamurti c'est possible, un jour ca arrive mais ce n'est pas la Verite.
440 De doug - 27/11/2010, 01:08
l'eveil est quelque chose de mal compris : ce n'est pas une transformation. Il n'y a rien a changer en l'homme, rien a retirer ou a rajouter. le cerveau, l'outil, fonctionne correctement : pas besoin de voir mieux ou de penser plus vite. C'est son utilisation qui est malsaine. La nevrose n'est pas dans la chose ou le sujet lui meme { l'homme } mais dans la relation, dans le rapport entre l'homme et lui meme, l'homme et une chose ou qulequ'un d'autre. L'homme a un rapport au monde et a lui meme qui est nihiliste.
441 De simple quidam passionné - 27/11/2010, 13:07
vous êtes le seul à diaboliser la pensée, elle est un outil comme un autre, et il n'est pas question de s'en passer, seulement la domination sous quelque forme que ce soit est un frein à la liberté (une formule de la tyrannie), et par voie de conséquence à la passion, et sans passion point d'amour, puisque l'on aime seulement ce que l'on comprend (allez donc raconter à une femme qui s'est fait violée qu'expérimenter c'est aimer ; c'est un raisonnement stupide). en réalité votre discours n'est pas étonnant ni révolutionnaire, la tyrannie est devenue la règle de notre société libérale capitaliste. chacun a aujourd'hui l'opportunité de devenir lui-aussi un tyran : un agent actif du système capitaliste libéral. notre liberté récemment conquise (150 ans ? tout au plus...) et somme toute très relative se résumera-t-elle bientôt, par une consécration totale et définitive de ce système, à la possibilité pour chacun de prendre la place du tyran ? bien sûr, ce n'est pas donné à tout le monde. certains resteront serviteurs par excès de faiblesse et du fait de leur appartenance aux groupes les plus démunis (doug nous dira que c'est le karma de la volonté de puissance). mais la place des tyrans est aujourd'hui ouverte à un plus grand nombre. et c'est la seule liberté que le système que nous avons mis en place soit en mesure de nous offrir.
442 De simple quidam passionné - 27/11/2010, 13:12
il est dans la nature de l'homme d'être un prédateur pour ses semblables. il est naturel de voir les hommes se comporter comme s'ils étaient sans cesse les plus forts. mais ne pas détenir le pouvoir ou la vérité ne fait pas de nous des "innocents" ni des faibles. je n'éprouve aucune culpabilité à ne pas être parfait ni aucune à ne pas être naïf ni manipulable.
443 De simple quidam passionné - 27/11/2010, 13:17
être présent c'est être au-delà de la réalité (illusoire) et de la vérité (impermanente). tous les concepts de bien ou de mal sont remplacés par la notion de Juste. cela dit je tiens également à préciser que le Juste n'a rien de commun avec le juste milieu. le Juste dont je parle fait référence à la notion de justice qui est au-delà du bien et du mal. avec toutefois une subtilité : la justice que je conçois n'est pas aveugle (cela implique un aspect rédhibitoire trop "hasardeux" pour moi). elle fixe le monde, l'observe, le dissèque pour finalement essayer de le comprendre.
444 De simple quidam passionné - 27/11/2010, 13:33
lorsque la pensée reste à sa place, et ne s'occupe plus des affaires du corps, elle est alors vivifiante : c'est une potentialité, une ouverture...je ne sais pas comment le traduire. il n'est pas question de dévaloriser la pensée... seulement le corps, l'organisme vivant, que beaucoup d'entre nous ne considère pas du tout ou pas plus qu'un tas de viande, est constamment rabaissé, dévalorisé...on nous a laissé croire que notre place dans l'univers nous donne un statut unique. mais nous avons oublié que nous sommes issu de la Vie et non le contraire. le scientisme et la religion (qui vont souvent de paire) nous ont laissé croire que l'on en était le maître. ce qu'on ne connaît pas, on se laisse croire qu'on le domine ou on le néglige en n'y pensant pas.
445 De simple quidam passionné - 27/11/2010, 13:38
notre société moderne EST UNE SOCIETE OBSESSIONNELLE. la question existentielle fondamentale d'un névrosé obsessionnel est : "suis-je mort ou suis-je vivant ?" "qu'est-ce que la vie ?". le vivant l'attire et en même temps suscite son angoisse. il veut le contrôler et en même temps c'est impossible. sa stratégie de chaque instant sera de tout calculer, tout prévoir, tout programmer, tout régler. il aseptise tout, il stérilise tout, il standardise tout, il invente des normes pour tout, et se laisse prendre lui-même par la machine qu'il crée car il est lui-même la source de son angoisse. nous voulons tout cerner avec des mots, des concepts, tout emprisonner, et que ça ne puisse plus jamais nous échapper. pouvoir enfin enfermer cette vie mystérieuse et insaisissable dans une petite boîte et la garder pour soi. mais voilà, il est impossible de faire une telle chose sans étrangler la vie en soi.
446 De doug - 27/11/2010, 20:40
franchement votre discours est un vrai bordel. J'aurais besoin d'une semaine entiere pour remettre tout au clair. Vous dites une chose puis ensuite son contraire : vous dites que je veux que les mots soient plus importants que la realite puis vous declarez ensuite que je diabolise la pensee. Vous avez des tournures de phrases sans queue ni tete : je vous donne un autre exemple: vous dites que vous n'eprouvez aucune culpabilite a ne pas etre naif...en general on eprouve de la culpabilite quand on se sait naif mais avec vous c'est comme si vous dites que vous n'etes pas con et que ca ne vous derange pas...ca tombe sous le sens..qui serait fier d'etre con...bref, pour moi c'est clair : vous etes un POLITICIEN. Mais ce que je retiens surtout c'est que vous etes un exemple flagrant du langage nihiliste. la grande victoire du nihilisme c'est d'avoir enchaine le langage et donc la maniere qu'on les hommes de voir le monde. Par exemple vous declarez que nous sommes issu de la vie et non le contraire : ca c'est le langage scientifique, c'est un langage qui devalorise l'homme { devalorisation que vous critiquez...encore une contradiction de votre part, je ne les compte pas, il y en a au moins 1 par paragraphe }. Selon ce langage donc l'homme est une creation et la vie le createur : vous savez le langage scientifique c'est un nouvel avatar du langage religieux. Eternel retour du meme sous une autre forme, c'est comme ca que survie le nihilisme.
447 De doug - 27/11/2010, 21:08
l'autre chose qui m'interesse chez vous c'est votre theorie { et peut ete meme votre realisation personnelle } concernant le corps. Vous dites que le corps possede sa propre intelligence. C'est completement dans la maniere de voir de K et de UG krisnamurti, l'autre krishnamurti. C'est une realisation sans ego...a priori. Je dis a priori parce que j'ai de serieux doute la dessus. C'est une realisation ou les sens fonctionnent sans le filtre de la pensee selon eux. Certains bouddhistes parle de la lutte des organes : la pensee est en lutte avec le corps et dans ce cas la c'est le corps qui prend { a travers un processus d'eveil douloureux } l'avantage, le controle. On est alors plus son propre corps mais le corps de la Terre...
448 De doug - 27/11/2010, 22:20
Bon, cette maniere d'etre a laquelle vous souhaitez avoir acces ou qui peut etre est votre propre maniere de fonctionner actuellement reste un nihilisme, un nihilisme creatif pour etre exact : le nihilisme n'est pas depasse mais enjolive. En effet, cette realisation, ce type d'eveil si je peux dire { UG nie qu'il est eveille } entraine 1. une sorte de disparition de l'ego, Je, le moi disparait { negation de l'ego } 2.une sorte de devalorisation du corps { UG declare que dans cet etat le corps ne s'interesse plus aux sensations...donc on oublie le sport, le sexe etc...: ce qui donne un corps chetif, le fameux sac de viande inutile et sans desir { negation du corps } et 3. une sorte de dialectique positive de la mort a travers un langage comme : il faut mourir a chacun de nos actes...mourir chaque jour au present...faire face a l'eternite, s'ouvrir a l'inconnu... Donc une maniere d'etre originale, loin d'etre bete mais qui globalement devalorise la condition humaine pour un AU DELA corporel !
449 De doug - 27/11/2010, 22:28
Alors Nietzsche ne connaissait pas cette espece...nul part on en entend parler, c'est peut etre nouveau sur terre, il connaissait les comptempteurs de corps par contre. J'aurais donc le privilege de pouvoir les nommer pour la premiere fois de maniere officielle sur l' humble site qu'est celui d'urobore. Bien sur dans le desir de faire contraste avec l'establishment intellectuel, moi aussi je veux que ce phenomene passe inapercu, qu'il soit cache et donc precieux. Je vais les appeler : les Illumines du corps, un nouveau type de dernier homme !
450 De doug - 28/11/2010, 16:26
qu'est ce que le nihilisme ? : on invente l'ideal pour nier, devaloriser, le reel. les illumines du corps invente l'ideal du corps{dans le but de devaloriser la pensee, l'ego }, le fameux salut n'est plus en haut dans le ciel mais en bas dans les cellules. les platoniciens ,les cathos, les illumines du corps : meme combat ! la forme a change mais le nihilisme est reste. Donc Krishnamurti et UG se sont des neo cures...on est face a l'emergence d'une nouvelle religion, j'ai dabord cru que la nouvelle religion serait une sorte de conspirationniste ufologique mais des ecrivains comme Anton parks parlent aussi du salut par le corps. Je verrai donc le conspirationnisme ufo comme une sorte d'ecran de fumee,un detail de l'histoire du nihilisme...
451 De md2 - 28/11/2010, 23:16
Ce matin je meditais sur le faite de laisser le chargement, de le deposer. J entend par là laisser les fardeau. Un fardeau c est l' accumulation dans la memoire. Donc laisser k, mais pas pour y mettre Nietzsche. Pendant la longue lecture de ces lignes il m est apparu que Nietzsche, était votre référence; Comme krishnamurti en sera une pour un autre. En faite je souléve une remarque celle de vous voir dire au uns et au autre de laisser notre nihilisme, donc notre fardeau pour le dépasser. Mais en meme temps vous nous rabaté les oreilles de vos références. N'y a t"il pas la une contradiction ?
On dirait que vous avez trouvé votre propre conditionnement, et qu"il vous parrait être le meilleur.
Les hommes que vous critiqué, ou que vous monté en épingle, ne sont t"ils pas votre mémoire ? C"est cela qui est intéréssant, voir ce qui en est vraiment. En ce moment ces paragraphes ceux des uns et des autres ne sont que des combats, sur celui qui aura la vérité,
Je ne comprend pas pourquoi l homme en arrive toujours au meme point? En fait ne cherchons nous pas à nous dire quelque chose ? Ce qu"est cette chose me parait plus important que "k "ou "n "ou "x,""y "ou "z".
452 De doug - 29/11/2010, 02:27
l'accumulation du savoir a la base ce n'est pas un fardeau ! { voyez votre veritable ennemi, c'est K qui vous a mis ca dans la tete ! }la memoire c'est utile, c'est comme ca qu'on fonctionne. Vous n'avez rien a deposer, les infos sont silencieusement rangees, quand vous en avez besoin elles apparaissent. Votre probleme c'est le nihilisme, c'est ce cote chez vous qui ne s'accepte pas parce que vous avez ete contamine par K . Le salut n'est pas dans le trefond du corps, pas dans l'inconscient, pas dans le ciel. Vous etes deja eveille ! votre probleme c'est que vous n'avez pas encoe trouve une CULTURE qui soit a votre niveau. La seule culture qui puisse vous guerir c'est celle de N parce qu'il est en avance sur tout le monde !
453 De doug - 29/11/2010, 04:37
vous devez laisser K mais vous n'etes pas encore assez fort pour etre seul. Vous porterz ensuite la solitude comme un fardeau ce qui reviendra au meme. par quoi allez vous remplacez K ? par rien ? vous n'avez qu'une seule option : larguer K et chercher les bases d'une nouvelle spiritualite, approter a vous meme et a l'humanite le ciment du Surhomme. Tout reste a faire...
454 De doug - 29/11/2010, 05:35
La transformation se fait par la culture, en changeant de croyances : dire ca c'est une revolution ! vous croyez...vous croyez a des choses qi sont des erreurs : la preuve en est votre manque de vitalite, de spiritualite, de confiance en vous. C'est comme ca qu'on peut identifier uen bonne philo d'une mauvaise, elle se reflete sur nous de maniere concrete. Un philosophe qui n'est pas heureux est un philosophe qui a rate sa vie...
455 De md2 - 29/11/2010, 11:03
Qu'allez vous faire de votre savoir, monsieur, Doug ? Vous en nourir quand vous aurrez fain ? De quoi parlé vous à part votre propagande Nietzschéenne ? Une nouvelle religion une nouvelle culture ? Vous voulez être le nouveau Roi ? Ou alors vous travaillé pour un groupe ? Les Nazis, les sectes, les corrompus, les partis politiques, les partis groupuscules, les religions, tous cherchent à être une nouvelle religion, une nouvelle culture. Allez y vous avez le choix. Mais oui vous avez trouvé !! Vous avez Nietzche le sauveur du monde future.
456 De doug - 29/11/2010, 14:27
ce a quoi vous croyez vous a conduit la ou vous etes. Pas besoin de N pour comprendre ca. Si vous voulez mourir comme le christ en portant votre fardeau c'est votre choix, vous ne voulez pas changer. Bonne route, parler pour parler ne m'interesse pas.
457 De doug - 29/11/2010, 15:21
Le surhomme n'est pas un concept Nietzscheen, N a lui meme repris cette ideal a son compte . le Surhomme est philosophe et homme d'action, il est celui qui a la force de revaloriser le corps, la pensee-ego, la memoire, la Terre. Il est celui qui accepte la diversite des cultures mais qui possede sa propre culture. La culture ce sont les croyances, personne ne peut s'en passer. Faire l'impasse sur la culture, c'est ca qui est nihiliste. La question est de savoir quel type de croyances nous voulons. Jusqu'a present les croyances modernes ont fait plonge l'homme soit dans le nihilisme violent soit passif. Pas besoin de chercher et de comparer dans les livres d'histoires, la culture du surhomme n'est pas une culture de masse et elle n'a encore jamais existe.
458 De doug - 29/11/2010, 16:23
Je vous dirai une derniere chose qui est peut etre la plus importante : ce sont nos croyances qui font de nous ce que nous sommes. Si les hommes sont faibles c'est parce que leurs croyances sont faibles. L'homme est encore un geant au pied d'argile, il est venu le temps du beton arme !
459 De md2 - 30/12/2010, 20:47
Toutes les élucidations font parties du mental. Vos théories sont peut-être nouvelles ou peut-être vieilles!Mais toujours dans le mental !! Qui créer les idées, qui invente les théories ?? Vous vous prenez pour quelqu'un ou quelque chose. Votre identification à un homme ou un femme, à un corp à un esprit, voila votre malheur !! Sans mémoire que reste t'il ? Des que l on né on nous affligle, par le conditionnemnt, raciale, religieux, géographique. Vous essayez de sauver vos meubles, mais rien n est à perdre ni gagner !! Il n'est pas question de nous ou toi ou moi. Le rêve fait partie de l ensemble, Voyons nous que c'est un rêve ?.
Voir que l'individu n'éxiste pas, qu'il est une création des mots, est difficile, car "je" alors qu'est t'il ?. Rien n'est pas pensable !!
Avoir le parfum d'un autre est'ce une tricherie envers sois même ?
460 De doug - 11/01/2011, 02:45
vous voulez un etre sans memoire ...interessant...avez vous lu le livre de david jacobs : the threat ? il est question d'une analyse pointue sur le phenomene des abductions aliens, il commente que l'une de ses patientes est en contact avec un hybride alien et que celui ci lui dit que dans le futur tout le monde sera sans memoire...d'ou mes questions : md2 etes vous un hybride ? K etait il un hybride ?
461 De doug - 14/01/2011, 05:12
je crois que K a cree une utopie ou les gens seraient sans ego, sans memoire, sans identification au corps ou aux pensees. Comme je l'ai deja dit plus haut j'ai compris en ecoutant une video conference de K avec d'autres interlocuteurs que sa maniere de pensee etait tres differente non seulement des autres interlocuteurs mais de l'Homme ordinaire dont je fais moi meme parti. Or en lisant le livre de David Jacobs j'ai pu constate que K etait assez proche de ces fameux hybrides : pour K la pensee est memoire et fachiste. Alors bien sur si vous enlevez la memoire, l'identification donc, vous enlevez la pensee et donc le fachisme...d'une certaine maniere vous reglez les problemes...mais moi { et je crois que l'espece humaine d'une maniere generale sait inconsciemment que cette maniere est trop radicale...et c'est pour cela que personne n'est devenu comme K }, je sais que le probleme n'est pas la pensee, ni la memoire, ni l'identification. Les hommes tiennent a leur pensee, leur memoire ou leur identification. L'homme doit juste apprendre a placer des limites a cette identification et ne pas tomber dans les extremes. Les problemes apparaissent quand on veut imposer a tout le monde un meme schema de vie. Par exemple Sarko reve d'un gouvernement mondial,je l'ai entendu dire que c'etait une necessite, que nous n'avions pas le choix: c'est ca le vrai fachisme, il est fou !
462 De doug - 14/01/2011, 05:37
mon conseil c'est donc d'arreter de critiquer systematiquement la condition humaine. Le reve est dans votre tete de meme que la realite. Qu'est ce qui est un reve ? qu'est ce qui est une illusion ? personne ne peut repondre a cette question ! ceux qui le peuvent ne font que projetter leurs fantasmes. Il faut prendre la vie comme elle est. Pour moi la realite c'est ce que je vois avec mes sens et ma conscience, je suis quelqu'un d'ordinaire. Si un jour je vois des aliens, je les rajouterai a ma realite. Quand je lis que des milliers de gens ont vu des aliens, je suis logique, je me dis qu'ils existent PROBABLEMENT, qu'ont ils vu ? des aliens ! mais c'est quoi exactement un alien ? qui sait ? un alien sait il lui meme ce qu'il est ? allez savoir... tout est projection ! maintenant ce que je dis c'est que certaines projections sont constructrices et d'autres sont destructrices. Et c'est la ou l'homme peut devoiler son intelligence, en allant vers ce qui est construteur ! vers ce qui lui apporte de la joie, de la confiance. Il y a des choses a ecarter, perso je ne regarde plus le journal de 20h depuis des annees, ca me deprimait !
463 De md2 - 14/01/2011, 12:21
459 ligne 4: corrigez une chose, le corp intelect , A LA PLACE DE, le corp esprit .
464 De md2 - 15/01/2011, 00:38
Les hallusinations collectives existent. Sans la mémoire on ne peu pas rentrer chez soi , faire son travail, vous ne pouvez pas prendre un train . Bref à part vous, personne ne nous dit que la mémoire ne sert a rien, ou qu'ellle est inutile , ou quelle doit disparaitre. Vous déformé méme ce que vous lisez telement vous etes persuadé que c est K qui parle .
465 De doug - 15/01/2011, 22:52
vous dites que l'individu est une creation des mots. expliquez.
466 De doug - 15/01/2011, 22:58
les hallucinations collectives ca existe...des milliers de gens voient des petits etres gris depuis 50 ans...depuis des milliers d'annees des gens ont des experiences paranormales...je doute qu'on soit face a une hallucination collective, je dirai plutot une Realite collective mysterieuse.
467 De doug - 16/01/2011, 07:25
Quand vous dites de l'individu n'existe pasce n'est pas tout a fait vrai, en fait il semble qu'il existe 2 entites au sein de l'homme, l'entite consciente et l'entite inconsciente. L'entite cs c'est le moi, le je,l'individu et l entite incs c'est l'Autre,c'est le reve, les hallucinations comme vous dites et les realites inconnues comme je dis moi mais on parle de la meme Chose bien sur: les hallucinations sont des realites inconnues, elargissons notre maniere de voir. Voyez vous peut etre a un moment donne vous avez plonge en vous et vous vous etes rendu compte que vous n'etiez pas le Desir ni la Pensee, bien vous en avez deduit trop vite a mon avis que vous n'etiez pas ce que vous aviez cru etre, que donc le je n'existait pas. Vous savez quand on plonge en soi, on plonge dans les profondeurs de l'ocean, on quitte la terre ferme mais ca ne veut pas dire que la terre ferme disparait, elle est la qui vous attend au retour de votre plongee sauf si vous avez eu un accident au fond de l'eau.... donc en fait si l'on est sincere, le plus correct c'est de dire qu'il existe un individu, certes de surface, la terre ferme. Et un Autre, l'Inconscient qui est un individu de profondeur, qui pense, qui parle selon un langage inconnu, qui agit dans le monde conscient d'une facon bizarre {les fameuses hallucinations et experiences paranormales},bref qui est intelligent, qui a sa propre logique et qui peut courcircuite le Conscient si l'envie lui prend...
468 De doug - 16/01/2011, 07:42
maintenant ca ne veut pas dire que l'inconscient a tous les droits meme s'il a du mal a le comprendre, meme s'il est tres facho. Parce que le facho dans cette histoire de l'homme c'est lui, si ca ne tenait qu'a nous, nous les individus, les Je, on se serait mis daccord pour en finir avec les problemes humains depuis longtemps, vous et moi md2 on est daccord depuis la premiere phrase mais il faut bien comprendre ca les problemes sont en Profondeur, chez cet Autre, c'est lui qui tire les ficelles. Si on pouvait se retirer pour 10000 euros l'egoisme qui est en nous on le ferait tous ou presque tous, on irait presque tous faire un credit ! mais lui ca il ne nous laisse pas le faire, il veut pas mourir et la dessus il est plus fort que nous. Ce que je veux dire c'est que je existe mais qu'il est un peu le gentil esclave de l'Autre.
469 De md2 - 16/01/2011, 16:39
465: Si l'arbre avais un jours un intellect et qu’il utilise des mots, il prendrais le mot ‘ feuille ‘ pour un individu, et cette feuille se croirais séparé de l’arbre.
470 De doug - 16/01/2011, 19:31
465 : vous voulez dire que les 2 se trompent... moi je pense que l'Inconcient, l'Arbre, sait tres bien que ce sont SES feuilles. Par contre les feuilles { nous } ne savent pas tres bien comment est l'Arbre dans sa totalite. Les eveilles se sont des feuilles qui ont recu une attention particuliere de la part de l'Abre. Le surhomme dont je parle est different c'est quand l'Abre acceptera de laisser s'envoler la feuille.
471 De md2 - 16/01/2011, 20:27
Esclave volontaire qui cherche une vie sécurisée là où il ne peut y en avoir. En faite même en ce moment nous cherchons la sécurité. Mais nous confondons sécurité et ordre.
467: En fait tout est dans l absolu ! Mais l'ignorance nous fait voir un nommé conscient et un nommé inconscient. Nisar parle de: éveil, rêve, sommeille profond. Mais la question est, qui à t'il avant ? Avant la naissance. ON le sais tous mais comme vous dite, on ne veux pas mourir. Il n est pas plus fort que nous car c est nous !! Mais « je » ne ce comprend pas car il n est pas intéressé par ça !! Très peu de personne découvrirons la mort pendant leur vivant, car ça parait être fou et dangereux. Même ceux qui intellectuellement savent, n entreprendrons pas ce voyage. Car il est sans retour. Ce n est pas le suicide dont il est question ici, mais le sommet de la vie.
472 De doug - 17/01/2011, 00:02
ce voyage ne depend pas de je, du moi. Ceux qui ont fait cette experience l'on faite sans la vouloir, UG est cet exemple, K aussi. K a avoue a UG un jour que cela ne peut pas etre provoque, cela ne depend pas de la volonte consciente, pas du blabla, l'Inconscient vous prend et vous emmene, c'est lui qui decide quand ou et comment. De meme les aliens vous enlevent avec ou sans votre permission, ils ne vous le demanderont pas. Personne ne peut se prepare a un tel voyage, c'est comparable a un rite initiatique douloureux, on ne sait pas pourquoi lui est abduque et pas l'autre, pourquoi lui va devenir K et pas l'autre. Tres certainement le conscient et l'inconscient sont les 2 faces d'une seule et meme piece mais au niveau humain ordinaire ils sont separes, c'est comme ca, peut etre pour une bonne raison, peut etre parce que l'Autre en a raz le cul de l'Absolu, peut etre qu'il aspire a une vie humaine!!!. Les aliens malgre toute leur technologie et leur pshychologie revent d'une bite et de nous ressemblez { veridique il faut lire davod jacobs pour comprendre que c'est du Lacan ! }. Si Vous defendez l'idee que l'Autre c'est vous c'est que votre Incs et votre conscient ont partiellement soit totalemement fusionne. Si c'est votre cas et vous avez tjs garde ce style dans vos propos depuis qu'on se parle, vous avez peut etre des news par exemple sur votre propre experience personnelle ?473 De doug - 17/01/2011, 05:06
on peut aussi se demander :pourquoi diable faut il donc mourir pour atteindre le sommet de la vie ? et meme si cela nous permet d'atteindre un autre etat de conscience, comment savoir si ce n'est pas une illusion de plus ? moi je suis partant pour le voyage mais je ne suis pas sur la liste d'invites. Je ne suis sans doute pas assez vip...certaines personnes experimentent aussi des EMI suite a des accidents et reviennent transformer...d'autres pas. Vraiment et j'isniste dessus ca ne depend pas de nous. Si l'inconscient est nous alors il est castre par la conscience, par je et dans ce cas l'alien, l'envahisseur c'est je ...mais comment savoir ? comment se liberer ? vas t on se liberer de la mauvaise chose ? UG a exprimente un eveil puissant, il s'est transforme et meme avec ca il avouait ne rien comprendre, ca le depassait. C'est pour ca que je crois que l'Autre n'est pas nous. L'Inconscient c'est ce qu'on ne comprend pas, c'est la vie elle meme qui cache sa Verite.
474 De doug - 17/01/2011, 20:19
Avant la naissance ? la question qui m'interesse c'est plutot : si il y a quelque chose pourquoi on ne s'en souvient pas ? cette amnesie est elle volontaire ou imposee ?si elle est volontaire pourquoi aurais je fait ca ? si elle est impose qui m'a fait ca ? vous md2 vous avez l'air de tenir le discours de l'amnesie imposee par le je. Imaginez que vous n'avez pas de je, pourriez vous experimenter une vie humaine ?
475 De doug - 17/01/2011, 20:22
maintenant c'est vrai que quelque chose me choque, ceux experimentent des EMI parlent d'une realite PLUS reelle de l'autre cote comme si le vrai monde c'etait la-bas et l'illusion ici. Dans ce cas la on serait alors bien piege par je, la conscience...inversement.
476 De doug - 18/01/2011, 00:07
c'est Freud peut etre qui peut nous apporter une reponse a cette amnesie, en supposant bien sur qu'il y ai quelque chose avant la naissance. Freud dit que le contenu inconscient apparait a la conscience quand il arrive a passer les barrieres de celle ci. Pour Freud, le moi, je, censure et bloque l'inconscient. La censure du Moi empeche donc l'inconscient de se manifester. Il semble donc que ceux qui s'eveillent ou qui ont des experiences paranormales se trouvent temporairement dans une situation psychologique ou le moi, le conscient donc, relache sa garde. La question est de savoir si c'est l'inconscient qui force le passage ou bien la conscience qui baisse sa garde. Dans le cas des EMI il semble que ce soit la conscience qui baisse sa garde, l'accident est un traumatisme tellement fort que le conscient ne peut le gerer, a partir du moment ou la personne s'evanouit, c'est que le conscient EST DEBORDEE. La personne perd conscience et rentre dans le monde de l'inconscient qui va , il me semble, tenter de resoudre le drame. Bien sur tout le monde ne survit pas a un accident et tout le monde ne fait pas de EMI. Cependant il semble que la plupart des experiencer EMI sont veritablement sauves pas l'Inconscient.
477 De doug - 18/01/2011, 05:55
au fait md2 je parlais plus haut de la memoire psychologique, je n'ai jamais parle de la memoire pratique. UG a perdu sa pensee psy, sa memoire psy seulement.
478 De doug - 18/01/2011, 06:03
enfin quand je dis qu'on, l'inconscient, serait piege par la conscience pas exactement, en fait il y a quelque chose qui gene le contenu inconsceint de devenir conscient, un CENSEUR. Entre les 2 chambres , il y a un gardien avec une porte qui laisse passer l'infos ou pas { porte battante : on peut aller dans les 2 sens}. Reste a savoir qui est ce gardien ?
479 De doug - 18/01/2011, 23:05
le gardien, celui qui censure et qui empeche limite l'acces a l'inconscient peut etre appele le Surmoi. Le Surmoi est un concept psychanalytique élaboré par Freud. Il est, avec le Ça { le Je inconscient, le fameux Autre dont on ne sait pas grand chose, c'est le fameux Je des reves} et le Moi { le Je conscient}, l'une des trois instances de la personnalité. Il désigne la structure morale (conception du bien et du mal) et judiciaire (capacité de récompense ou de punition) de notre psychisme. Il est l'héritier du complexe d'Œdipe. Il répercute toute notre culture sous la catégorie de « ce qu'il convient de faire ». Il s'agit d'une instance souvent sévère et cruelle, surtout formée d'injonctions qui contraignent l'individu, en clair c'est le vigil, le censeur qui dit a l'inconscient tu passes ou tu passes pas... Donc y'a un mariage a 3 et a mon avis le probleme se trouve la : y'en a 1 de trop ! je l'ai dit c'est probablement le Surmoi, le censeur.
480 De doug - 18/01/2011, 23:24
c'est pour ca que je dit que le reveur n'est pas nous : le reveur c'est l'Autre, le Ca, le Je de la partie Inconciente. Dans les reves ce Je, il lui arrive de reagir bizarement, d'une maniere dont on aurait pas reagit dans la vie consciente. Il est peut etre donc une partie de nous mais qui se comporte comme un Autre. Perso je ne m'identifie plus a mes reves, je considere que le Je de mes reves c'est un Autre qui parle en faisant comme si il prenait ma place. Ce qui est interessant c'est de savoir si il veut quelque chose et ce qu'il veut ? ou alors le reve ce n'est que du caca de la conscience et on s'arrete la, l'inconscient restant a jamais inaccessible...mais j'ai du mal a croire que quelque chose en nous qui n'est pas nous parle pour dire n'importe quoi, on aurait alors decouvert le roi des cons ...
481 De doug - 18/01/2011, 23:35
Je l'ai dit on a beau vouloir s'eveiller on ne peut pas parce que cela ne depend pas de la volonte consciente, ne depend pas du Moi. Reflechir sur ce qu'est l'eveil ne sert a rien, reflechir sur le comment on s'eveil ne sert a rien parce que le Moi parle au Moi, il tourne en rond. La meditation peut sembler une technique qui fonctionne mais en fait ce n'est pas la meditation qui eveille, ce qui eveille c'est que l'Inconscient fait sa soupe et a un moment donne l'Inconscient et le conscient se rejoigne et d'une maniere inconnue fusionne. la meditation s travers la relaxation par contre va permettre au Surmoi de relacher sa vigilance et de faciliter la soupe.
482 De doug - 18/01/2011, 23:40
ilexiste encore 2 techniques : la premiere est ne rien faire et c'est ce qu'a fait UG, il a laisse tombe ses recherches et en faisant ca il a relacher sa vigilance et donc celle du Surmoi ! La soupe a alors pu etre prepare { il a relache sa vigilance mais curieusement le Ca lui a continuer d'aspirer a l'eveil, bon la soupe ca prend du temps parfois a faire... et a 50 ans c'est l'eveil brutal ! L'autre technique c'est l'analyse des reves, voir que le Ca parle au Moi et essaye de zapper le Surmoi...
483 De doug - 18/01/2011, 23:46
Persoc'est ceque j'essaye de faire, je suis allergique a la meditationca me renforce trop le Surmoi. je suis allergique a la reflexion ordinaire idem avec le Surmoi donc j'essaye d'analyser mes reves, ca n'a pas ete facile,j'ai souvent lutter contre cet Autre, j'ai souvent refuser cet intrue dans ma tete mais certains elements m'ont permis de relativiser pour aller a l'essentiel : decouvrir avec curiosite ce monde inconnu a la fois fascinant et inquietant.
484 De doug - 19/01/2011, 23:25
pourquoi vous ne nous recontez pas votre histoire personnelle md2 ? vous avez surement des chose a dire sur le sommet de la vie.
485 De je suis colere, je suis violence ! - 20/01/2011, 04:20
une remarque : c'est que vous dites que nous sommes esclave volontaire, je veux bien croire que nous soyons des esclaves mais le Moi ne peut pas croire que nous le soyons volontairement, pour lui il n'a pas eu le choix, il ne connait ce que qu'on lui met devant les yeux. l'Homme ordinaire qui voit donc a travers son Moi, se voit plonge dans le monde de force, on ne lui a rien demande. Pas mal d'experiencers EMI se voit dire qu'ils ont une mission,que leur mission est l'Amour...attendez, moi on me la fait pas ! je ne vais certainement pas accepter ce genre de discours ou me sentir coupable de ne pas me rappeler qui j'etais avant de naitre parce que ca ne depend pas de moi. Je crois qu'on veut surtout nous faire croire que nous sommes cet Autre pour continuer de nous controler ! on te controle avec le Moi et on te controle avec l'Autre de toute facon, comme ont dit : illusion tout est illusion et le jour ou je vais mourir, on ne me fera meme pas le coup du tunnel parce que on dira de moi : lui il faut mieux qu'il meurt sans rienvoir c'est un chieur, il va nous faire chier ! c'est vrai que mon but c'est de deglinger le tunnel et la lumiere si possible. J'ai horreur qu'on me demande pas mon avis avant de naitre !
486 De doug - 20/01/2011, 17:51
ma conclusion perso c'est que l'homme est gravement atteint par un mal qui n'en finit pas et qui s'adapte a nos desirs inconscients. Ce mal porte le nom de Spiritualite.
487 De md2 - 20/01/2011, 18:01
Réfléchir par moi même. C'est une chose qui me parait impossible. Si je réfléchi c est sur quelque chose déjà connu. Des hommes que j'ai lus, m ont donné des points de vues. Certains m ont dit ce que vous me dite. J'ai compris des choses Mais, dés que l on explique, cela devient très compliqué. Se perdre devient alors facile. Je me suis toujours posé la question de savoir : Si je parle à 100 hommes est ce que chacun comprend la même chose? Parce que cela soulève alors une question. Comment entendre sans déformer. Donc, pendant ces dialogues, je répète certaine chose à ma façon En gardant l essence de ma compréhension. Je me pose cette question. Voir est t'il comprendre ? Quand un homme parle et que ses propos me montre une chose, est ce que ce que j en absorbe devient une compréhension qui peut être alors utilisé pendant un dialogue ? Puis-je le répéter? Non pas pour faire de moi un cas spécial, mais pour avancer dans ma propre connaissance ?
Pour ma part ce que je pense comprendre, je n en fait pas ma chose. Les mots ne sont jamais les choses décrites. Au travers de ce que vous me dite, pour moi il y a vous qui me parlé à moi qui écoute. Mais quand vous vous adressé à moi, c est comme si vous vous adressiez à la conscience humaine et que la conscience humaine écoute? Comprenez vous? La lecture de certain m aide à ne pas perdre pied. Mais pour moi tout ça, c"est ce qui ce passe, en moi. Certain homme m on parlé d?illusion. Somme nous relier ou somme nous des individu séparé ? Une de ces illusion serrait de ce prendre pour un individu. Cela veux dire pour moi, dans ma propre compréhension: L'individu n existe pas ! Car on est tous relié comme une feuille est reliée à l'arbre.
Mais dans le monde ou l?on me dit être né, on me dit être un individu est que pour ma survie je dois me grouper. Et là je perçois un danger.
Là, je vois comme une contradiction. D'un coté l'homme individu et de l autre l'homme relier. De la découlent des questions Je ne vais pas les poser. Donc voilà un peu mon de arrière plan Je cherche et apparaît des choses au travers du dialogue. Bien sur plein de choses m interpellent. Mais les ovni ça je ne m?en occupe pas c?est comme des rêves .Il y a bien assez de choses pour ne pas encore en rajouter.
488 De doug - 20/01/2011, 21:09
comment etes vous arrive a perdre votre Je ? ou plutot comment etes vous arrive a vous dissocier de votre Je parce que si je comprend bien chez vous il n'y a personne ? enfin quand je dis personne, je veux dire que votre Je n'est plus et a ete remplace par la conscience humaine. En clair si c'est bien ca c'est ce que la tradition appelle un eveille, c'est l'experience de UG et de K.
489 De doug - 20/01/2011, 21:19
vous lesavez surement la difference entre un eveille et un homme ordinaire c'est que l'eveille ne s'identifie plus a son Moi au Je. La question est de savoir pourquoi une telle chose est elle possible dans la nature humaine et qu'est ce qui fait que cela arrive?
490 De doug - 21/01/2011, 01:51
vous savez le Ca vit sa vie. Il peut lui arriver de prendre le controle sur le Moi parce que le Surmoi n'est pas tres fort. En clair, moins vous etes egoiste et plus votre Surmoi est faible et plus le contenu du Ca peut voyager vers la conscience de veille et prendre le controle du Moi, voir le detruire comme chez certains eveilles. Le Ca ne connait pas le temps ou l'espace, il ne connait pas les differences de sexe, c'est une entite psychique qui est universelle, qui se contrefou de nos tabous, regles et de notre logique. L'avantage c'est que vous pouvez acquerir une vision universelle, l'inconvenient c'est que vous etes forcement indapte, improductif pour la societe moderne. Le mieux dans ce cas la c'est de ne pas tenir compte des exigences de la societe moderne parce que la verite c'est quelle ne vous correspond plus, vous etes au dela. Certains eveilles etaient populaires mais la plupart sont des gens solitaires. Les 2 sont des gens incompris de toute facon.
491 De doug - 21/01/2011, 04:00
voila a peu pres comment je le comprend : En general le Ca prend le pouvoir quand le Moi se nie lui meme, quand il ne s'accepte pas, quand il se dit : j'ai cherche mais je ne comprend rien! il faut que le moi ne se supporte plus, qu'il suffoque, qu'il soit un parfait nihiliste, le Moi se voit dans son pire aspect : il se voit violent et ignorant. Danc ce cas la le Moi est faible et je crois que naturellement le Ca en profite parce que dans le fond le Ca desire lui aussi prendre le Pouvoir. Alors la il se passe un phenomene qu'on appelle l'Illumination : le Moi se suicide, il explose et dans la foulee il entraine le Surmoi aussi. Alors il reste quoi ? un residu du Moi et du Surmoi, ce residu c'est le mot. L'eveil utiilise le mot je mais il ne s'identifie plus a Je. Il se produit aussi ce qu'on appelle Nibbana, le Ca surgit dans la conscience de veille et immediatement il se colle a don tour aux sens, il se colle parce c'est ca seule maniere d'exister dans la realite physique. Avant le Moi etait colle au sens, maintenant c'est le Ca qui est colle au sens. Evidemment cela provoque une revolution spirituelle et sensorielle.
492 De md2 - 21/01/2011, 18:35
Oui mais ce que cela provoque n est t il pas passager ? Rien ne reste la douleur passe les moments d'extase passent. Mais voila nous ne voyons pas !! Et il nous parait qu'être est une quête qui doit aboutir à un quelque chose. On le nomme éveille. Cela dans l esprit se traduit par une croyance, qui nous fait pensée qu il existe un état permanent. Qui nous sortirais de la douleur de notre monde. Voir cela comme étant une illusion n'est ce pas suffisant ? Allons dans la nature nous oublier et nous recharger. Simplement il manque l'échange le contacte avec l?autre. Voila ce que nous indiquent tout ces gents que nous appelons éveillé. Et ils précisent que notre façon d'être ne nous y mène pas. Et sans leurs dires nous le constatons aussi.
493 De doug - 21/01/2011, 18:41
Enfin...ce n'est pas tout a fait fini. Le Ca c'est la libido, l'energie creatrice, c'est la source de la kundalini par exemple ou du desir sexuel. Alors Jung est arrive pour completer Freud et il a parle du Soi qui est une autre source et qui peut etre meme englobe le Ca , le Surmoi et le Moi. La difficulte, on s'en doute c'est que toutes ces choses s'equilibrent parce que s'eveiller juste au Ca c'est se couper du monde, il faut un juste milieu.
494 De doug - 22/01/2011, 03:46
c'est ce que disait UG , il insistait sur le fait que la recherche est le probleme ! parce que c'est une illusion de croire qu'il existe un etat de paix permanent car oui, rien ne dure. Cependant il ne met pas fin a la douleur, il l'accepte juste. Mysterieusement et paradoxalement en apparence, en acceptant cette realite, ce qui est, quand le Moi comprend, en abandonnant la recherche, UG s'est alors RE-eveille. Une sorte de second eveil : l'eveil du Ca, de l'inconscient Le Moi et le Ca s'eveil et donne le Soi. Un mix des 2
495 De doug - 27/01/2011, 02:42
Quant au contact avec l'autre je dirai qu'il y a trop de contact en fait. Les gens se sentent obliges de vivre ensemble. Ne soyons oblige de rien !
496 De ganarte - 05/03/2011, 14:50
Beaucoup d'individus perdus cherchent des réponses, seulement personne ne peut nous apprendre nous même. L'Amour peut tout, l'amour n'a pas d'attache, l'amour n'est pas si on le cherche, l'amour est !
497 De ganarte - 05/03/2011, 14:59
Tout est si simple en réalité ! Et tellement magnifique ! L'équilibre et l'harmonie à chaque instant non comme lutte, mais comme état d'être ! Le soi quoi !!!!
498 De rien - 23/03/2011, 04:06
N'ayant pas tout lu, je vais être bref...
1) Beaucoup d'ignorance dans vos propos messieurs.
2) L'enseignement de Krishnamurti vous dépasse et vous fait peur, donc forcément vous réagissez violemment.
3) Doug, je te pleins, tu dois vraiment souffrir...
4) Il est facile de vivre avec l'ego, surtout comme un petit bourgeois d'occidental, loin des problèmes !..
5) Il y a autre chose...
6) Pas un seul ici ne soufre pas !..
7) Pas un seul n'a pas peur !..
8) Des mots, trop de mots, pour dire que vous êtes rien !..
9) Dire que Krishnamurti était fou, c'est insulter l'intelligence.
Krishnamurti était le plus grand homme que la terre est porté. Cet homme a laissé la solution à nos nombreux problèmes. Le message est clair et radical ! Soit tu vies ta petite vie médiocre et tu soufres jusqu'à la fin de ta vie, soit tu vas jusqu'au bout ! Seulement, le bout veut dire: Mourir !... Et là, pas beaucoup de volontaires... !
Plus précisément, il nous a dit d'arrêter de fuir. C'est simple, non ? Plus de plaisir sans cela c'est encore une fuite et la peur qui va avec. Faire face à notre souffrance. Jusqu'au bout ! Et ensuite peut-être l'accès à l'inconnu (que personne peut décrire).
Le reste n'est qu' illusions et enfantillages !
499 De doug - 07/04/2011, 06:45
a mon avis tu es fou rien ... krishnamurti n'est qu'illusion et enfantillage, un conseil vas prendre l'air !
500 De super doug is back ! moins sage et donc plus fort qu'avant ! - 11/04/2011, 00:22
rien : ou se trouve la frontiere entre l'ignorance et la connaissance ? comment peux tu esperer me comprendre i si tu n'es pas a ma place ? sommes nous quelque chose ou rien ? comment peux tu en etre sur ? apprends aussi que tout le monde a des problemes, les bourgeois comme moi et aussi les grands merveilleux sages comme K...K ne represente pas a lui seul l'archetype de l'intellligence, a mon avis il etait controle par les aliens ! VIVRE DES EXPERIENCES MYSTIQUES CA PUE LA POSSESSION DE L'ESPRIT ! mon dernier conseil : prends garde aux aliens qui attendent de toi que tu deviennes un Bouddha !
501 De MD2 - 12/04/2011, 16:05
Mourir et un mot. La peur un rempart. Nous nageons dans la vie et le courant peut-être calme ou agité. Rien, vous arrivez dans un endroit ou vous mettez les pieds dans le plat. Autour, tous le monde est éclaboussé. Vous partez en laissant votre trace sur les autres. Bien qu il n'y ai personnes dans cette imagination. Le danger viens de l intérieur . Il se projet vers ce que l on nomme l'exterieur. Bref ! bienvenue au club. Monsieur Doug comme dab, vous compliquez la compréhension.
502 De doug - 19/04/2011, 06:07
et si l' Amour Universel n'etait qu'un leurre ? et si le Soi n'etait qu'un leurre ? et si vous etiez manipuler par votre culpabilite, par votre ignorance, par votre humilite ? et si l'ego n'etait en fait pas votre ennemie mais votre seul ami ? qu'est ce que l'intelligence ? krisnamuri resseble plus a une victime qu'a un sauveur, il etait visite par l'otherness comme il disait, la felicite ca peut etre injecte par une dose de lsd ou de jesus christ...mais qui injecte ? et surtout pourquoi faire ? peut etre que des forces que nous ne connaissons pas joue avec nous...perso je ne veux pas etre le sucre, je veux manger le sucre !
503 De md2 - 20/04/2011, 01:16
Manipuler, ou être manipuler, apporte un certain confort. C'est le masque qui cache la souffrance que l'on fuit. La manipulation est une partie de l'ego. Voir ce qui est c'est de l intelligence !! Krishnamurti n'est ni un sauveur ni une victime. Il est en passse de devenir ce que l'homme en feras. Bien comme d'abitude.
Si c'était si facile d'être un homme libre on le serrait déjà. Notre ami l'ego a trés envie d'être libre. En fait oui soyons ami avec ce que nous sommes . Vide, peureux, affreusement seul, la haine en coin de bouche.
Ca me lasse là .
Derriere chaque mot il y a un univers propre à chacun. C est un peu ( le probléme ). Je lisais que certain pense que dans le future l homme pouras travailler sur le cerveau humain. Qu'il pourras chimiquement intégrer une transformation. Le LSD n est pas au point. Mon dieu l'homme est fou !!
Vouloir changer les autres, c'est un peu vouloir se changer. L'homme est parfait !! Il ne lui reste qu'à se sortir de ses enchevétrements, à déméler, le vrais de ce qui ne l est pas. Mais il parrait bien difficile d'aller si loin actuellement. Pourtant on va dans l'espace.
Comment une chose si infime peut-elle créer une si grande distorsion ? Je parle du cerveau là .
504 De doug - 25/04/2011, 05:24
vous touchez la Verite ; vous etes un pur produit, une illusion, l'eveil beau et joli est un mythe de plus. Ceux qui croit a l'eveil sont manipules par leur inconscient, ca les rassure,ils ne peuvent supporter l'idee de ne pas pouvoir sortir de leur petit cerveau. Il faut croire que le cerveau est tres mal connu, on ne sait rien de lui, on ne sait rien de l'adn, des cellules etc... il possede des couches et le Moi qui vous parle en ce moment c'est juste le vernis. Le Moi ne cree pas la realite que nous vivons, la realite est cree par la couche la plus profonde, il y une intelligence derriere qui est profondement egoiste et aime se la jouer universelle. C'est lui la source des problemes, ce n'est pas Nous, c'est lui les fameux dieux de l'Olympe qui tirent les ficelles. C'est lui qui parle a travers Krishnamurti, Bouddha ou Jesus. Les messages de paix et d'amour sont les armes les plus intelligentes, quand vous vous demandez comment faire le bien, ca evite de posez les questions : qui parle ? qu'est ce qui parle ? pourquoi il dit ca ? dans quel but il dit ca ? pas etonnant que Nietzsche soit devenu fou, il a ete assassine par son inconscient, trop savoir c'est pas politiquement correct ! peu importe que l'homme soit modifie par le lsd ou apr la chimie du futur, l'homme etant une illusion on passera simplement d'une illusion a une autre illusion. il faut lire david icke, david jacobs etc...l'homme a ete intercepte, il est tres probablement le produit, l'esclave d'une intelligence superieure ou extraterrestre, cei esxplique pourquoi l'homme est si ignorant,si nous etions les fils de dieu nous ne serions pas dans ce genre de forum, il faut croire plutot que nous sommes ses mascotes, comportez vous bien vous aurez peut etre une niche a leurs pieds. LOL !
505 De md2 - 25/04/2011, 18:05
C'est le méme manege que vous critiqué, auquel vous nous invitez à monter. Votre david icke se réfere à un autre david qui lui se refére a un certain k; Bref !! Est ce que l illusion n est pas dans la croyance ? C'est un eveillé le david là ! Il aura ça niche. Vous nous dite que l homme est condané à l'illusion pour l'eternité. Par la vous fermé la porte à tout dialogue. Donc !! Ne nous inquiétons pas car la folie est une sécurité qui viens qaund la conscience n'en peu plus d'y voir claire. La notre n est pas claire. Mais plutot comparable un un enregistrement.
Ca reviens souvant dans vos phatasmes les extra terrestre. Vous devez être tromatisé par quoi ?
506 De doug - 25/04/2011, 23:04
Et croire que l'illusion est dans la croyance ? est ce que ce n'est pas la un autre manege ? est ce que ce n'est pas une illusion de plus ? que savons nous de l'illusion ? de la croyance ? du vrai et du faux ? nous savons rien ! nous ne savons rien sur rien ! je crois que nous sommes au moins d'accord la dessus.. mais j'ecoute des histoires d'E.T, des EMI, de tueurs en serie qui entendent des voix, des enfants qui voient la Vierge, je vois aussi que ca parle dans les reves etc...il ne s'agit pas de croire ou pas, on invente pas ca, ces gens la sont des victimes, ils ne demandent rien ca leur tombe dessus, celui qui devient parano il n'a rien demande, ce n'est pas une securite c'est une PUNITION pour ne pas penser politiquement correct, pour s'etre trop ecarte du droit chemin...des vous remettez le systeme en question vous risquez de tomber dans la folie voila la verite ! pourquoi ?
507 De doug - 25/04/2011, 23:37
pourquoi alors que je cherche je ne trouve pas ? la reponse est plutot simple : parce que l'homme est quelque chose qui ne doit pas savoir ou pire qui ne ne peut pas savoir. Ceux qui disent savoir ne savent rien, ceux qui ont rencontre jesus ne savent pas ce qu'ils ont rencontre, ceux qui se font enlever par les aliens ne savent pas ce qui arrive, ils croient savoir, personne ne sait. Moi je ne sais rien, je ne crois en rien, un jour je parle des aliens, un autre jour des complexes psychologiques pour dire la meme chose. Je cherche pourtant mais je ne trouve pas ! voila quelque chose qui est tres interressant : en clair on me met des batons dans les roues...les reponses claires et precises me sont interdites ca jutement ca qui attire mon attention, je ne suis pas le maitre chez moi.
508 De doug - 25/04/2011, 23:56
dans le fond, je vous aime bien md2, j'aime bien les gens comme vous qui cherche. C'est ce que nous avons en commun,nous cherchons a comprendre qui nous sommes. Je n'ai aucune reponse, aucune reponse n'est a mon niveau mai sj'ai une envie de meurtre au sens philosophique du terme bien sur, j'ai envie de trouver le coupable a mon ignorance et de lui mettre sa race. C'est une prtie d'echec en quelque sorte, il ne peut en rester qu'un. Certains me diront que je joue contre moi meme mais ce nest pas vrai, je ne suis pas maso, plutot pragmatique, j'aime les choses simples, les questions simples et les reponses simples or je m'apercoit que c'est tres complique, ce n'est pas moi, je suis tres quelqu'un de tres simple. Le fait que l'on ne sache pas me semble etre une piste, meditons la dessus, la pensee est ignorance : c'est peut etre une lecon d'humilite que l'on veut me donner. Parfait ! j'adore quand on tente de m'imposer l'humilite, ca prouve que derriere tout ca y'a quleuq chose qui se prend pour le boss !
509 De doug - 26/04/2011, 00:11
je pars d'un constat tres simple : si je ne sais pas bien que je cherche c'est que quelque chose m'en empeche. Je ne suis pas a plaindre mais je me sent limite xomme tout le monde j'imagine, je suis comme tout le monde finalement. Jirai meme jusqu'a dire que si dieu existe il a peur de moi, en effet on enferme ce dont on a peur, ceux qui sont suceptibles de foutre le bordel et nous sommes tous enfermes finalement. N'essayez pas d'analyser chacune de mes paroles, c'est impossible les mots sont trop flous, pour me suivre il faut plutot avoir une vision d'ensemble, une sorte de comprehension intuitive. Je ne crois pas en la religion, je ne crois pas en la spiritualite, c'est trop petit. Je m'en balance de jesus, du bouddha ou des aliens, je veux simplement comprendre pourquoi je cherche et pourquoi je ne trouve pas, j'ose meme dire quenous sommes tous victimes d'une totale injustice et ca ca m'enerve !
510 De doug - 26/04/2011, 04:24
bon soyons encore plus simple md2, supprimons tout le blabla : qui suis je ? je ne sais pas ! comment savoir ?
511 De md2 - 26/04/2011, 11:06
OUI !! simple , dés le départ, car ça se complique trés vite avec les mots. Avez vous remarqué que nous creusons différente galerie suivant les informations que nous captons ? Mais si nous cherchons c'est peu être que nous pensons trouver quelque chose ? ou que nous pensons , que ce qui se passe ne convient pas ?
La question de l'empéchement , cela ne viens t-il pas du désintéressement que nous avons, de nous méme et des choses ? Dit plus crûment on s'en bas la veilleuse ^^, de ce que nous sommes , des choses , de cette merveilleuse terre. Bien que nous faissions du cinema pour faire croire le contraire .
Quand vous posez la question: Qui suis je ? Je ne sais pas ! Comment savoir ? Ca parait deja confus , non ? Posez une question et restons avec !! ^^
Une de mes difficultés ; Quand je creuse une question , c'est le manque de profondeur et l 'éparpillement. Mais aussi je vois qu'il me vient des questions , des réponses , sans obligatoirement me les poser. C'est la que je sens que quelque chose se passe. Ca travaille non pas en surface mais dans une couche plus profond. Du moins c'est une façons de le dire .
Bref ! Qui suis je ? C'est à toi petit scarabé !! Ce n est pas de face ni de côté que la réponse arrive. Ni d en haut , ni du bas ni de derriere. Elle viens quand on ne si attend pas. Soyer un bon jardinier Monsieur Doug ^^ Infinie patience.^^
512 De doug - 26/04/2011, 19:27
meme la question qui suis je est complique alors qu'elle semble tellement facile. Plus je me la pose et moins elle resonne en moi. Je crois qu'on devrait tous commencer par cette question apres tout le reste du monde peut bien attendre, si on ne sait pas qui on est, ce qu'on est, alors comment pourrait on comprendre quoique ce soit. qui je suis ? est la premiere question que l'on devrait se poser. Si on se pose cette question c'est qu'on croit qu'il existe une reponse, il doit bien exister une reponse ! peut importe d'ailleurs le type de reponse, peu importe comment ca vient, ce qui importe c'est la reponse, finalement la question aussi n'a aucune importance, ce qui importe c'est de savoir qui on est, ce qu'on est, ce qu'est l'univers etc...d'ailleurs dans cette question toutes les questions existentielles sont poses simultanement. Je trouve ca dingue que l'on ai pas une reponse a une question si simple !!! ca depasse mon entendement, comment dans le fond nous ne savons meme pas ca qui est la Base !
513 De doug - 26/04/2011, 20:10
je ne sais pas si l'empechement vient du desinteressement, en ce moment je ne sais plus rien..mais je peux accepter que oui quand nous parlons nous brassons du vide pour dire pas grand chose, voir rien de fondamental puisque dans mon cas particulier je parle beaucoup mais je suis incapable de dire qui je suis, ce que je suis vraiment. La seule chose pour linstant que j'ai compris avec qui suis je ? c'est que je n'en sais rien ! je n'ai aucune reponse a cette p... de question ! le pire c'est de savoir que certaines personnes ont eu leur reponse, ce n'est pas de la jalousie mais ca veut dire qu'on est pas tous a la meme enseigne...et ca c'est sur ca met un coup sur l'ego... enfin tout ca pour dire que je ne vois qu'une seule solution c'est comme vous dites md2 de rester sur la question encore et encore, de toute facon on a pas d'autres options, c'est clair !
514 De doug - 26/04/2011, 20:36
la premiere fois que j'ai entendu cette question je suis tombe en fait su Maharashi, la question m'a semble pertinente, le blabla qui venait apres trop complique, normal Maharashi savait qui il etait, il pouvait se comprendre lui meme, il etait probablement le seul a pouvoir se comprendre lui meme sauf surement quelques lecteurs tres tres vises ce qui n'etait pas mon cas. La question m'a semble pertinente mais pas plus que ca, j'ai donc commence a chercher dans des livres et la c'est devenu encore plus complique. Plusieurs annees plus tard je peux dire que les livres ne me donnerent aucune reponse, je dirai meme que 20 ans lus tard je ne suis pas plus avance. cette question est plsu qu'un defi a l'intelligence humaine,c'est une claque ! une question simple qui nous appartient comme rien ne pourrait plus nous appartenir nous fait un doigt d'honneur en pleine face, j'avoue que l'Univers est joueur et moqueur, je me sent comme le farceur farce, j'avoue rien ne m'etonne plus vraiment sur cette Terre mais la respect.
515 De doug - 26/04/2011, 20:50
l'infinie patience...c'est le genre de phrase dont j'ai horreur puisque je ne connais rien au jardinage, je suis plutot du genre a chasser au fusil a lunette, a dejeuner au resto ou a me goinfrer sans payer dans les potagers des autres. Merde ! il faut croire que l'eveil instantane, tout de suite maintenant, clame par certains gourous est une vaste fumisterie me concernant. Est ce que j'ai le choix de toute facon ? meme pas ! soyez un bon jardinier monsieur doug..super...
516 De doug eleve sa cosmo energie ! - 27/04/2011, 07:18
bon passons aux choses serieuses : md2 vous avez dit que vous ne saviez pas qui vous etes, pourquoi vous ne savez pas ? avec toute l'humilite que vous semblez avoir, ca me parait etrange que vous n'ayez pas une reponse plutot convaincante sur le sujet. chez moi ca ne travail pas en profondeur, ca fait semblant, ca glande en fait, je le vois bien ca pose de fausses questions ca donne des reponses miserables, c'est politique, ca gagne du temps en quelque sorte, ca pue la fumisterie. J'aurai du etre eveille depuis la maternelle, je le sais, l'univers entier m'emprisonne, quelque chose de pas tres catholique est a l'oeuvre. l'eveil des gourous ne m'impressionne pas, voir le monde joli joli n'est pas trop ma tasse de the, c'est juste la clim dans un 4x4 de luxe. Moi je veux l'omniscience, je suis en droit de le demander, je ne suis pas le larbin de l'univers, je ne veux pas etre un simple recepteur audio et video. Je veux savoir ! je veux pouvoir creer ! Si je pose la question au gourou savez vous qui vous etes ? au mieux ils me repondent que ce sont des emeteurs recepteurs. M....! c'est pas ca l'eveil ! l'eveil c'est l'omniscience et l'omnipuissance ! c'est savoir d'ou on vient qui on est et ou on va, c'est savoir ce qu'est la mort etc...c'est pouvoir picniquer sur Saturne, feter le nouvelle an a l'epoque du big bang et prendre l'apero avec Jesus ! celui qui ne peut pas faire ca n'est pas eveille, c'est...un bonobo qui se prend pour un homme d'affaire. Franchement je ne peux pas croire que l'univers possede des regles figes, les recits de NDE le prouve : tout est possible alors pourquoi pas moi ? parce que je suis un fouteur de merde ? la blague ! c'est pas moi qui ai cree la race humaine !
517 De doug eleve sa cosmo energy !! - 27/04/2011, 07:31
moi aussi je veux etre le fils de dieu ! et meme son pere ! j'ai lu suffisamment de recits dingues pour savoir que l'univers fait ce qui lui plait quand ca lui plait et comme ca l'arrange. Les regles de patiences, de cultures de jardin sont des leurres plutot habiles pour personnes trop gentilles. l'Eveil ca se merite donc ? a ca c'est interessant ! franchement vous croyez vraiment que l'espace intergalatique soit limite par quoique ce soit ? par contre je veux bien croire que nous soyons des esclaves a la solde de faux dieux qui ne veulent surtout pas couper le cordon ombilical. Soyons ambitieux ne serait ce qu'en reve : pourquoi je ne sais pas ? parce que on ne veut surtout pas que je sache, parce que je suis trop dangereux, je suis ce Satan emprisonne sur Terre !
518 De md2 - 27/04/2011, 10:21
Vous préférez la haine ? L'imagination ? Devenez un tyran vous aurez ce que vous désiré !! Votre vie manque d'adrénaline ; Engagez-vous dans l'armée !! Ou faite des braquages !! Vous voulez être dieu, même son créateur, aller y !! Créer votre monde. Tous nous créons le notre pourquoi pas vous ? Patience, n'est pas de l'ordre du temps !!
Peut-être lisez moins, essayez d'écouter ??
519 De md2 - 27/04/2011, 12:10
Personelement k me donne une base suffisamment solide pour l'impulse . Apres c est à chacun de faire le reste hein!! Vous préféré le langage rapeux à celui plus doux .C'est une valeur, qui est de l'ordre de la préference. Vous criez fort et vous n'avez rien de plus. Qui est ce "on" ? Pour ma part je pense que je ne suis pas un humain relier. Mais je n'en suis pas si sur!! Le doute n'est pas un contraire. Mais pour moi c est ce qui devoile la farce des mots et leurs délires. Ca me montre que je dois être prudent quand je déscend creuser en moi. Vous resemblé a un con qui dit qu'il n en est pas un.
On peu remplacer le mot con par tout autre mot essayé ça marche. Si vous arrêtiez un peu de nous les pompé avec vos prises de parties, vos reactions et tout votre fatras. Vous me fatigué car vous etes un destructeur en réaction face à ça peur. Le monde est dans la confusion, passer le chemin .Votre incrédule confusion est un poid de plus dans la mare. STOP DOUG . La ferme C'est ça qui vous plait hein la réaction. Mure non par l'age mais par l'observation. C'est la note qu'il manque à votre espace. bref .Allé vous balader
520 De rien - 27/04/2011, 12:11
Doug ! Va te faire soigner ! Ou bien suicide toi (ça nous coutera moins cher) C'est de ta faute si le monde va si mal... Tu es tellement compliqué...
521 De doug - 27/04/2011, 15:52
que vous importe mon langage ? vous preferez un langage politiquement correct qui vous sonne doux aux oreilles ? quand je parle gentil tout va bien mais quand je parle mechant ca vous derange, ne soyez pas ballade par le courant ! vous me faites penser a des bateaux de papiers dans la riviere et vous osez chercher la Verite ? vous croyez que la Verite est Amour ? la Verite que vous decouvrirez peut etre un jour a peut etre le visage de la Haine, y serez vous prepare ???, observez deja dans quel prison vous vivez, observez ce qui se passe quand vous voulez comme moi vous envoler comme un oiseau: vous etes immediatement montre du doigt, et le pire par vos semblables...joli coup Mr Univers ! vous etes un sacre vicelard ! . Que savez vous vraiment md2? vous etes comme moi, vous ne savez rien, vous voulez que j'ecoute ? mais quoi ? ce que je vais ecoute dans le silence est il mensonge ou verite ? je ne peux avoir confiance qu'en cette colere qui me dit que tout m'emprisonne ici bas. Non je ne suis pas complique, je veux juste devenir ce que je suis .
522 De doug - 27/04/2011, 16:38
quels sont vos arguments md2 ? concretement qu'est ce que vous pouvez m'apprendre et qu'est ce que je peux vous apprendre ? RIEN ! depuis que je vous ecoute je n'ai pas avance ! ah oui c'est vrai il faut faire le chemin tout seul...encore une regle universel ! Il faut etre un bon jardinier ! il faut une patience infinie ! je ne les compte plus les regles, il y en a tellement ! bientot vous me demanderez d'etre un bon prieur ??? , voyons md2 ne voyez vous pas la FARCE dont vous etes la victime ? cette nuit meme dans mon reve j'etais limite ! Le ON c'est tout ce qui n'est pas vous et qui vous emprisonne, puisque ce n'est pas moi ce sont mes ennemis qui m' ont mis dans cette cage qu'on appelle le corps. Je ne sais pas ce qu'ils sont, je sais simplement qu'ils se cachent et dans le silence tremble de me voir sortir. Savez vous pourquoi les anges ont des epes md2 ? parce que par dela les mots il y a une guerre ! J epars d'un constat simple : l'univers est illimite, il suffit de lire ce que j'ai lu pour s'en apercevoir...alors cherchez l'erreur ! a mon avs c'est le manque d'ambition !
523 De doug - 27/04/2011, 21:59
bref passons...soyons au dela des differences, ne syons pas rancunies...nous cherchons tous la meme chose, la Liberte, donc revenons a nos moutons. Qu'est ce que vous voulez dire par la patience n'est pas de l'ordre du temps ? mure par l'observation ? qu'avez vous trouve par vos observations ? moi je n'ai rien trouve qui soit digne d'interet.
524 De doug - 28/04/2011, 03:11
Bon reprenons tout depuis le debut ca va faire plaisir a Urobore : bonjour je m'appelle doug et je ne sais pas qui je suis. Pas mal de gens pense que je parle pour parler et que je repete toujours la meme chose, moi meme je ne sais pas pourquoi je parle, d'ailleurs suis je vraiment en train de parler, je suis peut etre en train de rever que je parle vraiment ? je crois que je cherche quelque chose, je dis je crois parce que finalement on est sur de rien, donc je crois que je cherche quelque chose mais je ne sais pas ce que je cherche puisque dans le fond je sais que je ne sais rien...ceci m'amene a croire que certaines personne vont penser que je suis sage, elles vont se dire : oh il sait qu'il ne sait rien, c'est la sagesse ! je dis pourquoi pas, j'essaye de ne pas etre trop desagreable avec les gens meme si c'est dur...au fond de moi je me dis alors que si c'est ca la sagesse alors c'est le truc le plus chiant que j'ai decouvert. Je realise soudainement que malgre tout dans mon ignorance j'ai decouvert quelque chose : ja'i decouvert le truc le plus chiant sur Terre ! bon, la le premier truc qui me vient c'est d'essayer de me lancer une seconde fleur : j'ai au moins decouvert quelque chose apres tout je suis un chercheur !. Voila a peu pres md2 l'etat d'esprit dans lequel je suis actuellement, c'est assez cool, ni trop fatigant ni trop reposant, c'est une sorte d'etat Zero, l'ordinateur vient d'etre reinitialise une xieme fois, l'ordi a tout oublie. De quoi parlons nous ? RIEN vous avez peut etre une idee au lieu de nous espionner ?
525 De doug - 28/04/2011, 06:04
enparlant de suicide j'ai un ami qui s'est suicide il y a 1 mois, il avait surement trop cherche, il semblait meme avoir dit avoir decouvert deschoses qu'¿ils ne devaient pas...qui peut savoir ? toujours est il qu'il etait tres certainement plus intelligent que moi et bq plus cultive, il avait tout lu. Comme moi il adorait et detestait le mental, a la fin le mental a ete plus fort que lui. C'est ca la technique du mental toujours rester dans le flou, surtout ne pas se devoiler clairement. Vous devez comprendre des choses mais pas trop, vous devez voir mais pas trop, savoir mais pas trop, les mots doivent signifier mais pas trop. D'ailleurs peut etre que le mental n'y ai pour rien, peut etre que le Diable a pris le controle du mental chez les suicides. Rappelez vous : savoir mais ne pas etre sur...toujours est il que je veux discuter a partir de la seule chose qui me semble la moins fausse...le fait que l'ON NE SACHE PAS. A partir de la on peut deduire des tas de choses non ?
526 De doug - 28/04/2011, 21:38
quand doug a rencontre Boddhidharma, Boddhidharma lui a repondu : je ne sais pas. Doug a alors dit : ben casses alors pauv con ! pas a court de sages paroles doug a rajouter voyant Boddhidharma s'eloigner : ...et vas mediter plus pour savoir plus !! Sur ce doug qui etait le moins fou de tous les empereurs a commence a regretter ses paroles. il fit envoyer une boite de chocolat et une lettre a Boddhidharma, la lettre presentait les excuses de doug et 1000 euros en liquide... JE NE SAIS PAS : signification : le JE ne sais pas. Qu'est ce que le JE ? une idee pas claire qui a moins de realite palpable qu'une boite de chocolat...quelle tristesse !!!
527 De doug - 29/04/2011, 05:24
Un autre jour, plus joyeux peut etre, empereur doug dit a Boddhidharma : tu me dois du fric je crois...mais si tu me dis ce qu'est JE alors tu peux me rembourser par un credit sur 10 ans a taux d'interet de 25 pourcents alors ? boddhidharma : JE EST SIMPLEMENT ...NE SAIS PAS ! trop cool dit empereur doug, c'est ta tournee Boddhi on va feter ca, sur quoi on va mediter pour attteindre la realite supreme universelle ? : Boddhi : NE SAIS PAS ! GARDEZ GRAND EMPEREUR LA CONSCIENCE NE SAIT PAS ! LAISSEZ TOMBER TOUT LE RESTE, LAISSEZ TOMBER L'UNIVERS, LES ALIENS, LA MEDITATION ET LE CHOCOLAT, SOYEZ NE SAIS PAS, JUSTE NE SAIS PAS !
528 De doug - 29/04/2011, 21:04
md2, rien , ne tirez pas la gueule, la crise est partout...c'est promis je vais faire un effort !
529 De doug - 01/05/2011, 00:57
hier je me relaxais et j'ai entendu une voix me parler par telepathie : un truc simple qui m'a dit : you are the devil ! ca ne m'a pas surpris, j'etais legerement surpris en fait mais par le fait que ca ne me surprenait meme pas...en fait la voxe a dit : you are the dievil. Ca ne me surprenait pas parce que c'est la seconde fois qu'on parle, la premiere fois m'avait franchement pas mal etonne mais la rien quand on a entendu une voie on les a toute entendu...depuis hier je cherche a savoir comment se prononce en anglais devil, si c'est die-vil, dailvil ou deuvil..., en fait je ne connaisssais pas la prononciation...je veux dire que si je l'avais invente j'aurais hesite sur la prononciation...dans mon cas, la voix etait assez claire, elle semblait bien parler anglais meme si elle a dit dievol...bref, ce qui m'a semble le plus important n'est pas de savoir si oui ou non je suis le diable, si die-vol veut dire qu'il faut que je tue le diable en moi... ca ne m'etonnerait pas d'ailleurs...ce qui est important c'est que nous pouvons voir le diable, la vierge, l'enfer, le paradis, nous pouvons faire le tour de l'univers, finalement nous ne savons pas en face de quoi on est, nous ne savons pas...le diable peut se deguiser en vierge, la vierge en diable...comment etre sur ? ou allons nous apres notre mort ? d'ou venons nous ??? JE .... NE SAIS PAS !
530 De doug - 01/05/2011, 21:48
je me demande md2 si cela ne pas pas a l'encontre de votre opinion, a savoir que vou dites dans le silence deschoses s'agitent...des choses s'agitent peut etre, ca parle peut etre mais dans le fond ca ne dit rien ...?
531 De doug - 02/05/2011, 03:01
qu'est ce qui est plus difficile : 100 jours passes dans les montagnes a vivre des visions d'enfers ou 20 ans a chercher chez soi et ne rien trouver ?. Si j'etais eveille, est ce que je peux le savoir ?. Est ce vrai qu'un Bouddha apparait quand le vent ne soufle pas ?
532 De doug - 02/05/2011, 15:32
Tous les etres humains vont ils s'eveiller en 2012 ? l'eveil sera t il soudain ou graduel ? fondamentalement suis je different d'un paquet de malboro light ? cherchons nous quelque chose de profond ou de superficiel ? en sais je trop ou pas assez ? vais je me reincarner apres ma mort ? les extraterrestres existent ils ? faut il faire trois repas par jours ? enfin, savoir est ce se perdre ? I don't know, no se, je ne sais pas .
533 De doug - 06/05/2011, 05:31
Bon qu'est ce qu'on fait ? on arrete de discuter ? vous etes parti ou tous ? revenez, c'etait pour rire !! est ce qu'on doit se receuillir parce que la c'est pas clair ? est ce que je peux allumer un cierge ? j'imagine que md2 est parti se receuillir, sonder le silence des jeux videos...je l'imagine se dire : la le petit doug il commence peut etre a comprendre, cette fameuse comprehension dans la non comprehension, tel Candide il lui faut cultiver son jardin...il parle trop, il se la pete trop ce bonhomme, ah si il pouvait fermer sa grande G...une fois seulement suffirait, c'est vraiment un tyran de la pensee... quant a RIEN je suis trop mort de rire devant mon ordi rien qu'en pensant a lui...je compte plus les crises de rire... Krishnamurti ? il est mechant, vilain pas beau et en plus tu sais quoi RIEN ? Krishnmurti est bete comme une paire de chaussette !!! bouuuuu!!! non plus serieusement je crois qu'on s'est tous fait avoir...c'est normal quand on aime pas le foot et que la vie ordinaire est chiante on va lire des bouquins existentiels, ca contamine grave...le plus dur c'est de nettoyer apres...si vous voulez vous suicider lisez 200 bouquins de livres ufo et conspirationnistes, si vous voulez vivre a peu pres normalement ne lisez surtout rien et fuyez ls religions comme la peste. PAROLE D'EVEILLE- SURTOUT N'OUBLIEZ PAS D'ACHETER MON LIVRE EN VENTE A LA FNAC : JE SUIS UN EVEILLE PARCE QUE JE LE VAUX BIEN....EDITION : CHOUCROUTE ALSACIENNE
534 De doug - 08/05/2011, 18:47
bon il est temps de nous dire adieu pour de bon car ce forum manque de participants ! un conseil decontaminez vous et soyez vous meme!
535 De Isis - 12/05/2011, 00:43
Dommage DOUG, de partir, j'ai pas eu le temps de tout lire, mais je vous reçoit 5/5, j'adore Joël Labruyères, James et les Wingmakers, Krishnamurti etc... ils disent tous la même chose, il faut sortir du vortex, mourrir au connu, pour se libérer, mais l'humanité n'est pas prête pour cela. Je comprends bien Khrisnamurti, il a vécu le "processus" comme il dit. Ce n'est pas chose facile. Des tas de gens dans le monde le vivent (je le vis), beaucoup finissent en psychiatrie, et ceux qui l'acceptent doivent le cacher. Quand UG khrishnamurti (l'autre krishnamurti) dit que pour lui c'est une calamité il sait de quoi il parle, parce que réaliser que la vie est autre que celle qu'on nous a fait croire et essayer de le faire savoir à une humanité profondément endormie démoralise d'emblée parce que l'on s'aperçoit que les hommes cherchent des maîtres, gourous, et autres pour s'occuper de leur conscience et remplir leur vide intérieur et non pour se libérer. La libération ne peut se faire qu'individuellement, faut tout balancer sans se retourner pour se déconditionner, et laisser ainsi un vide que la véritable conscience va remplacer. Faut faire comme pour l'ordi, un bon formatage pour entrer de nouvelles données.
536 De doug - 12/05/2011, 05:57
je revenais juste, j'ai oublie mes clefs, je fais que passer : ne perdez pas votre temps a me lire, ne lisez plus rien de personne ! le veritable eveille est corporel , il n'est pas spirituel c'est la seule chose a retenir. Nous avons 2 organes pour faire simple : l'esprit et le corps, les 2 ne pourront jamais communiquer, c'est le duel des organes, mais ils s'affrontent pour le controle. Notre societe moderne a vu l'esprit gagner grace a descartes : le je pense donc je suis. Ug, Jiddu, le bouddha etc... c'est l'histoire du corps qui a pris le dessus. Il est donc inutile et meme nuisible de chercher a comprendre quoi que ce soit parce que cela ne fait que renforcer l'esprit. Ceux qui vivent le processus peuvent le vivre mal a cause de la resitance de l'esprit, du mental. Soyez donc rassurez vous pouvez avoir ou pas des relations sexuelles, vous pouvez croire ou pas croire en Dieu, ce n'est pas ca qui declenche le processus parce qu'on est toujours dans le domaine de l'esprit. Ce qui declenche le processus c'est quand on arrete de chercher...bonne chance !
537 De Isis - 12/05/2011, 19:31
Je suis tout à fait d'accord avec vous Doug, c'est quand j'ai arrêté de chercher que le processus s'est déclenché, par un vide total, sans aucune pensée, je peux vous dire que c'est assez flippant quand on ignore cet était, je n'ai rien fait, aucune pratique quelconque, rien de rien, sauf tout rejter en bloc de ce monde. Quand à Descartes qui a dit, je pense donc je suis, il n'a rien compris parce que c'est l'absence de pensée qui libère l'être. Vous me dites bonne chance, mais comme UG Chrishna le dit, est ce vraiment une chance même si c'est merveilleux ? , J'ai lu un article où il a été interviewé, et j'avoue que je ressens parfois. Quand vous dites que le mental résiste, je ne suis pas d'accord. En fait ce qui se passe c'est que pour vivre pleinement ce processus, il faudrait s'isoler de la civilisation de ce monde, hors il faut bien vivre, s'occuper de sa famille et remplir certaines obligations qui vous coûtent un max parce que vous savez que c'est de la pure illusion, donc on est obligé de rester ancré dans cette vie.
538 De doug - 12/05/2011, 22:42
Isis parlez nous de votre processus svp, si c'est par pur plaisir vous pouvez me lire......quand vous dites avoir tout rehjetter en bloc c'est a dire ? qu'est ce qui est merveilleur dans votre processus? qu'est ce qui est le plus desagreable ? quand vous parlez de pure illusion qu'est ce que vous voulez dire par la ?racontez nous votre histoire !
539 De Isis - 13/05/2011, 00:33
@Doug J'essaierai de faire une petit topo de mon expérience, en attendant je met un lien intéressant que j'ai découvert il y a peu de temps. Bon comme dirais K, la vérité n'a pas de chemin, mais c'est une piste parmi tant d'autres : "http--www.stanislavgrof.com-pdf-Stan_Grof_Interview_INREES.pdf" Sinon comme tu t'intéresse aux rêve tu peux peut être essayer les voyages astraux, il existe un forum intéressant et sérieux où des techniques sont proposées.
540 De doug - 13/05/2011, 01:19
non non non je m'interresse pas aux autres, la verite a un chemin c'est le votre c'est celui la qui m'interesse, le chemin d'Isis. En m'empifrant de 3 doubles pains de nutella j'ai eu plusieurs revelations mais j'ai besoin d'avoir votre topo avant...Isis c'est un nom de dame ca ? deja je crois que vous pouvez ressucitez le forum d'Urobore, md2 etait reste bloque sur cafe-jeux videos-je regarde par la fenetre...cafe-jeux videos je regarde par la fenetre...avec un peu de chance Lazare...pardon...md2 sortira prendre l'air de son appart...non ! il nous faut du sensasionnel, du lourd.. ! malheureusement pour moi je suis allergique a mes propres reves, je n'accepte pas l'idee que quelque chose que je ne controle pas s'agite en moi...a mon avis je suis en processus de de deparasitage et si je suis enferme dans mon corps c'est que c'est pour une bonne raison : j'irai trop emmerder le royaume de Dieu...
541 De doug - 13/05/2011, 01:41
au fait Isis, l'interview sur stanislav grof c'est du super light pour moi...vous voyez ? on a pas le choix ! on est oblige de suivre le chemin d'Isis...
542 De doug - 13/05/2011, 06:00
en attendant le topo, une chose a attire mon attention : vous doutez que ce soit une chance... Ug decrit meme ca comme une calamite et jamais il ne se considerera comme un eveille...c'est un physiquement processus douloureux qui peut durer longtemps avant d'etre definitivement integre par la personne...perso je ne vois l'interet d'un tel phenomene...ca me fait pense a un soldat sur un champ de bataille qui se trouve entre deux camps sous les feux, d'un cote la pensee lui tire dessus, de l'autre le corps...ca m'evoque surtout quelque chose : dans les 2 cas l'homme est une marionnette controle par des forces qu'il ne domine pas...vous m'arretez si je me trompe bien sur...moi je cherche quelque chose qui corresponde a ce que je desire meme si je ne sais pas ce que je desire vraiment . Je citerai presque Nietzsche : devient ce don't tu es capable de devenir, ce dont ta volonte de puissance au sens Nietzscheen du terme est capable et non plus devient ce que tu es comme aurait dit J Krishnamurti...qu'est ce que l'on veut ? c'est ca la bonne question.. et pas qu'est ce qu'il m'arrive ?? il m'arrive des experience bizarres...desole ca casse un peu votre pocessus et le processus UG, Jiddu K etc...
543 De Isis - 13/05/2011, 14:20
Voyez vous Doug je ne vais pas faire de topo (vous ne m?en voudrez pas j?espère) parce que ça ne sert à rien étant donné que vous vous ne pourrez jamais comprendre ce qu?est l?éveil ni le processus temps qu?il ne vous sera pas arrivé, d?ailleurs aucun être humain n?ayant expérimenté cela ne peut comprendre vraiment parce que c?est quelque chose d?indicible, en réalité il n?y a pas de mots pour l?expliquer, ça ce vit tout simplement et quand ça arrive il faut juste se jeter à l?eau sans se prendre la tête, lâcher prise en somme. Par exemple, si vous aimiez passionnément quelqu?un vous ne pourriez expliquer avec des mots ce sentiment que vous éprouvez pour ce quelqu?un, ou tout simplement si vous étiez gravement malade physiquement ou psychologiquement, les autres ne pourraient ressentir et comprendre ce que vous endurez, ils ne pourraient uniquement que vous plaindre et pas trop longtemps surtout pour pas que leur moral soit sapé. Bref comme vous avez beaucoup lu à ce que j?ai pu comprendre, vous savez ce qu?est l?éveil et le processus de la kundalini ou autre parce que chacun l?appelle comme il veut, donc je ne vous apprend rien, mais ce n?est que de la lecture, de l?info et vous ne pouvez que penser ou imaginer mais pas ressentir, vous mentalisez. La seule chose que je sais c?est qu?il faut se débarrasser de son égo et cela beaucoup d?humains ne sont pas prêts à le faire, le sacrifice leur paraît trop grand alors qu?il est tellement simple. Vous êtes un chercheur et c?est déjà une bonne chose puisque vous vous posez des questions, mais vous cherchez mal et négativement. Sachez seulement que ce que vous cherchez est à l?intérieur de vous et non à l?extérieur, votre véritable conscience c?est celle qui est prisonnière en vous et qui vous parle parfois mais vous n?y prenez garde, celle qui est intuitive et que quand vous vous y fiez, vous ne vous trompez jamais. Il y a des choses qui sont à la portée de tout le monde qui peuvent aider à voir un bout du chemin comme les rêves lucides ou rêves éveillés et les voyages astraux, mais cela demande un peu de travail personnel, de persévérance et du lâcher prise, mais seulement il faut avoir la foi, ce que beaucoup n?ont pas. Vous dites : Qu?est ce que l?on veut ? C?est simple si vous acceptez le monde tel qu?il est, vous savez ce que vous voulez, par contre si vous ne l?acceptez pas c?est que vous en voulez un autre, alors dans ce cas il faut le changer et s?il existe un moyen de le changer et qu?on ne l?ignore pas, il faut s?atteler à la tâche sans plus tarder, car le problème majeur de l?homme c?est l?ignorance dont il n?est pas vraiment responsable parce que tout est fait par les pouvoirs publics pour qu?il reste dans cette ignorance. Celui qui sait par contre n?a pas d?excuses, la seule chose dont il pourrait se plaindre, c?est la difficulté à réaliser son propre changement. Quand aux douleurs dues au processus, elles sont dues à des modifications internes de la structure corporelle et mentale et il est bien évident que ça ne peut être indolore. L?homme actuellement vit médiocrement et est confronté à toutes sortes de souffrances, physiques et intellectuelles, alors accéder à un niveau supérieur même avec souffrance est nettement préférable car l?être humain accède à la connaissance, la sagesse et comprend ce qu?il y a derrière le mot Amour, qui est un sentiment mal utilisé et mal connu et dont la puissance est considérable.
La seule chose que je peux dire c?est que je percevais un peu le monde de l?invisible avant l?éveil mais je ne me focalisais pas dessus et que maintenant j?ai les deux pieds dedans et ne peux passer outre car je commence à le comprendre.
Je vous mets le lien d?une vidéo d?un homme (Christophe Allain) qui a subi l?éveil et qui est allé bien plus loin que moi.
1. » Blog Archive » « Journal d?un Eveil du 3ème Oeil »
2. Et aussi un passage d?un post d?un blog qui a retenu mon attention, et le lien de ce post.
« Il y a des choses sur les entités qui ne sont pas abordées. Je crois qu?il existe une programme, un prototype pour les êtres humains, installé en nous, qui a une structure particulière que vous soyez un humain ou une autre forme de vie. Cette structure est installée en vous et cette structure signifie que si vous allez avoir une vie dans cette forme de vie particulière, alors il y a des secrets spécifiques à cette forme de vie, il y a une structure spirituelle pour chaque forme de vie, pas SEULEMENT la structure physique de l?ADN et vous pouvez aller beaucoup plus loin en tant qu?être spirituel quand vous devenez plus intime avec ces structures spirituelles installées dans chaque forme de vie ». « C?est la clé pour comprendre les ETs. Nous sommes les ETs de quelqu?un d?autre voyez, mais nous sommes toujours attachés à la forme de vie que nous utilisons à un moment donné et nous ne pouvons pas en être libéré parce que nous ne comprenons pas réellement la structure. C?est un aspect de la recherche que je n?ai rencontré nulle part. Vous arrivez à un niveau tel que vous vous comprenez vous-même comme un être spirituel infini et vous réalisez que vous ÊTES votre âme et que vous ne mourez pas, MAIS vous êtes toujours piégé à un certain niveau. »
Le lien est : « Dane Tops et la Scientologie » (blog du Zorgonaute).
Je sais que le mot « scientologie » va vous faire peur, mais il faut lire l?article pour comprendre certaines choses qu?on nous cache en haut lieu, d?ailleurs si nous savions tout ce qui nous est caché, nous serions atterrés.
544 De Isis - 13/05/2011, 19:06
PS - Si vous aimez les histoires d'extra terrestres (j'adore) :) J'aime aussi JUNG et REICH parce qu'ils ont été décriés, mais pour autant que je sache leurs travaux servent aux puissances qui nous gouvernent. La liberté de l'homme passe par la vérité et quelle qu'elle soit il est certain que depuis des millénaires elle nous est cachée. Je suis une chercheuse née et je mourrais chercheuse, même si je n'ai qu'un un bout de vérité ;)
Un petit lien : " Les Wingmakers et le Souverain Intégral interview de James (1-2) - Une autre histoire, sur la piste des dieux"
ou les histoires où il semblerait "qu'on nous cache tout et on ne nous dis rien" sur certains travaux top secret ( c'est juste une petit aperçu) :
"L'affaire Montauk et le voyage dans le temps"
"Brice Taylor esclave présidentielle"
545 De Isis - 13/05/2011, 19:22
PS - à Doug : Dans un de vos com vous posez le question : qui suis je? Eh bien vous n'aurez pas la question et en fait je pense que cette question n'a pas d'importance pour la bonne raison que quand vous êtes éveillé, vous subissez une seconde naissance et êtes quelqu'un d'autre et que dans cette nouvelle condition vous vous posez en encore la question qui suis je??. Ce qui veut dire qu'il y a des questions sans réponses et qu'il faut les accepter comme telles si elles ne vous empêchent pas de vivre.
546 De Isis - 13/05/2011, 19:23
PS - Correction phrase : " eh bien vous n'aurez pas la répnse"
547 De doug - 13/05/2011, 19:44
c'est vraiment dommage que vous ne fassiez pas votre topo. Je crois que tout est utile, tout sert...le bouddha ne disait il pas : c'est en remplissant la jarre goutte par goutte qu'elle deborde un jour...j'ai experimente la kundalini 2 fois et sincerement je crois pas que cela ai quelque chose a voir avec l'eveil, je crois plutot que c'est a l'oppose de l'eveil, une sorte de maladie, une nevrose, une reaction nihiliste, un desir de transcendance pas consume...quoiqu'il en soit je crois qu'il existe plusieurs types d'eveil : l'eveil gastronomique, l'eveil sexuel, l'eveil litteraire, l'eveil mystique, l'eveil musical etc...mais je crois aussi qu'il existe le roi des eveils : c'est celui qui n'as pas besoin d'apparaitre, qui ne connait aucun processus, c'est celui qui n'a pas besoin de transformation, celui qui s'accepte comme il est pour le meilleur et pour le pire. Un processus est toujours le signe d'un manque...
548 De doug - 13/05/2011, 20:15
concernant les aliens, le programme, l'entite infini, les experiences de morts imminentes, les anges et tout le ramdam ...je crois qu'on est en face de manifestations de la peur. Je pense que toute ces choses sont des illusions de notre psyche, ce sont nos propres demons en fait qui apparaissent. les hommes sont tellement peureux et nihilistes qu'ils materialisent leurs propres craintes, leurs propres haines ou leur desirs de l'au dela : a la fin ca se resume tjs de la meme maniere, c'est la haine de ce que l'on est et de la vie ordinaire... le nihilisme en fait. UG a vecu des experiences extraordinaires mais il ne se considerait pas comme un eveille mais tout le monde le considere comme un eveille, vous voyez le probleme ? les gens n'ont rien compris, en fait malgre toutes ces experiences il n'etait pas un eveille mais ca personne n'est pret a l'accepter... en fait Ug cherchait l'eveil que j'ai decrit la haut, le roi des eveils, s'il l'avait atteint il aurait dit aux autres, c'est vrai je suis un eveille mais il etait parfait conscient qu'il n'en etait pas un.
549 De doug - 13/05/2011, 20:44
la voie mystique n'est pas la voie, c'est un piege. L'eveil le vrai ne peut avoir lieu que dans la vie ordinaire avec le mental ordinaire, , pas besoin de processus. le maitre zen Suzuki disait : le veritable eveil ne brille pas. Le Bouddha condamnait les experiences mystiques. Les vrais maitres zen condamnent tout ce qui est extraordinaire, ils ne s'interessent qu'a ce qui est ordinaire. Certaines personnes pensent que ce sont des E.T ou des diables en repentence sur terre...ils veulent savoir, ils aiment savoir mais dans le fond ils projettent leur propre folie.
550 De Isis - 13/05/2011, 20:50
Vous avez avez expérimenté la kundalini 2 fois? là je peux vous dire que ce n'est pas possible. Je vous dirais pourquoi plus tard. J'ai quelque chose à faire à l 'instant même.
551 De Isis - 14/05/2011, 01:04
Salut Doug, j'espère que vous allez lire les liens que je vous ai donné.
Vous dites avoir subi 2 éveils, je pense que vous n'avez eu que des montées d'énergies type kulun qui n'ont rien à voir avec la kundalini ni l'éveil. J'ai fait d'abord la connaissance de la vacuité, cet état où il n'y a plus aucune pensée, suivi d'un état de bien être pendant 7 mois puis une nuit une montée d'énergie comme une extase jusqu'à la tête avec illumination et l'impression ne faire partie de l'univers tout entier avec une sensation d'amour infini. La description que je viens de faire ne peut reproduire la force de cet instant, les mots sont trop faibles pour cela. Quelques jours après la kundalini à commencé sa montée de chakra en chakra et cela à duré 3 mois sans interruption. Il y a d'autres choses beaucoup subtiles qui se sont passées et qui se passent encore mais je préfère garder cela pour moi. La seule chose que je peux dire c'est qu'à la suite de cela j'ai développé des nouvelles aptitudes que je fais en sorte d'ignorer parce qu'utiliser des dons ne m'intéresse pas. Psychologiquement l'intégration n'a pas été facile mais maintenant c'est merveilleux c'est tout ce que peux dire.
Si tu prends pour paroles d'évangiles toutes celles qui sont négatives de gens qui ont eu un ressenti négatif, tu auras une vie négative, la clé du bien être c'est l'amour envers soi et les autres quels qu'ils soient, la foi en tout ce qu'on entreprend et positiver.
Quand aux extra terrestre, il faut se dire que les pauvres petits humains prisonniers de leur égo ne sont pas les seuls dans la galaxie et que d'autes entités vivent dans l'univers et ont certainement une avance technologique supérieure à la nôtre, donc il y a fort à parier qu'ils connsaissent notre bonne vieille terre et qui sait certains vivent peut être parmi nous, perso ça ne me dérangerais pas s'ils ne sont pas hostiles, après tout, tout ce qui compose l'univers ainsi que la VIE vient de la même source.
Je n'ai pas cherché l'éveil comme le font beaucoup, il est venu à moi tout simplement. Je crois que tu te compliques la vie parce que tu cherches mais sans enthousiasme alors à quoi bon te fatiguer de la sorte. Vie cette vie comme bon te semble, tu n'en vivras que mieux et laisse les autres vivre la leur comme bon leur semble. N'oublie pas que la vérité n'a pas de chemin. Sache aussi que KRISHNAMURTI appréciait beaucoup NIETZSCHE et j'apprécie aussi ces deux pointures.
552 De doug - 14/05/2011, 02:27
mais vous etes beni de Dieu ! toute cette energie, tout cet amour que vous n'avez pas recherche et que vous avez recu... a mon avis Dieu a un plan pour vous...vous faites surement parti d'un programme divin...je suis tres serieux et ce qui est assez inquietant c'est que ca vous a ete impose. Je vais etre brutal ne m'en veuillez pas, un eveille est au dessus de mes simples paroles... mais vous me faites pense a un poisson que l'on retire de l'eau quelques instants, un poisson qui a ete peche si vous voulez...pendant quelques instants il est sorti de l'eau et voit ce que les autres poissons ne voient pas, quand on le remet dans l'eau { si on le remet bien sur il peut finir dans un bocal ou sur un grill...} il va voir les autres et dit fierement je suis un eveille...les abduques aussi developpent des aptitudes, si vous royez aux aliens ne lisez surtout pas David Jacobs et Budd Hopkins le meilleur specialistes des enlevements extraterrestres, leurs visions est tres tres pessimistes. Vous savez le Bouddha historique a experimente des tas de choses paranormales mais il n'en parlait jamais, en fait c'est simple c'est parce que ca n'avait aucun interet pour lui, ce sont des experiences qui ne dure pas, l'eveil lui est permanent.
553 De doug - 14/05/2011, 03:05
Perso je n'ai jamais dit que j'etais eveille, je suis plutot du genre parfaitement non eveille...a mon avis vous croyez que vous etes eveille mais vous ne l'etes pas encore, je vous situe au sommet de la spiritualite, vous avez acces au monde des dieux...vous etes alle la ou les grand mystiques sont alles mais l'eveil ca n'a rien a voir avec ca, c'est ca l'originalite du Bouddha, le Bouddha est alle ou vous etes alle mais il a dit que n'est pas l'Eveil, il a vu que cela etait encore Dukka, souffrance. C'est le point crucial de l'enseignement du Bouddha : il est alle au somment de la concience transcendantale comme vous d'une certaine maniere mais il l'a depasse, il a transcender la transcendance. A ce moment la il est revenu sur ses pas, pourquoi ? parce qu'il ne voulait pas etre le sucre, il voulait manger le sucre..ou plus simplement la conscience transcendentale se fait au sacrifice de l'ego, il y a devalorisation de l'ego, c'est une devalorisation reactionnaire, nihiliste, haineuse vis a vis de l'ego...dans un soucis de parfaite sincerite avec lui meme, le Bouddha lui a alors rendu sa juste valeur. Vous avez grimpez, il vous faut redescendre a nouveau, c'est la que se trouve l'Eveil. L'Eveil ca n'a rien d'extraordinaire, ce n'est pas mystique, c'est tres tres ordinaire.
554 De md2 - 14/05/2011, 10:23
C'est au moins comique un peu là. Isis à parlé et doug le puni.
__Plus fort que dieu, Plus fort que bouddha, Plus fort que christ Plus fort que stalone__ Le revoilà dans:
{{La sortie de l'ombre}}.Ça nouvel arme en main il parcourt le web, aplatissant tous sur son passage. Rien ne lui résiste . (même pas lui ) .
Le boucher au grand c?ur. Celui qui déguisé en humain, cache un alien en lui. Son nom :Doug
Doug c'est dieu !! Vous ne pouvez ni le tuer, ni le surpasser, ni le contrer, ni le contrôler, ni le nier, ni l?éveiller, ni le respecter, ni le ?..... Le ni n'a pas de fin, Il est le NI, infini. Il est trop fort doug. Il est comme cet insecte qui vous tourne autour et cherche à vous piquer. Il est aussi la grosse matraque qui vous tape. Donc, il est le multiple...!, Ça y est j ai compris !(Avec beaucoup trop de logique ^^) Il est celui qui a compris. Il est le multiple. Doug, c'est le paranormale, qui lui parle. Les aliens qui vont venir le manger. C'est un peu comme ceux qui pleurent en voyant la crise arriver. Ils ont peur de perdre leur pouvoir et de devenir pauvre. Alors que jamais il ne se sont intéressé a ceux qui ne mange à leur fain pas depuis des années. Doug a peur de finir comme cobaye , ou dans l assiette d'un alien. Il le dit pas clairement car il aussi peur de montrer ses faiblesses. Bref c'est un professeur, mais très mal habile. Professeur oui mais de quoi ? La voilà La question. (THE QUESTION).
Es certera ! c est un mot qui me vient à l'esprit sans jamais avoir fais de langue. Voyer vous doug.... non vous ne voyez pas. Il y a ceux qui crois , ceux qui inversement, par opposition, par réaction, par acceptation, par etc.. , sont d accord ou non, Ceux qui s'en foute, ceux qui on leur propre jugement,leur propre expérience, leur propre compréhension, leur propre opinion,leur propre ...etc, etc. Il n'y a pas de réponse. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mais on en attend une. Et c est doug qui va vous la donner . Allé tous avec moi !! Doug ,doug, doug, doug,doug ,Hare Doug, Santa Doug, Camembert Doug.
Alléluia il est parmi nous le grand le saint . Non le non saint le non grand . Non, celui qui a dépassé le grand et le non grand . Bon OK je suis malade mais la je rigole.
555 De Isis - 14/05/2011, 11:40
@Doug Qui vous dit que Bouddha détient la vérité? Vous ne savez pas ce qu'est un éveillé, d'ailleurs seul un éveillé peut faire la différence. Vous dites ne pas avoir subbi l'éveil mais avoir eu 2 montées de kundalini, ça démontre une méconnaissance du processus. Je ne vous en dirais pas plus car apparemment vous savez tout donc intutile de perdre son temps pour vous instruire. Vous pensez être brutal avec vos paroles, mais ne vous rendez pas compte que c'est du vent, toute paroles et pensées ne sont que du vent, de l'illusion, elles vous pemettent juste de faire voir aux autres et à vous même que vous EXISTEZ. Normalement il faudrait que vous mettiez votre égo sous vos pied, mais vous l'encensez tellement qu'il vous fait dire des énormités, heureusement que vous n'êtes pas muet, parce que je ne sais pas comment vous pourriez le mettre sur un piedestal. Voyez vous Doug, j'ai lu un certains nombre de vos coms et des autres aussi, d'ailleurs j'ai l 'intention de tout lire, eh bien j'ai remarqué qu'il y avait 2 personnes en vous, l'un qui parfois dit des choses super sensées, et l'autre qui tout d'un coup se met a dérailler complètement. Va falloir en éliminer un des deux et surtout garder le meilleur des 2. A vous de voir, mais sachez que tout ce que vous direz de déplacé ne regarde que vous, ce seront vos paroles, uniquement les vôtres, elles vous appartiennent à vous seul et non aux autres, elles ne feront donc du mal qu'à vous même. Voyez vous l'éveil permet de ne plus ressentir les agressions extérieures et si vous n'y croyez pas, c'est pas un problème pour les autres, mais sachez une chose, c'est que l'EXPERIENCE VAUT DE LOIN toutes lectures du monde et tous les récits de ceux qui ont expérimentés. D'ailleurs ces récits n'aident que ceux qui ont expérimenté. Petit exemple : si vous sautez dans le vide avec un élastique, ce que vous ressentirez, personne d'autre ne le ressentira et si vous ne l'avez jamais fait, toutes les lectures que vous pourrez lire sur les sensations perçues ne vous donnerons une idées de celles-ci. Alors restez comme vous êtes, arrêtez de vous prendre la tête avec quelque chose qui n'est pas à votre portée, vous aurez sans doute un autre karma pour cela. vous êtes très bien ainsi, mais seulement pour vous même en fait et c'est déjà pas mal de se plaire à soi même tel qu'on est ;)
556 De Isis - 14/05/2011, 16:08
@Doug
J'ai oublié de vous dire que j'ai déjà croisé le fer plus d'une fois sur le net avec des personnes raisonnant comme vous, c'était fun à souhait et on a fini par êtres bons amis. Avec vous je ne sais pas comment ça va finir, je me lasserais sans doute ou ça sera peut être vous. Au fait quand allez vous vous décider à faire des projections dans l'astral? on pourrait s'y rencontrer non? :), Oups c'est vrai, vous ne devez pas croire à ce genre de truc, ça vous dépasse.
557 De doug - 14/05/2011, 16:09
md2 je vous aime ! les aliens sont trop mechants et ils veulent nous manger, seul la kundalini peut nous sauver, ca courcircute le gout de la viande, c'est trop coool, ils m'auront pas !!. Isis, il est temps de sortir de votre reve d Enseignante, vous etes controle par des force que vous ne maitrisez pas, que pourriez vous m'apprendre ?? franchement qu'est ce que j'en a foutre de l'eveil ? de la kundalini ? moi je m'interesse a la vie ordinaire, la realite, les fleurs, le ciel, les murs, la course a pied, la musique, pas les fantasmes, pas les reves, pas les aliens...c'est fini tout ca ! l'esprit change, tout change, rien ne dure...si vous lisez mes anciens textes, vous lisez quelque chose qui est mort, c'est maintenant que vous pouvez me comprendre, pas hier..mais libre a vous de me lire pour me mettre dans une boite et vous persuader que vous savez et moi pas. Isis vous pensez savoir, vous aimez savoir, vous voulez savoir mais dans le fond vous ne savez pas, vous n'etes sur de rien. Qu'est ce que la kundalini ? un processus d'eveil ou un amecon E.T ? Toutes les theories de kundalini, aliens etc...ne sont que des theories. Gardez juste cette esprit ne sait pas. Ne sait pas c'est sortir du reve.
558 De camembert doug president ! - 14/05/2011, 16:15
MD2, comme il est bon de rire avec vous ! Grand Fou va...cette idee de camembert me semble excellente !
559 De Isis - 14/05/2011, 16:16
PS - j'ai encore oublié de préciser que la prochaine religion mondiale va être le NIETZSCHEISME parce beaucoup de gens ne voient que par lui et Michek ONFRAY le phylosophe mondialement connu (qui n'est pas ma tasse de thé) ne parle que de lui, je suis étonnée que Doug n'en ai pas parlé. Eh oui le nouvel ordre mondial n'est pas loin, parce les instruments mis en place par nos décideurs fonctionnent à merveilles.
560 De Isis - 14/05/2011, 16:25
Voyez vous Doug j'ai commencé à lire dans tous les sens mais de préférence vers la fin et je ne connais pas le début de vous com vu la quantité. Je ne vous comprend pas, vous ne me croyez pas et vous me donnez des leçons, je vous le répète ce que vous pensez ne vous appartient qu'à vous même alors pourquoi donc vous évertuer à vouloir faire passer vos idées, Vous dites : moi je m'interesse a la vie ordinaire, la realite, les fleurs, le ciel, les murs, la course a pied, la musique. Et alors continuez donc à le faire et laisser les autres s'intéresser à ce qui leur plait. Apparemment ça vous dérange un max vu le nombre de vos coms que certaines personnes parlent d'éveil, sinon vous passeriez là dessus sans vous prendre la tête comme vous le faite. Allez dormir en paix, vous n'êtes pas le prochain sauveur de ce monde en décrépitude.
561 De Isis - 14/05/2011, 17:57
Doug vous dites : Isis vous pensez savoir, vous aimez savoir, vous voulez savoir mais dans le fond vous ne savez pas, vous n'etes sur de rien.
Voyez vous, tout comme vous d'ailleurs il y a des choses que je sais et des choses que ne sait pas, des choses que je veux savoir et de plus j'aime savoir ne vous en déplaise et je ne pense pas que ce soit une tare, toujours est-il que ce je sais personnellement sur la kundalini pour l'avoir expérimenté vous ne le savez pas et vous ne le saurez jamais car vous ne pouvez vous mettre à la place de ma conscience à moins que vous ayez des dons vous le permettant. Votre état d'esprit ne vous permettra jamais d'accéder cela, d'ailleurs vous n'en n'avez pas besoin, vous le dites vous même, mais ce qui me turlupine c'est la raison qui vous pousse à vous exciter sur un sujet qui ne vous intéresse nullement à part pour dénigrer ceux ou celles qui en parlent, à moins que ce soit un DESIR INSCONSCIENT destructeur. Vous ne vivez que pour les désirs, même ceux que vous ne soupçonnez pas, on va devoir appeler FREUD sur ce coup là. Ah oui celui là vous ne l'aimez sans doute pas :) Quelles sont donc vos expériences vos ressentis de la Kundalini puisque vous dites vous même dans un de vos com l'avoir vécu 2 fois, rien que ça. Vous pourriez nous raconter cela avec quelque détails non? histoire d'étayer vos affirmations.
Vous parlez beaucoup en fait pour ne rien dire puisque qu'il y a répétition comme un leitmotiv. Voyez vous je ne désire aucunement que vous me sauviez de quoique ce soit, chacun EST RESPONSABLE de sa vie ici bas. Au fait vous savez que sans la VIE, le corps ne sers à rien, que vous pouvez quitter ce corps comme vous voulez, ça n'a rien à voir avec une spiritualité ou croyance quelconque, c'est une chose que tout être humain comme vous qui aime les fleurs, les murs, la course à pied, la musique peut faire. A quand un essai de voyage astral??? Vous ne me répondez pas quand je vous pose la question et pourtant c'est à votre portée mais je pense que vous parlez plus que vous n'agissez, la peur sans doute. Vous savez Doug il va falloir voir refaire une petite santé psychologique, je la sens un peu défaillante parfois quand vous vous exprimez.
562 De doug - 14/05/2011, 19:22
michel onfray...pffff!, pauvre Isis... le Nietzscheisme n'a aucun avenir, pas plus que le bouddhisme , la prochaine religion est deja la, c'est le Fric ! bon, je recommence, je m'en B..... de la kundalini et des voyages astraux, je suis au dessus de ca ! allez discuter avec Md2, allez sonder ensemble l'Inconnu !! et revenez me voir quand vous serez revenu sur Terre !...
563 De doug simplement, tout simplement.. - 14/05/2011, 19:58
Ce qui m'interesse c'est la conscience ordinaire, la realite ordinaire, la vie ordinaire....iciI je chasse l'extraordinaire ! je crois que vous ne m'avez jamais capte 5 sur 5...j'ai trancender l'extraordinaire c'est ce que vous ne comprenez pas !
564 De md2 - 14/05/2011, 21:03
Sans vouloir vous offencer Isis c'est trop de chose à lire vos placard . En plus vous restez sur l attaque-defence contre doug. Je me demande si vous n'étes pas déja loin de ce que vous preconisez. Ici nous échangeons, même si de premier abore ça parait pas orthodoxe, Ont prend le temp de rentrer dans la maison en toute humilité. Doug à son point d'observation vous le votre.
565 De Isis - 14/05/2011, 22:23
Salut les gars je passe juste pour vous dire que je vous laisse définitevementdiscuter tous les deux vous vous complétez à merveille. C'est donc mon dernier com. sur ce blog. Par contre je continues à lire les autres coms des autres intervenants comme j'étais entrain de le faire et qui sont bien plus intéressants que les vôtres. Allez dormir en paix avec vos points d'observations, je ne pense pas avoir été pire que vous dans vos coms, surtout Doug. Relisez vous et si ne voyez rien de méchants dans vos propos c'est que vous êtes n'êtes plus récupérables. Je vous laisse donc cracher votre venin sur mon compte comme le font les serpents venimeux. Vous ne méritez surtout pas qu'on vous réponse. Je retourne donc à ma lecture, je saute vos coms rassurez vous.
Salut
566 De Isis - 14/05/2011, 22:59
Pour ceux qui sont intéressés à défaut de commenter, l'envie m'en étant passée je mets quelques liens en lecture, ça vaut ce que ca vaut :
"entretien entre joël labruyère et kevin: tout est là ! - Archive : Choix-Realite"
Que faut-il faire pour sortir du vortex ? |
"Questions à Joël Labruyère"
"CROM.be - Merkabah - par Joël Labruyère"
567 De doug - 14/05/2011, 23:44
attendez Isis, je croyais que mes com etaient les plus interressantes et que vous me compreniez 5 sur 5 !? vous me compenez plus maintenant ? je rajoute un lien qui vous fera plaisir c'est http://elishean.exprimetoi.net/t661-questions-a-joel-labruyere, ou il est question de l'intelligence elfique...desole je n'ai rien trouve sur les trolls...par contre je crois que la relecture de mes derniers com est largement suffisante pour atteindre la quintescence de mon esprit pleinement non eveille et donc protege de toute interference divine, nihiliste ou alienigenique, je le dis en toute humilite cela va de soit. Je propose que chaque annee sur le forum d'urobore, nous celebrions la venue d'Isis qui est, je le rappelle pour les incultes, la Reine des Dieux, je ferai moi meme la demande au vatican pour qu'elle soit canonise comme jean paul. jean paul si tu nous entend : on t'aime ! pourquoi suis je si mechant ? PARCE QUE !!! parce que j'ai appris qu'il fallait taper sur un eveille quand on en voyait un...OOOhhh! Grand Lin Tsi, devant ta sagesse je me prosterne, devant ton eveil je me prosterne, devant tes coups je me prosterne ! ca me donne envie d'impoviser un poeme a la chinoise : - le soleil est bleu, mon ordi est noir, un oiseau chante, je respire profondement. Putain c'est beau la poesie chinoise ! Isis, rappelez vous que vous etes un eveille et que vous etes au dessus de mes paroles, vous pourrez donc revenir quand vous le voudrez, n'oubliez pas que l'eveil n'a pas de chemin et que donc il a tous les chemins.
568 De md2 - 15/05/2011, 11:10
L'infini puissance humaine ! Réside t'elle dans la religion? Religion veut dire, Relier.
Ecartons donc les religions organisé.
Je ne me sent pas relier.
Autre chose : La pensé est mécanique. Donc suivant ma logique; mécanique m'indique, l'utilisation d'une matiere. La matiere comme support à l'utilisation.
Abstraction= Projection à partir d'un support ?
Si oui, alors abstraction devient = à; projection d'une inconnue ? Si non alors abstraction devient = à; création ? ( Soit, création hasardeuse); ( Soit, une part caché du support ? ) .
L'ensemble ( abstraction, projection, inconnu, semble faire partie d 'un tout.
Donc Pourrions nous en déduire que l'intellect est la matiere et que la pensé est cette matiere, ou même quelle est matiere?
Matiere = corp solide ? Les ondes cérebrale sont-elles matieres ? Le cerveau émétteur, récepteur.
Je stop là, je part jouer sur mon ordi.
569 De Isis - 15/05/2011, 12:23
Salut ddoug Le lien que vous avez rajouté le je le connais, rassurez vous, j'ai beaucoup lu sur J. Labruyère et bien d'autes encore. Donc vous ne m'apprenez rien de nouveau. Si j'avais su que vous avouer que j'étais passée par l'éveil, allais déchaîner autant de cynisme je n'e l'aurais pas fait. Vous n'avez aucune envie d'apprendre quoi que ce soit à propos, je pense que le sujet vous intéresse juste pour casser ceux qui se disent éveillés parce que vous avez raté le votre. J'ai eu le temps de lire un de vos com du début où vous donnez un peu plus de précisions sur une de vos montée de kundalini. Je vous dirais simplement que ce n'était qu'un début d'éveil. Un signal donné par votre kundalini mais que vous n'avez pas pris en compte ou rejeté et que vous n'étiez pas prêt pour cela. Beaucoup de gens vivent cet état et peuvent avoir un ou plusieurs autres signaux dans leur vie. Etant donné que l'éveil ne vous intéressen pas, je pense que vous en resterez là pour le compte. Si j'ai dit que certains de vos posts étaient intéressant, c'est la stricte vérité, mais dans la quantité il y en a qui ne valent pas une cacahuète. Prenez le comme vous le voulez, mais c'est la vérité. En parlant de vérité, je crois avoir écrit que la vérité n'a pas de chemin et que je ne détenais pas la vérité, je ne parle que de ce que je sais et pas plus. Si ça peut vous faire plaisir on va dire que je ne suis pas éveillée, et on en reste là, je préfère arrêter toute discussion sur le sujet avec tous les sceptiques et les écorchés vifs comme vous.
570 De Isis - 15/05/2011, 12:30
PS - je me paye le luxe du 570 ème commentaire pour vous dire que dès à présent vous pouvez vous déchaîner et cracher tout ce qu'il y a de plus mauvais en vous, ça ne peut que vous faire du bien.
Je vous laisse donc le mot et les coms de la fin.
Adieu.
571 De doug - 15/05/2011, 16:44
Md2 vous avez avale une boite a outils ce matin ? Isis, ca doit etre ca, la kundalini ne veut pas de moi...ca tombe bien j'ai toujours ete contre l'autorite...
572 De doug - 15/05/2011, 16:53
vous ne comprenez rien a ce que je dis Isis, c'est normal vous avez atteint l'eveil mystique mais pas le Satori...
573 De Isis - 15/05/2011, 17:20
@Urobore
J'ai découvert votre site par l'intermédiaire d'articles sur Khrisnamurti. Je ne suis pas fan de qui que ce soit, religions, gourous, maîtres ou autre, je m'instruit seulement. Si son histoire m'a interpellé c'est tout simplement que je cherche une réponse à la mienne. Votre site ne me laisse pas indifférente puis qu'il traite de théosophie et autres, ça me permet de faire des recoupements avec mes différentes lectures qui vont dans tous les sens, aussi bien des extra terrestre, que des mystiques, des gnostiques, des différentes religions, des phylosophes, des scientifiques et autres sur lesquels j'ai lu des livres, bref tout ce qui me tombe sous la main (j'aime lire).
J'en suis arrivée au point de comprendre K quand il dit que la vérité n'a pas de chemin et sur le fait qu'il ne puisse remplacer ce qu'il demande de jeter, parce que le chemin qui mène à l'éveil est intérieur et unique pour chaque individu, il dépend de son passé et personne n'a le même, c'est donc difficile de définir un chemin d'éveil à la carte. Donc quand il dit qu'il faut se débarasser de tout ce qui est connu, il dit la même chose que J. Labruyère, (du passé faisons table rase dit une certaine chanson, que vous devez connaître je suppose), tout simplement parce que nous évoluons sur des bases depuis des millénaires qui ne mènent qu'à la catastrophe à chaque fois (grandeur et décadence et on recommence). S'il n'a pas trop parlé de son processus c'est parce que c'est impossible d'en parler avec des mots et personne ne comprendrais car ça dépasse l'entendement humain, c'est hyper intime et il faut être psychologiquement très fort pour ne pas finir en asile psychiatrique. Pour ce qui est des maîtres, ils existent bel et bien, mais que voulez vous qu'on en dise devant un parterre de gens crédules ou qui ne comptent que sur des gourous? .
Je peux juste vous préciser qu'il y a des millions de gens qui s'éveillent actuellement partout dans le monde, j'en connais déjà pas mal avec qui je suis en relation sur des blogs et sur un forum francophone où ne règne que la tolérance, la comprénsion et le partage de connaissances et sur lequel attérissent tous ceux qui se retrouvent confrontés à ce processus par accident et qui ne comprennent rien à ce qui leur arrive et qui ont écumé le net pour trouver des personnes compréhensives et capables de les aider vu qu'il n'y a aucune structure et peu de personnes dans le milieu médical pour aider à le gérer, c'est un peu d'ailleurs ce que je fais avec mes quelques connaissances du moment, je leur indique des lectures et je répond à certaines de leurs questions sur leurs ressentis dans la mesure du possible, mais je fini par buter à un moment donné par manque de connaissances approndies sur le sujet et sur le fait que chaque éveil est différent d'un individu à l'autre.
J'ai lu aussi des articles de psychiatres en amériques dont le Dr. SANNELLA et le Dr. VIGNE (en France) qui connaissent le processus et qui aident les patients, mais ils sont peu nombreux car le reste de la profession est sceptique. Je pense que quand je vois comment certaines personnes se comportent quand on évoque ce sujet, je suis franchement attérée. je comprends pourquoi des gens meurent à cause de violences ou de faim, il y a trop d'égoisme dans notre monde, trop de gens intolérants qui ne supportent pas la DIFFERENCE. Ca commence avec la race, ensuite les apparences, puis les tendances religieuses, politiques, l'argent, le poids, la taille, les divergences d'idées, de pensées et d'opinions, le degré de connerie, et j'en passe, bref la bulle va éclater un de ces jours et il y aura des pleurs et des grincements de dents. En attendant que ceux qui veulent faire fumer leur matière grise en critiques, grand bien leur fasse et qu'il en profite pendant qu'il est encore temps.
Sur ce longue vie à votre blog pour le plus grand nombre.
574 De Isis - 15/05/2011, 17:33
@ Doug Je vous avais fait mes adieux, mais ça tient toujours, J'ai juste une dernière précison à vous faire quand vous dites : Isis, ca doit etre ca, la kundalini ne veut pas de moi...ca tombe bien j'ai toujours ete contre l'autorite... Sachez que la kundalini n'est pas autoritaire, vous en faites ce que vous voulez, tout simplement parce qu'elle et vous ne faites qu'un, ce que vous voulez elle le veut, elle est VOUS. Mais comme ça ne vous intéresse pas, c'est pas un problème en somme.
Vous dites encore : c'est normal vous avez atteint l'eveil mystique mais pas le Satori... Ce sont vos lectures qui vous font dire cela et non votre expérience. Vous ne savez donc rien sur le sujet et comme je l'ai déjà dit, personne ne détient la VERITE. Arrêtez donc d'extrapoler, satori ou pas on s'en balance, le véritable problème n' est pas là.
575 De Isis - 15/05/2011, 17:36
PS - je sais que vous allez essayer de trouver autre chose pour me faire revenir ou sortir de mes gongs, vous avez plus d'un tour dans votre sac, je ne vous intéresse pour la seule et unique raison que vous chercher un interlocteur à démonter, mais vous fatiguez pas je vais aller me promener ailleurs ce sera plus sain.
576 De md2 - 15/05/2011, 18:46
à Isis : J'ai lu Isis il m'a tué. A écouter les conneries des autres on fini par y être. Sauf que j'ai mon casque anti . C'est un peu comme ceux qui travaillent en psychiatrie; plus ils restent au contact des malades, plus ils en prennent une part. Le risque c'est pas de lire k mais de le répéter, car cela devient du mensonge. Moi perso je suis un gros menteur mais je me demande ce que sont les autres pérroquet.
Il y a les singes aussi, c est les amies des perroquets.
Bref ! Pas de réponse à nos quetions , mais une façon de vivre qui pour moi reste repli sur soi. Alors que comme le précise doug, l'ordinaire est déja une matiere tellement riche ! En plus d'être faite pour nous. Sérieusement Isis allé faire votre propagande sectaire, qui plus est dangereuse, plus loin. Parce que là c'est grave. Le lavage de cerveau c'est comme une fleur que l'on respire; mais dont les effets secondaire sont nocif. Le plus inquiétant c'est qu'il y en a des tas qui sont propres. Et ils aiment ça !!
Bonne bananes à vous
577 De Isis - 15/05/2011, 19:00
MD2 Tu voulais me faire sortir de mes gonds alors, cherche toi un autre site pour cracher tont venin et va te faire mettre :)) et pas par une banane mais par un gros con. parole d'éveillée qui a encore les deux pieds sur terre quoique tu en penses.
578 De Isis - 15/05/2011, 20:22
J'avais dis que je ne reviendrais plus effectivement, mais j'ai encore quelques roquettes à balancer à nos deux négationistes fachos qui seraient encore capable de nier l'holocauste de la dernière guerre avec leur esprit :
@ Doug A moins que vous ayez menti, vous dites avoir subi 2 montées de kundalini qui en fait n'en sont pas mais juste un prémice d'une future montée, la kundini a frappé 2 fois à la porte et comme jamais deux sans trois, la prochaine fois sera la bonne, j'espère qu'elle va s'en donner à coeur joie parce qu'il y a du boulot et quoique vous fassiez vous n'y pourrez rien parce que c'est une énergie puissante hors du commun, parole d'éveillée et vous m'en direz des nouvelles quand ça vous arrivera. Vous n'en voulez pas mais elle ne vous demandera pas votre avis vous pouvez me croire. A bon entendeur salut.
A MD2 Comme tous les éveillés actuels j'ai une vie comme le commun des mortels, mariée, enfants, boulot, amis, cinéma, amusements et réponse sur le net à des négationistes fachos, etc.. donc comme vous mon vieux et si ça vous déplait ça ne changera rien aux choses à moins que vous ayez des envies de meurtres et que vous décidiez de tuer tous les éveillés que vous croiserez. Prenez un bon grog et aller vous coucher ça vaudra mieux pour votre santé psychologique car je crois qu'elle en a un chouia.
579 De md2 - 15/05/2011, 22:32
La condition de la vie commune.
«Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent.»
J'avais oublier les chiens et les petit cochons. Pardonnez moi Isis. Mais dans l arche de Noé il y a beaucoup d'animaux
Les mots que l'on emploie sont souvent le reflet de notre âme. N'avez vous pas remarquez ? Et souvent on les attributs au autre, alors que c'est de soi qu'ils proviennent.
C'est Coluche qui parlait des cons. Avec humour, mais sans les apprécier Succomber au belles parole que l'on vous adresse, ou réagir à une insulte, est du même niveau. C'est le même processus ! Doug vous le dit aussi plus haut d'une autre façon.
Ici l'on dialogue et chacun à son propre conditionnement. Si vous pensez être au dessus des autres grâce à votre savoir alors vous ne pouvez qu?éprouver des réactions face a ce que vous pensé être une attaque. Nous ne sommes pas là pour avoir raison mais pour nous observer , si je peu me permettre cette remarque.
580 De Isis - 15/05/2011, 23:37
Relisez vos coms Monsieur MD2 de mes 2
Vous dites : Succomber aux belles paroles que l'on vous adresse, ou réagir à une insulte, est du même niveau.
Avec des loustics comme vous j'en n'ai rien à battre des belles paroles et vaut mieux réagir à l'insulte quand elle se présente, la sainteté est une invention humaine mon vieux, je ne tend pas la joue moi, si on me mord, je rends la pareille, comme les chiens auxquels vous me comparez, ils possèdent certainement plus d'humanité en eux que bien des humains. Vous avez commencé le premier avec Doug à être désagréable envers moi comme envers d'autres interlocuteurs d'ailleurs (j'ai lu pas mal de com.) , alors c'est normal que je vous rende la pareille, je perçoit une jalousie maladive chez vous parce que vous remettez toujours les mêmes choses sur le tapis à savoir l'éveil que secrètement vous désirez, je peux très bien avoir menti en vous disant que je suis éveillée ne serait ce que pour vous tester, on est sur le net non? on peut raconter n'importe quoi derrière un clavier voyez vous? vous de même d'ailleurs.
Vous ne cherchez pas à discuter, vous cherchez juste à rabaisser les autres, et faire semblant de n'avoir rien compris, peut être n'avez vous rien compris avec votre cerveau reptilien, d'ailleurs les autres intervenants ont arrêté de discuter, ne voyez vous pas qu'il n'y a que vous et Doug dans l'espace dédié au plus grand nombre?, Quand à moi je vais faire comme les autres comme cela vous pourrez discuter tranquillement avec votre humble moitié, vous êtes sur la même longueur d'onde c'est une bonne chose pour vous deux vous allez pouvoir dialoguer sur votre propre conditionnement pour reprendre vos termes. Peut être qu'un jour je recroiserais le fer avec vous si un changement est intervenu entre temps, mais pour l'heure vous n'en valez pas la peine donc vaut mieux en rester là.
Salut.
581 De doug - 16/05/2011, 00:07
a mon avis Isis, vous etes trop attache a vos experiences de Kundalini et ca vous empeche d'aller au dela. Que savez vous de mes experiences de kundalini ? rien ! vous croyez savoir mais vous ne savez pas...reflechissez bien avant de partir, vous etes en face de quelqu'un qui vous dit que la kundalini c'est de la merde et ca vous pourrez aller ailleurs vous ne renconterez personne qui vous dit ca, ailleurs ils vous passeront de la pommade, ils vous diront que vous etes trop geniale, ils vous diront ce que vous voulez entendre...ici vous pouvez sortir du reve, pour vouvez atteindre le non eveil par dela l'Eveil, ca se passe comme ca chez...Mac..Urobore.
582 De Isis - 16/05/2011, 00:28
Mon pauvre Doug vous n'avez rien compris et vous ne comprendrez jamais, je vous laisse donc définitivement, avec vos propres vérités. Salut.
583 De doug - 16/05/2011, 02:17
vous avez le droit de fuir et de retourner a la banalite de vos lectures, j'appelle ca le premier test de l'eveille ...les faux eveilles ne peuvent s'empecher de fuir ce qui leur est desagreable a entendre, un veritable eveille aime le conflit, il sait que son ennemie est mon meilleur allie !
584 De doug - 16/05/2011, 02:55
en tout cas vous m'avez bien fait rire, la kundalini vous est tombe dessus comme ca et vous naturellement vous avez fait le rapprochement avec l'Eveil, a mon avis vous avez du lire ca vos livres et vos sites d'illumines en cherchant ce qui vous arrivait, ca ne vous serait pas venu a l'esprit d'associer la SCHIZOPHRENIE...desole mais l'Eveil, le vrai, ne vous tombe pas dessus, dans le veritable Eveil, vous etes le maitre, pas la victime. Q'uest ce que ca aurait ete si vous aviez vu le Diable...s'il fallait croire toutes les conneries qui viennent du Silence, on serait tous cures...
585 De doug - 16/05/2011, 02:59
le veritable eveille est libre de toutes influences ma chere...vous pouvez vous vantez d'etre libre de l'influence des gourous mais il vous reste encore a devenir libre de votre kundalini. Dommage pour vous c'est ca que j'enseigne. Bonne route.
586 De doug - 16/05/2011, 06:00
j'oubliais le plus important : pour ceux qui veulent eveiller leur kundalini je donne un lien : http://www.google.com.mx/url?url=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DrPBdn5NuIq4&rct=j&sa=X&ei=J6DQTa-jI-njiAKj38WXBg&ved=0CDgQuAIwAw&q=new+age+kundalini&usg=AFQjCNFDdS_XS9pZvWRlhn9Mz1c28qZkxg
587 De Isis - 16/05/2011, 09:04
Doug vous n'avez pas la science infuse, mettez vous ça dans la tête une bonne fois pour toutes.
588 De md2 - 16/05/2011, 10:57
En fait je dirais pas ça comme ça: un veritable eveille aime le conflit, il sait que son ennemie est mon meilleur allie ! Vous me faites pener à Séneque Doug.
Autrement dit : la comprehention de ce qui est passe par le non changement de ce qui est !
Pourquoi aimer le conflit ? Ne pouvons nous pas énergiquement dialoguer et avec intelligence voir ce qui est. Pourquoi un ennemie ? La comparaison, la condanation, le préjugé, qu'il soit négatif ou positif, empéche la compréhention. C'est la façon d aborder ce que vous êtes qui la rend complexe. Ce qui est n'est jamais complexe en soit. Voyer vous j'appercoi bien des choses, au travers de ces commentaires. Je remerci Isis, Doug et les autres , car j'apprends, non pas de ce que vous dite, non pas des mots, mais, de ce qui est. Merci les bananes ^^
589 De Isis - 16/05/2011, 12:00
Un petit lien à titre d'information : (ce n'est que de la lecture chacun en fait ou comprend ce qu'il veut)
http--nous-les-dieux.org-images-5-5a-La_Flamme_de_l'Attention.pdf
590 De doug - 16/05/2011, 15:36
c'est tres interessant vos liens Isis mais je les ai tous deja lu dans le passe, je connais toutes les theories conspirationnistes. Vous ne le savez pas mais ce qui m'interresse aujourd'hui c'est le Zen. Y'a pas mieux que le Zen, c'est plus fort que les aliens et la kundalini, ca chasse les demons. Un jour le Bouddha meditait intensement et entendait les Etres Celestes dire de lui qu'il allair mourir, qu'ils lui donnerait de l'energies spirituelle pour qu'il ne meurt pas, le Bouddha a alors dit : ASSEZ ! il ne voulait rien des Etres Celestes, il voulait atteindre l'Eveil par lui meme. Celui qui cherche l'Eveil doit aussi dire ASSEZ! a la kundalini. Les chercheurs atteignent l'Eveil glorieusement, tout seul ou jamais.
591 De Isis - 16/05/2011, 18:12
Excusez moi Doug, vous avez peut être tout lu, mais les autres pas forcément. Vous avez trouvé votre voie et c'est tant mieux pour vous. Le Bouddha est comme le Christ ou autre, des hommes qui ont trouvé une voie pour se libérer mais n'ont pas forcément atteint leur but, ils ont fait un bon bout de chemin certes mais détiennent-il la vérité?? Ca personne ne peut le dire, alors chacun sa route.
592 De Isis - 16/05/2011, 18:16
PS - arrêtez de vous focaliser sur la kundalini, j'ai l'impression de lire un donneur de leçons. Allez je m'en vais aller danser quelques pas de salsa et bachatta pour me dégourdir les jambes, quelque chose de très humain pour changer.
593 De doug - 16/05/2011, 19:10
Vous l'avez dit vous meme nous sommes seuls ici personne ne nous lie, de quels autres parlez vous, ce n'est pas un forum ici, il n'y a pas d'auditoire. Le Bouddha etait tres superieur a Jesus, il avait atteint l'Eveil Parfait, il avait donc atteint son but et dans la foulee la Verite. Toute les routes ne sont pas identiques, certaines menent droit au sommet de la montagne, d'autres en font juste le tour. Md2, le risque du non changement c'est le quietisme et a terme l'autodestruction de la pratique.
594 De Isis - 16/05/2011, 19:22
C'est un blog cher Monsieur et il existe des lecteur silencieux ne vous en déplaisent, c'est une chose qui m'arrive de lire des posts sur certains blogs et de ne rien commenter. Vous affirmez de façon peremptoire que le Bouddha était supérieur au christ, vous êtes dans donc dans le secret des dieux. Vous savez que vous me faites sourire. Doug soyez votre propre maître ça vaudra mieux. Je vous le répète depuis des millénaires personne ne détient l'ultime vérité et c'est ça qui fait tourner le monde. Ce coup ci, je file, j'a à faire, en tant qu'éveillée j'ai emploi du temps très chargé :))
595 De md2 - 16/05/2011, 20:09
Non!! Quietisme, c est vouloir changer d'une façon passive, ce qui est. C'est encore le changement. !!.
596 De doug - 16/05/2011, 20:48
md2 etre replie sur soi meme c'est du quietisme ?
597 De doug - 16/05/2011, 21:12
md2, apprendre des gens c'est apprendre de ce qui est, ce qui est sont les gens. Le conflit est non conflit. L'ennemie est non ennemie. Pourquoi le conflit ? parce que c'est aussi une pratique comme une autre.
598 De md2 - 16/05/2011, 22:32
Préciser, car ça peut vouloir dire: être l'éléve d'un gourou ou d'un maitre. Et là je ne dit pas ça ! Ce qui est c'est les faits, les gens, les animaux. Mais surtout soi même. On ne peu apprendre que sur soi même non ?
Oui quelque part, mais d'une maniere nevrotique, le replie sur soi et quietisme . Mais Précisez le mot svp.Quietisme
599 De doug - 17/05/2011, 00:03
Les gourous sont aussi des gens, les gens c'est aussi soi meme, soi meme est aussi ce qui est. donc vous pouvez apprendre de tout le monde sur tout le monde si vous avez l'esprit ouvert. Donc si vous apprenez sur les gens, vous apprenez sur ce qui est et sur vous meme.
600 De doug - 17/05/2011, 00:04
le quietisme c'est quand on ne fait rien pour atteindre les choses que l'on souhaite.
601 De doug - 17/05/2011, 03:06
Isis, selon vous la Verite n'existe pas. Pourquoi donc vos liens ? ignorez vous les choses que vous savez ?
602 De Isis - 17/05/2011, 10:44
Je mets des liens comme n'importe quel chercheur de vérité le ferait, ces liens amènent juste à des questions dont on n'a pas vraiment la réponse. Si la vérité existait l'homme l'aurait déjà trouvé après tant de millions d'années. Vous avez réalisé que vous apprenez des autres et sur vous même certes, mais tout le monde ne réalise pas cela, sinon le monde se porterait bien mieux qu'actuellement.
603 De doug - 17/05/2011, 18:20
apprendre c'est bien, desapprendre c'est mieux.
604 De Isis - 17/05/2011, 19:32
A plus d'un demi siècle passé j'ai déjà désappris depuis longtemps cher Doug ;)
605 De doug - 17/05/2011, 20:52
a un demi siecle passe vous devriez savoir qu'on arrete jamais de desapprendre n'est ce pas ? dire que tout est illusion et croire qu'on nous cache des choses en hautes spheres c'est du fantasme, cela releve de l'imagination. Experimenter la kundalini et croire que cela releve de l'Eveil c'est du domaine de la foi... vous avez deja desappris a vous detacher de la foi et de l'imagination ?
606 De Isis - 17/05/2011, 20:57
Vous êtes bien affirmatif il me semble, toujours votre science infuse.
607 De doug - 17/05/2011, 21:05
repondez moi, ne fuyez pas la question, c'est une question simple : avez vous appris a vous detacher de votre foi et de votre imagination ? ou ce qui revient au meme : avez vous desappris a vous attacher a votre foi et votre imagination ?
608 De Isis - 17/05/2011, 21:32
Vous posez beaucoup de questions ll me semble? je ne vois pas à quoi ça peut vous faire avancer
609 De doug - 17/05/2011, 21:58
vous ne voyez pas !? mais c'est justement ca le probleme. Si vous ne voyez pas ce dont je parle alors comment pouvez vous me faire avancer ???
610 De Isis - 17/05/2011, 23:03
J'ai bien compris de quoi vous voulez que je parles, mais vous semblez tout savoir déjà alors je ne vois pas quoi rajouter de plus.
611 De doug - 17/05/2011, 23:28
vous ne voyez pas encore ?? auriez vous atteint l'esprit ne sait pas ?
612 De Isis - 18/05/2011, 00:13
J'ai l'impression que d'un côté vous voulez que je vous parle de cette histoire de kundalini et d'un autre vous semblez désapprouver ce processus alors ça ne donne pas envie d'épiloguer sur ce sujet. Sinon à vous lire je sens que vous êtes sur la bonne voie vers le processus, il manque un petit quelque chose quand même mais la kundalini est très intelligente et très patiente. Quoique vous pensiez elle vaut le détour ne serait-ce que pour l'expérience humaine qu'elle représente.
613 De doug - 18/05/2011, 03:32
vous imaginez que j'ai envie que vous me parliez de la kundalini, pourquoi ? pourquoi imaginez vous ?? Je vous ai demande tout a l'heure si vous aviez desappris a vous attacher a votre imagination...
614 De md2 - 18/05/2011, 10:06
En fait ce n 'est pas désaprendre à se détacher; mais comprendre, ce que c'est que l attachement .Isis n'a peu être pas envie de voir son attachement, ou ne voit il pas cela comme un attachement, ou même n'en voit voit la nécessité ? Cela est ardu ! Alors allons y.
615 De Isis - 18/05/2011, 12:06
Bonjour
Vous avez tous les deux beaucoup d'imagination me concernant. Vous pensez être devins je suppose, si c'est le cas, inutile que réponde à vos questions, répondez déjà à celles que vous vous posez concernant votre propre vie, c'est cela qui est important. Donc je pense qu'il est temps que se dise adieux pour de bon. Vivez votre vie comme bon vous semble avec vos opinions personnelles, quand à moi je continue ma propre vie avec les miennes.
Salut le gars.
616 De doug - 18/05/2011, 15:34
kundalini est energie, l'energie est partout, la kundalini est partout. Desapprendre c'est apprendre, apprendre c'est desapprendre, apprendre et desapprendre c'est comprendre, comprendre c'est voir. Si vous me dites que comprendre n'est pas voir je vous frapperai, si vous me dites que voir est seulement voir je vous frapperai aussi. Pourquoi ? . L'Eveil, le Nirvana, Mere Theresa et la Kundalini ne doivent pas servir de pieux pour attacher les anes ! les pratiquants du zen desapprennent en s'asseyant, ils ecoutent avec leurs oreilles et regardent avec leurs yeux, en regardant avec leurs yeux et en ecoutant avec leurs oreilles ils chassent l'imagination, en chassant l'imagination ils comprennent ce qui est.
617 De Isis - 18/05/2011, 18:49
Tout ce que vous dites là, je le sais depuis des lustres, bien avant cette histoire de kundalini, vous me prenez pour Mère Thérésa ou autre, vous vous trompez gravement. Les personnes que j'ai pu aider jusqu'ici parlaient de se suicider parcqu'elles pensaient être folles et ne voulaient pas en parler à leurs proches ni consulter un médecin ou un psy, aurait je du les laisser avec leur problème, se suicider sans rien dire ni faire? Je me suis juste contentée de les rassurer sur le sujet et de leur donner des liens sur la kundalini plutôt scientifiques pour éviter les pentes religieuses, aujourd'hui elles vont très bien psychologiquement et se débrouillent sans moi. Mes interventions concernant les autres sont en général très brèves, juste pour éviter une catastrophe c'est tout, alors excusez moi ce n'est pas dans ma personnalité de regarder les gens se noyer en croisant les bras. De même en matière d'injustice quand quelqu'un en ma présence est attaquée sans pouvoir se défendre je dis ce que j'ai à dire et la kundalini n'a rien à voir là dedans car c'est dans mon tempérament depuis toujours. J'avais dit que ne vous répondrais, là je n'est pas tenu parole, donc menti, je suis loin d'être une sainte comme vous le sous entendez. Je vous l'ai dit, vous ne savez rien de moi, vous extrapolez comme un maître à penser. Sachez que je n'ai ni Dieu, ni maître, ni gourou, je ne pratique rien du tout, je VIS tout simplement comme le commun des mortel kundalini ou pas. Vous allez sans doute encore trouver à redire ne serait-ce que pour me faire revenir parce que vous cherchez un interlocteur, mais là je fatigue d'entendre toujours la même rengaine. Dites vous bien que votre histoire de pieu et d'âne je m'en balance, je pourrais vous retourner la pareille, vous êtes attaché à un autre pieu qui s'appelle Bouddha.
618 De md2 - 18/05/2011, 21:22
Attention ne p^renez pas ce que je dit pour une attaque .Celui qui dit qu'il sait ne sait pas ! Vos lustre ne vous servent pas à grand choses. Même pas à vous éclairer, sur ce que vous êtes. Apparament, vous pensez que votre savoir vous permet d'aider les autres !?.
Mais ici ,pas de supérieur, ni d'inférieur. Juste nous posons nos questions.
Avez vous réflechi à ce que veux dire, Action Ce que l'action implique ? Pourquoi nous nous jetons dans l action à corp et ame ? Je veux dire réfléchie parce que celà vous prend au trip.? Non pas répeter, ce que vous à dit pierre ou paul.
Ici vous êtes seul face à vous, c'est de votre vie dont-il sagit ! Pour ma part je n'essaye pas de vous influencer, Je ne cherche pas votre approbation, ni votre savoir. Ni le mien ni celui de doug ou y,z .
Nous utilisons notre peu, pour appréhender l'incomensurable. Le peu n'est rien, dont-ili puisse nous aider. Nous n'imaginons rien ni sur vous ni sur l'autre !.Nous essayons d'avancer pas à pas, bien que ça parte dans tout les sens.
Vous dite savoir beaucoup de choses, Mais que savez vous exactement, pour aider quelqu'un ? Je ne vous attaque pas je questionne. Ici on, ne cherche même pas à avoir raison. Creusons ensemble ! Car il me semble, que là ou nous en sommes c'est le conflit qui reigne en maitre !
Faisons marcher notre intélligence et non notre savoir ! Nous n'avons pas beaucoup d'endroit ou nous pouvons être ce que nous sommes. Nous pouvons nous tromper, qu'importe si nous nous en apperçevons; voyons en la fausseté. Simplement. Celui qui sais ne peu jamais rencontrer l'autre. Car il n'y a rien dans le savoir qui nous permet de nous renconter. A part peu être d allé sur la lune.
Croyer moi Isis, nous sommes sur le même bataeu et il coule. Ce genre de discution bien des hommes l'ont eux; mais , il ne me semble pas que cela nous aidé à vivre, sans violence, ni peur. C'est bien de cela que nous parlons ?
619 De Isis - 18/05/2011, 22:19
Vous avez raison MD2, je ne sais rien et l'autre au devant duquel je vais aussi ne sais rien, on est bien avancé, bon de quoi allons nous donc parler? de ce que je ne sais pas et que l'autre ne sait pas non plus. J'ai élevé 3 enfants, comme je ne savais rien, je ne leur ai rien appris, ils sont allés à l'école comme les profs ne savaient rien, ils n'ont rien appris, et ainsi de suite............L'homme n'a rien appris puisque personne ne sait rien. Sur ce je vais aller manger et boire un coup, ça je sais.
620 De Isis - 18/05/2011, 23:38
MD2 vous dites Mais ici ,pas de supérieur, ni d'inférieur. Juste nous posons nos questions.
En effet il n 'est pas question de supérieur ni d'inférieur, seul celui qui éprouve l'un de ces deux sentiments ou voire même les deux en lui a un problème mais il est personnel, il ne concerne que lui, l'interlocuteur peut très bien s'en désintéresser s'il possède assez de détachement pour le faire. Quand à se poser des questions quand on n'a pas de réponse et qu'on est sûr de ne pas en avoir, à quoi bon? Dans une rencontre entre deux personnes avec discussion à la clé (sinon c'est histoire sans paroles), chacun doit pourvoir amener un peu d'eau pour faire tourner le moulin, sinon l'électricité on n'est pas prêt de la produire pour faire naître la lumière ;)
621 De doug - 18/05/2011, 23:52
vous mentez ! en fait vous savez beaucoup de choses...vous etes venu ici pour nous aider a mieux comprendre le phenomene de l'Eveil et de la Kundalini !!
622 De Isis - 19/05/2011, 00:40
A quoi bon Doug, a quoi bon! on peut juste classer cela dans la série "bad trip", parce que l'humanité n'est pas prête c'est trop dément, trop gros à avaler, d'ailleurs même les éveillés ne sont pas prêts ;)
Sans déconner, j'ai l'impression de discuter avec Doug le pédiatre de la série Urgences et MD2 le robot de la "Guerre des étoiles" :)
Malgré tout je vous trouve cool!!!
Bonne nuit
623 De doug - 19/05/2011, 05:55
en parlant de se jetter dans l'action, j'ai une de ces envies d'aller marcher dans la montagne... ! transpirer un max, devenir un vrai crado pendant quelques jours, voir faim et soif et rever d'un bon steak frites au retour, faire un feu la nuit sous le ciel etoile avec un peu de tequila...que du bonheur !
624 De Isis - 19/05/2011, 19:02
Assez sympa comme envie, communier avec la nature (gare au ours)..., ça sort de l'ordinaire au moins.
625 De doug - 19/05/2011, 23:52
c'est tres ordinaire en fait, quelque chose que l'homme a fait pendant longtemps, faut que je prepare ca , y'a pas de temps perdre, on peut mourir demain...
626 De Isis - 20/05/2011, 00:54
On peut mourir demain?, : c'est de la projection, de la pure spéculation, faut vivre l'instant présent qui est le plus important.
627 De doug - 20/05/2011, 01:40
ca me rappelle une histoire de maitre zen du moyen age qui un jour sur une route de campagne s'est fait bouffer par un tigre, son disciple a dit : - si LUI s'est fait bouffer par un tigre alors c'est que vraiment il n'y a rien a attendre, rien a chercher. Il croyait sans doute que son maitre etait increvable genre David Carradine dans Kungfu...total que le disciple eu l'Illumination en apprenant la mort de son maitre.
628 De Isis - 20/05/2011, 13:15
souvenir souvenir.......David Carradine dans Kung fu, c'est du cinéma mais il m'a fait rêver à une époque, aujourd'hui, je trouve ça plutôt marrant :), voilà ce que donne le temps qui passe.
629 De doug - 20/05/2011, 15:42
c'est comme la kundalini et les histoires de conspirations et d'Eveil c'est du cinema et avec le temps qui passe toutes ces choses culturelles perdent leurs serieux et deviennent superficielles et marrantes.
630 De Isis - 20/05/2011, 17:48
Détrompez vous Doug, la kundalini c'est loin pas du cinéma et loin d'être marrant, pour les extra terrestres je ne sais pas, j'en ai juste rencontré en projection astrale, mais bon ça aussi c'est considéré comme du cinéma, bien dommage car c'est un terrain d'exploration formidable qui ouvre des horizons et change complètement la façon de voir le monde. Je sais vous affichez un scepticisme à tout épreuve, mais ce n'est rien en fait, c'est juste un sentiment de plus, une attitude qui bloque l'humanité dans son évolution, au lieu d'avancer à grand pas, on met de millénaire pour faire un pas de souris, c'est cool!!!. Heureusement qu'il y a des wagons de karmas pour évoluer, et puis pourquoi se presser, l'homme à l'éternité pour ça, quoique qu'un explosion de la planète résoudrait la question des questionnements humains sur le pourquoi du comment.
631 De doug - 20/05/2011, 19:43
Pourquoi s'occuper des autres ? pourquoi vouloir avancer a grands pas ? pourquoi vouloir changer notre facon de voir ? l'evolution et le karma existe t il vraiment ? CINEMA ! CINEMA ! CINEMA ! en ce qui me concerne je me contente de la chance que j'ai en cherchant le bonheur dans les choses ordinaires et j'essaye de garder les pieds au chaud et la tete froide.
632 De Isis - 20/05/2011, 19:59
Personne ne te dis le contraire Doug, et grand bien t'en fasse, mais avoue que le sujet t'intéresse un tantinet soit peu, sinon il y a longtemps que tu aurais passé ton chemin allègement, heureux que tu es de détenir la chance et le bonheur dans les choses ordinaires. Fais gaffe les pieds trop au chaud risquent de gonfler, et te filer de l'artérite, c'est pas bon les chevilles qui enflent et la tête froide risque de congeler ton cerveau un peu comme un vieux frigo sur la fin dont les circuits ne savent plus que programmer la congélation.
633 De doug - 20/05/2011, 20:16
je fais aussi beaucoup de sport, ca fait circuler le sang, c'est tres bon pour le coeur, contre l'artrite, ca rechauffe aussi donc c'est tres efficace contre le gel et quand j'ai chaud je prend une douche glacee. j'essaye aussi de m'occuper a des activites manuelles, ca vide l'esprit du...CINEMA !!!.
634 De md2 - 20/05/2011, 20:39
Voyage astral ou devenir invisible, ou lire dans l'esprit d'un autre, c'est des pouvoirs divertissants.
C'est dans pas mal de tête ce genre de chose. Bref, c'est des esprits comme le votre qui font les horreurà venir. Malheureusement vous formez le future; et ça me révolte que ce soit des cerveaux comme le votre qui projette ce que sera demain.
Une chose est sure, c'est que quoi qu'il se passe, vous reviendrez gouter à votre fabrication.
Vous n^étes méme pas un chercheur, juste un propagandiste, qui cache ça peur sous des effets imaginaire.
635 De Isis - 21/05/2011, 03:27
MD2 Quand je lis ce que vous avez écrit me concernant je me demande lequel de nous deux sera responsable des horreurs à venir, vous êtes plein de rancoeur de violence et de jalouisie donc je ne sais pas qui est le pire de nous deux mais réfléchissez bien à ce qui a au fond de vous. Je ne vous insulterais pas comme m'avez insultée parce que vous n'en valez pas la peine. Quand au monde il se porte déjà très mal depuis pas mal de temps il ne m'a pas attendu pour ça et je ne pense pas que ce soit des esprits comme moi comme vous le dites qui soient responsables de son état. Sur ce coup là vous faites preuve d'une profonde malhonnêteté. Restez donc comme vous êtes ça vous va comme un gant et occupez vous donc de notre chère planète avec votre ESPRIT de SAINT MDD2, quand à moi j'en ai rien à battre. Ne vous adressez plus à moi et oubliez mon existence SVP ça vous fera des vacances et à moi aussi. D'ailleurs je vais quitter définitivement ce blog, l'atmosphère y est trop négative. Je ne vous salue pas car vous ne le méritez pas.
636 De doug - 21/05/2011, 03:46
la seule chose qui ai un interet, la seule chose qui soit a la hauteur d'un Homme ou d'une Femme veritablement eveille{e}, ce ne sont pas les E.T ni la kundalini ni les voyages astraux, ni connaitre le futur, ni guerir les gens par apposition des mains. ni le destin etc...la SEULE chose qui vaille la peine c'est d'etre capable d'accepter a 200000 pourcents la realite ordinaire de notre vie ordinaire, c'est a dire arrive unjour a faire en sorte que nous ne voulions rien d0autre que ce que nous avons deja. Ca, c'est le seul et vrai defi de l'homme, le reste c'est du petit lait...vous pouvez parcourir l'Univers entier dans une soucoupe volante avec une demi douzaine d'aliens, celui qui n'est pas capable d'accepter ce qui est ...est et mourra comme un looser !
637 De doug - 21/05/2011, 04:00
Isis vous devez oublier l'Eveil et la Kundalini, vous devez oublier toutes les theories conspirationnistes, vous devez tout oublier tout ca vous enferme, tout ca contamine...c'est comme dieu, le bouddha, je parlais du boudha pour illustrer mes propos mais tout ca contamine, tout ca a pollue l'esprit de l'homme depuis des millenaires. Vous croyez tellement a vos projections que vous n'etes meme pas capable de lire correctement md2, vous etes juste attache a la superficie de ses propos et vous vous plaignez constamment...arretez de vous plaindre et rentrez dans le vif du sujet !
638 De md2 - 21/05/2011, 11:58
En faite voila qui est intéressant. Si on dit que je suis intelligent, je vous apprécie, si on dit que je suis idiot, je vous vole dans les plumes.
Là j?apprends! C'est de ça que nous parlons, du faite de voir ce qui est. Dans ce cas, c'est l'image que j'ai de moi, qui est touché. On peu être touché par l'image d'un autre aussi. Le contenu émotionnel, nous met en route, et nous voilà perdu dans le conflit.
Nous ne désirons pas apprendre, car nous avons nos connaissances qui nous remplissent. En y faisant référence, nous savons ,et je sais à quel point cela me rassure. Par notre savoir nous abordons le neuf. Le neuf est un défi unique ce répètent d instant en instant.. Je ne dit pas que je vous hais! je dit que votre façons d aborder les choses est faux. Faux car la réaction que vous avez elle aussi est parti du faux.
Voire ça violence, ça haine, ça laideur, non comme des choses à rejeter , ni à accepter, ou à justifier, à juger. Voilà une chose que l'on fait si facilement sur les autres ! Par contre parlé moi, de comment vous en êtes sortir, car si vous en êtes sorti, alors partager votre Amour !
Doug appui sur le fait de vivre la vie d'une façon ordinaire. J?entends par là que cette vie à tout pour nous enseigner sur ce qui est, sur ce que nous sommes. Ecouté son chant comme j?entends le votre.
Nous cherchons au loin ce qui est tout prés.
639 De Isis - 21/05/2011, 15:46
@ MD2 Je m'étais mis dans la tête de ne plus discuter de quoi que ce soit avec vous. Votre dernier post m'a un peu émue. Mais voyez vous , vous m'avez envoyé en pleine face sans crier gare, ces mots que je recopie : "Bref, c'est des esprits comme le votre qui font les horreur à venir. Malheureusement vous formez le future; et ça me révolte que ce soit des cerveaux comme le votre qui projettent ce que sera demain".
J'ai pris ces mots de plein fouet et j'ai ressenti comme une violente agression et en général, quand je ressent ce sentiment de la part de certaines personnes, la seule alternative qu'il me vient à l'esprit c'est de méloigner le plus loin possible, meilleure façon de se préserver. Je ne prétend pas avoir des connaissances qui me remplissent, je suis comme tout le monde, je l'ai déjà dit, je vis comme le commun des mortels, exemple j'ai passé ma soirée d'hier avec le groupe avec lequel je prend des cours de danse, rien de plus naturel en somme. Ma vie est celle de Mr. tout le monde, c'est ma vie extérieure. Comme tout le monde j'ai une vie intérieure et même si elle a quelque chose de différent des autres, elle n'appartient qu'à moi même. Je vous l'ai déjà dit, je n'ai RIEN DEMANDE, RIEN CHERCHE, alors me reprocher cela m'exaspère et me désole. Il n'y a que le silence qui ne juge pas et ne condamne pas et j'ai oublié cela, je vais devoir me répeter cette phrase encore et encorej usqu'à ce qu'elle s'imprime dans ma tête. Aussi je pense que je vais devoir arrêter de m'exprimer définitivement, ne laisser voir que le superficiel aux personnes qui m'entourent et à celle avec qui je discute et qui n'aiment que le superficiel, c'est une position pas trop difficile à tenir une fois qu'on a compris que le danger vient de l'extériorisation. C'est une chose qui me crevait les yeux et que je ne voyais pas, je vous remercie de me les avoir ouverts.
Salut
640 De Urobore - 21/05/2011, 18:53
Bonjour Isis. J'ai aperçu votre remarque : "D'ailleurs je vais quitter définitivement ce blog, l'atmosphère y est trop négative.. Tel est le Miroir de l'Urobore, l'avertissement sur le frontispice : "Le Miroir de l'Urobore sera le reflet de ce qui te conviendra.". L'atmosphère de ce blog n'est ni positive, ni négative : elle est à l'image de la manière dont vous vous y penchez, tel Narcisse perdant son regard dans l'eau vive
Fraternellement,
U:.
641 De Isis - 22/05/2011, 11:45
Bonjour Urobore Merci pour votre com. Vous avez raison j'ai fait preuve d'un narcissisme outrancier, méa culpa, et vous êtes gentil de me l'avoir rappelé.
642 De Isis - 22/05/2011, 16:50
@Urobore
En relisant votre com. Je constate que vous vous êtes focalisé sur ma phrase "D'ailleurs je vais quitter définitivement ce blog, l'atmosphère y est trop négative.. "
Apparemment vous avez pris cette remarque pour vous. Je pense m'être mal exprimée, en disant cela je ne pensais pas du tout au blog lui même et son contenu, mais aux intervenants agressifs et donneurs de leçon. J'ai la sensation que vous avez porté un jugement rapide me concernant, cherchez bien dans for intérieur pourquoi. J'étais juste venue pour discuter sur le thème, à savoir Khrisnamurti, et je crois m'être trompé d'adresse, c'est tout. J'ai juste appris une chose très importante que Khrisnamurti avait très bien compris à son époque, à savoir éviter de raconter son éveil et le processus qui suit, parce que d'une part ç'est quelque chose d'inconcevable pour les autres et c'est assimilé très vite à du narcissisme, voire de la pure spéculation ou de la folie. Faire part d'une expérience spirituelle quelconque c'est se mettre en danger sur tous les plans et en fait ça n'intéresse personne. Bref à l'avenir je saurais à quoi m'en tenir. MOTUS ET BOUCHE COUSUE et après tout, chacun sa route.
Salut.
643 De doug - 22/05/2011, 21:44
je suis desole pour vous isis, j'esperais que vous etiez veritablement eveille, je me suis trompe.. en fait le processus de la kundalini n'est pas encore termine chez vous, votre narcissisme outrancier et le fait d'avoir pris les propos de md2 comme une violente agression prouve que vous avez encore du travail a faire, ce sont des preuves irrefutables !. Restez vous memes, continuez a danser parce que la danse est merveilleuse et perseverer dans vos recherches afin de terminer le travail qui a ete commence par la kundalini. Je crois que vous devriez vraiment partir maintenant et discuter avec de nouvelles personnes que vous pourrez aider et qui vous aideront a elargir vos connaissances, je vous souhaite tout le bonheur du monde.
644 De md2 - 23/05/2011, 17:13
Isis Les mots nous portent jusqu'à leurs compréhension, mais jamais jusqu'à l'oubli. Il se peut que les mots que j'ai utilisé vous ai touché, mais voyez vous , se ne sont pas eux qui font ce que vous êtes. Doit-on garder leurs poids?
645 De doug - 23/05/2011, 18:56
O qui me donnera une gorgee de vin - Lontemps refroidi dans la terre profonde - D'un vin qui sente la flore et la campagne verte - la danse et les chansons provencales - Et l'allegresse brulee du soleil. John Keats.
646 De doug - 24/05/2011, 18:51
Ryokan :
Les montagnes et les rivières sont mes voisins Les nuages voilent mon ombres sur le chemin Un oiseau me frôle sur le rocher Je traverse le village perdu dans la neige avec mes sandales de paille Au printemps je chemine avec ma canne dans un champ plein de soleil Limpide. Si on saisit sa véritable nature Les fleurs sont des poussières du monde. Souvent je monte au temple de la grande compassion Contempler les nuages et les brumes Les pins et les cyprès sont vieux de mille ans Un vent souffle depuis des milliers de générations.
647 De doug - 26/05/2011, 23:22
Han Shan :
Les hommes et les femmes d'aujourd'hui, comme ceux d'hier, cherchent le chemin des nuages Le chemin des nuages est obscur, nulle trace pour se repérer
Les montagnes sont escarpées, les précipices redoutables Larges sont les torrents et troubles sont leurs eaux...
Devant, des pics de jade, derrière, d'autres pics de jade Partout des nuages blancs, à l'ouest, à l'est
Voulez-vous savoir où se trouve le chemin des nuages ? Nulle part, le chemin des nuages, c'est le vide !
648 De Isis - 27/05/2011, 20:51
Bonsoir
@MD2 et Doug le poète, sans rancunes j'espère? en tout cas pas en ce qui me concerne. Je m'en vais me fondre parmi la foule, me faire toute petite, genre grain de poussière ;)
Salut
649 De doug - 28/05/2011, 02:53
quoi, vous allez vous cacher pour qu'on ne vous voit pas, pour qu'on ne vous touches pas ? pourquoi quand on est incomprise c'est douloureux ?
650 De Isis - 28/05/2011, 09:48
On dit toujours que pour vivre heureux, vivons cachés, n'est ce pas?
651 De doug - 28/05/2011, 21:30
on dit aussi : Savoir qu'on sait quand on sait, et savoir qu'on ne sait pas quand on ne sait pas : c'est là la vraie connaissance.Confucius
652 De Isis - 29/05/2011, 00:35
Celui qui sait, une histoire de Nasrudin
Un jour, Djeha-Hodja Nasreddin décida de voyager pour parfaire son savoir. Quand un jeune homme lui demanda quels gens il allait chercher à rencontrer, il dit, se rappelant quelques sages paroles entendues au marché : - Celui qui ne sait pas et ne sait pas qu'il ne sait pas, il est stupide. Il faut l'éviter. « Celui qui ne sait pas et sait qu'il ne sait pas, c'est un enfant. Il faut lui apprendre. « Celui qui sait et ne sait pas qu'il sait, il est endormi. Il faut le réveiller. « Celui qui sait et sait qu'il sait, c'est un sage. Il faut le suivre. Djeha-Hodja Nasreddin marqua une pause puis continua : - Mais, vous savez combien il est difficile, mon fils, d'être certain que celui qui sait et sait qu'il sait, sait vraiment.
653 De doug - 29/05/2011, 05:49
le sage est celui qui enseigne la realite ordinaire. La realite ordinaire c'est l'acceptation de la condition humaine tel qu'elle est deja, c'est ecarter le monde des Idees et ne pas chercher refuge dans un hypothetique au dela ou au travers d'une transformation. L'eveil est la, maintenant, tout de suite, quelque soit notre etat d'esprit. L'eveil est notre esprit ordinaire. Le sage sait et sait qu'il sait qu'il ne sait pas vraiment ...parce que l'apprentissage de l'ordinaire est quelque chose qui n'a pas de limite.
654 De Isis - 29/05/2011, 12:06
La réalité ordinaire est différente selon le milieu de vie. Un archi pauvre devrait dont accepter son sort et ne pas chercher à se sortir de sa réalité ordinaire qui est la pauvreté? Quand un archi riche, il n'a pas trop de questions à se poser pour accepter sa réalité qui est loin d'être ordinaire. Le sage n'est qu'un homme qui d'après ses expériences enseigne ce qu'il sait à qui veut l'écouter, il sait mais il ne sait pas au delà de celles-ci. Le vrai sage c'est celui qui se trouve à l'intérieur de chacun de nous qui nous guide dans notre vie et nos expériences et qu'il faut découvrir. L'éveil, c'est bien plus que l'esprit ordinaire, c'est l'esprit du sage enfoui en nous et que l'on écoute rarement parce que c'est l'égo qui commande et décide de tout. L'apprentissage de l'ordinaire n'a peut être pas de limite, mais l'ordinaire évolue quand des nouveautés se font jour. C'est à chacun d'améliorer son propre ordinaire via le sage qui se trouve en chacun de nous et personne ne peut le faire à notre place.
655 De doug - 29/05/2011, 16:52
Si un pauvre n'aime pas sa condition il doit se battre pour en sortir. Mais on peut aussi tirer profit de sa pauvrete comme le fit par exemple Ryokan que j'ai cite plus haut. Dans les 2 cas l'ego est tres utile.
656 De Isis - 29/05/2011, 21:16
L'Ego est un moteur qui est utile à condition qu'il ne se comporte pas en tyran et c'est bien souvent ce qui se passe jusq'au jour où l'on se rend compte du problème , (si on s'en ren compte) et qu'on essaie de la résoudre. Quand à l'absence d'égo, je ne pense pas que ce soit un réel problème pour évoluer.
657 De doug - 29/05/2011, 23:54
je doute que l'absense d'ego soit reellement possible...sans ego c'est la Mort, il n'y a plus de volonte de vivre. Par contre il peut se cacher: certains illumines parlent parfois d'un etat ou il n'y personne, plus de Je...enfin il n'y a personne en apparence, mais derriere et heureusement l'ego continue de faire fonctionner le bonhomme. Comme disait Nietzsche l'Histoire de l'homme c'est surtout l'histoire de sa devalorisation : devalorisation de l'ego et des instincts et survalorisation de la pensee qui est aussi une forme de devalorisation.
658 De doug - 30/05/2011, 00:02
ceux qui font l'experience du non-ego ne sont pas des eveilles. Il se sont simplement debarrasses de quelque chose qu'ils detestaient : eux memes ! c'est le cas d'UG ou de Jiddu Krishnamurti...le veritable eveil c'est l'esprit ordinaire, c'est l'acceptation totale de ce que l'on est meme si ce qui est change tout le temps
659 De doug - 30/05/2011, 05:28
l'esprit ordinaire c'est quelque chose de tres simple, si simple que l'on imagine que c'est forcement plus complique que ca en a l'air parce l'esprit des hommes est devenu complique, il recherche donc des choses compliques et impossible comme le Bonheur Permanent et il lui est difficile voir impossible d'apprehender les choses simples. Cette impossibilite , cette difficulte d'apprehender l'ordinaire c'est ce que Nietzsche a appelle la Decadence, le nihilisme- qu'est ce que l'esprit ordinaire ? c'est notre esprit de tous les jours. La seule question a se poser c'est qu'est ce que je veux faire de ma vie et foncer !
660 De Isis - 30/05/2011, 15:09
L'esprit ordinaire est notre esprit de tous les jours certes? mais si cet esprit n'évolue pas, l'humanité ne peut évoluer. On peut donc très bien appréhender l'ordinaire et évoluer spirituellement, ce qui peut mener à léveil. Dire que l'esprit ordinaire est quelque chose de simple, rabaisse l'homme au rang du robot. L'esprit est bien plus compliqué que cela justement parce que la vie n'est pas toujours simple pour tout le monde et comme on dit souvent tout le monde ne naît pas avec une petite cuillière en argent dans la bouche. Pour retrouver les choses simples il faudrait vivre près de la nature, loin de toute civilisation et ce n'est pas encore sûr que la vie serait toujours simple. Quand à NIETZCHE, même s'il a révolutionné la façon de penser de beaucoup, il ne détient pas non plus la vérité. Je pense que chacun a sa propre vérité qui lui permet de vivre et d'avancer parce que chaque individu est différent. Chacun vit avec ce qu'il croît être bon pour lui. Il y a ceux qui préfèrent mener leur vie en privilégiant leur égo et les autres qui préfèrent le contraire. Chacun voit donc midi à sa porte comme on dit si bien. Dire que quelqu'un se débarasse de son égo parce qu'il le détestait ne rime à rien parce qu'on ne se débarasse pas de sa personnalité aussi simplement. En réalité on ne se débarasse pas de l'égo, on le purifie tout simplement de tout ce qu'il y a de mauvais en lui.
661 De doug - 30/05/2011, 19:16
croire que l'humanite peut evoluer et doit evoluer est une croyance de plus, une croyance qui entraine encore aujourd'hui et a entraine dans l'Histoire beaucoup de violence. D'ailleurs tous nos problemes viennent de la : vouloir ameliorer les choses qui ne sont pas toujours mais la plupart du temps tres bien comme elles sont. Par contre l'Art peut etre ameliore. L'esprit ordinaire n'a pas besoin d'evoluer, il doit juste balayer devant sa porte tous les matins pour enlever les poussieres que sont les croyances. Les gens riches sont tres superficiels, ils ne sont pas a envier.
662 De Isis - 30/05/2011, 19:19
Si j'ai bien compris l'humanité aurait du rester à l'âge de la pierre, si toute évolution est une croyance? De toute façon je pense que l'humanité a plutôt dévolué,. J'aimerais une bonne définition de ce qu'est un esprit ordinaire?
663 De doug - 31/05/2011, 03:25
Si l'homme moderne existe depuis au moins 200000 ans, d'un maniere general l'humanite est tres probablement arrive a une phase d'involution, il est tres probable que la vie etait plus luxuriante a l'age de pierre, c'etait l'age d'or de l'humanite et de la nature. Nous serions donc dans la periode de declin, c'est un processus naturel que l'on retrouve dans toute chose. L'esprit ordinaire est un esprit plutot vide de croyances existentielles, sensible a la Nature et a l'Art et pragmatique, concret.
664 De doug - 31/05/2011, 15:24
Nietzsche « Goethe concevait un homme fort, hautement cultivé, habile à toutes les choses de la vie physique, se tenant lui-même bien en main, ayant le respect de sa propre individualité, pouvant se risquer à jouir pleinement du naturel dans toute sa richesse et toute son étendue, assez fort pour la liberté ; homme tolérant, non par faiblesse, mais par force, parce qu?il sait encore tirer avantage de ce qui serait la perte des natures moyennes ; homme pour qui il n?y a plus rien de défendu, sauf du moins la faiblesse, qu?elle s?appelle vice ou vertu... Un tel esprit libéré, apparaît au centre de l?univers, dans un fatalisme heureux et confiant, avec la foi qu?il n?y a de condamnable que ce qui existe isolément, et que, dans l?ensemble, tout se résout et s?affirme. Il ne nie plus... Mais une telle foi est la plus haute de toutes les fois possibles. Je l?ai baptisée du nom de Dionysos. ? »[
665 De Isis - 31/05/2011, 15:41
Ah oui Dyonysos, je vois :
Dionysos est avant tout un dieu du vin et des alcooliques, de la végétation arborescente et de tous les sucs vitaux (sève, urine, sperme, lait, sang), comme en témoignent ses épiclèses de Φλοῖος / PhloÄ©os (« esprit de l'écorce ») ou encore de Συκίτης / SykÃtês (« protecteur des figuiers »). Il se spécialise ensuite dans la vigne, qu'il est censé avoir donnée aux hommes, ainsi que dans l'ivresse et la transe mystique. Il est surtout le père de la comédie et de la tragédie (du grec Ï„Ïάγος / trágos, « bouc »)......;
Bon je sais, j'ai recopié, mais avouez qu'un homme fort de cette trempe c'est pas mal non plus;)
666 De doug - 31/05/2011, 18:34
c'est pas mal sauf pour les alcoolos...chez eux l'alcool est une condition extra-ordinaire, l'exces et la dependance nous amene loin du mental ordinaire. De meme la transe mystique est plutot un jeu chez Nietzsche, elle perd son cote sacree, revelateur de l'au dela.
667 De doug - 31/05/2011, 18:35
Ne confondez pas le Dionysos de Nietzsche et celui de Bukowski...
668 De Isis - 31/05/2011, 19:54
C'était une boutade !
669 De doug - 01/06/2011, 05:31
non mais moi je rigole pas la !
670 De Isis - 01/06/2011, 14:31
C'est bien dommage!!
671 De doug - 01/06/2011, 15:18
c'etait une boutade..bon, je crois qu'on a fini, chao bella !
672 De Isis - 01/06/2011, 15:25
C'est l'égo qui à parlé alors?
Bon He bien, ciao cher Doug;)
673 De Urobore - 02/06/2011, 20:56
Aux intervenants :
Merci de bien vouloir respecter la posture de quiétude et de respect de l'autre qui me semblent être fondamentale dans une approche spirituelle véritable.
Si vous ne la partagez pas, je vous demande de respecter ceux qui l'adoptent et de bien comprendre que c'est cet esprit qui doit animer ces lieux.
Vous remerciant de votre compréhension,
Fraternellement à tous,
U:.
674 De md2 - 26/07/2011, 18:58
Si il ne sont pas réincarné , ou sont-ils ? Sont t'ils dans la souffrance, Attendant la suite de leur karma?
675 De md2 - 26/07/2011, 21:19
Je l’ai baptisée du nom de Dionysos. — »[
Je viens de comprendre !! Nietzsche a voulu faire une satirique !! Cele de dire que l esprit fait du cinema ou plutot du theatre. Je n atend pas de reponse hein ....
676 De doug - 29/07/2011, 06:28
ca tombe bien md2 que vous soyez la parce que je voulais vous parlez une derniere fois et je voulais aussi vous aprlez de Nietzsche une derniere fois moi qui suis dans le fond l'incarnation du surhumain : vous savez j'ai cherche l'eveil pendant 20 ans. C'est tres long 20 ans et tres dur mais je n'ai rien trouve. Je n'ai rien trouve parce que tout mon etre s'est reffuse a trouve ce que les autres trouvaient, ce que les mystiques trouvaient, l'Eveil : la Conscience separee de la pensee. Ma veritable nature pour parlez comme un mystique spirituel n'est pas de l'ordre de la pensee ou de la Conscience mais de la Surhumanite, c'est a dire un quelque chose qui n'existe pas encore veritablement, qui est encore au stade de l'embryon et qui n'a encore jamais ete vu chez l'homme et dont j'ai l'honneur d'etre l'un des artisans. Cette surhumanite peut se resumer ainsi : l'esclave cherche la liberte mais l'homme libre lui cherche a rester un esclave. En ce sens que si j'ai cherche a savoir qui j'etais, je ne le cherche plus parce que j'ai trouve un ideal encore plus grand : embrasser le conditionnement humain au lieu de chercher a m'en liberer, jouir de l'absence d'identite, faire de la souffrance un allie au lieu de vouloir la faire disparaitre. Le Bouddha, Krisnamurti et tous les gourous soit disant eveilles n'ont jamais ete que des fuyards, des haineux de la condition humaine, ils ont certes decouvert la Conscience mais ils ne sont pas plus la Conscience que la pensee, ils se sont juste identifie a la Conscience pour fuir leur insoutenable humanite. Et bien moi je ne suis ni la pensee, ni la Conscience, ni mon corps, je suis l'idela de Nietzsche en train de devenir realite ! Je ne m'attends pas a ce que vous compreniez, nous ne sommes pas de la meme espece. L'ideal d'Unite n'appartient qu'au monde la laconscience et de la pensee, pas de la Surhumanite.
677 De doug - 29/07/2011, 20:20
je suis l'ignorance et la souffrance, je suis l'esprit NE SAIT PAS ! DON'T KNOW MIND pour les rosbeefs ...AHAHAHAH!!!
678 De doug - 03/08/2011, 06:00
je tiens cependant a moderer mes propos , ma conscience l'exige :j'etais un dieu du mental, je suis arrive au sommet de mon propre mental pour me finalement me rendre compte que si je savais beaucoup en fait je ne savais rien, 2 simples questions ont permis d'achever ce premier cycle : qu'st ce que je suis reellement et ou irais quand je meurs . Face a l'incapacite de mon mental a repondre a ces questions je du admettre mon ignorance. Aujourdhui je me rend bien compte que ma conscience ne travaille qu'a 10 pourcents qu'il me faut a nouveau escalader une montagne bien plus haute pour finalement atteindre le sommet de ma conscience qui est l'attention et qui s'oppose d'une certaine maniere au mental c'est a dire a la pensee qui est l'ego. C'est donc seulement au sommet de cette conscience que l'homme pourra creer les fondations du surhomme. J'ose esperer que le surhomme est celui qui se place par dela la pensee et la conscience.
679 De To - 12/08/2011, 23:18
"L'affaire" Krishnamurti" est très bien relevée dans le troisième livre du cycle de L'initié, écrit anonymement par Cyril Scott , avec concision, empathie et discernement de la part de "Justin Moreward Haig" . A lire pour se faire une idée, d'ailleurs les 3 livres + le nazaréen du même auteur sont magnifiques et valent largement le détour
680 De Melten - 13/08/2011, 02:14
L'affaire" Krishnamurti" montre le degré de manipulation occulte de la société Théosophique, non seulement c'est un mensonge c'est aussi un acte noir.
681 De Isis - 24/08/2011, 14:01
Ah Doug!! Cher doug!! tes coms sont profonds mais tellement contradictoires d'un à l'autre. Quand va tu commencer à t'aimer véritablement comme tu es ? pourquoi chercher la surhumanité de NIETSCHE que personnse n'a compris, tu peux aller te promener sur des tas de blogs et tu verras que chacun y a va de sa traduction personnelle. Doug, tu es Doug et pas NIETSCHE. Tu as cherché l'éveil et tu ne l'as pas trouvé, c'est parce que tu l'as trop cherché. Laisse le venir si c'est ce que tu veux mais sinon laisse tomber.
682 De md2 - 25/08/2011, 10:54
En fait j en suis au même constat. Au sujet du mental.
Si le perroquet ou le singe, s arrêtent de répéter ou d?imiter ils se sentent vide. Sans les explications que sommes nous ? Que mettons nous en place pour qu'un changement profond naisse ? Notre difficulté me semble venir que le mental ne sache pas vivre sans lui même, qu il n expérimente pas cette chose, qu'est le silence. soit par la recherche même qu'il a envers le silence soit par ignorance. Ignorance, étant la non compréhension de soi même.
Il y a un malaise à voir que l espace intérieur est le même que l espace extérieur. La séparation entre le dedans et le dehors, existe-telle ? Est-ce que mon monde est celui de l autre? Pour ma part je vois que le changement est instantané, Ceci m'est venu lors d une lecture retranscrite d un enregistrement, qui lui même a étés traduit . Je pense que la clarté intérieur est nécessaire, et qu'elle procède de la connaissance de soi. Sans un intérieur sain, claire en lui même, qui ne sois pas coronpu, l homme pourra faire tous ce qui lui passe par la tète ,il rencontrera, que misère désespoir douleur.
Doug j'ai du temps de libre, sa me dirais bien de voir votre trogne.
683 De doug - 29/08/2011, 06:52
isis quand vous dites que je ne suis pas N je suis daccord, je me demandais si vous arriveriez a sortir de votre kundalini...vous ne pouvez pas me comprendre vous n'etes pas moi. vous imaginez encore sur les autres, vous ne savez pas si je suis eveille ou non, arretez d'imaginer sur les autres, c'est ca don't know mind pensez y... md2, ca va etre difficile de voir ma tronche vu que j'habite a l'etranger. Ecoutez, quand le singe s'arrete de repeter il se sent vide au debut mais ca doit passer, il faut juste comprendre que l'on croit savoir mais que dans le fond on ne sait pas, au debut ca fait chier de rien savoir mais apres on se rend compte qu'on a trouve quelque chose de bien mieux, c'est a dire qu'on voit la realite des choses . on vit alors sans croyances, on ne projette plus son imagination sur soi le monde et les autres. Perso j'ai fait le nettoyage, est ce que mon monde est celui des autres ? JE ...NE SAIS PAS ! c'est ca l'eveil a mon avis, savoir que l'on ne sait pas. Donc c'est pas la peine de dire que lon est pas son corps ou son esprit ou que je n'existe pas...ce sont encore des projections...doug et nietzsche on aime le theatre... je suis pret a discuter de cette idee de don't know mind si vous voulez md2 ou isis.
684 De Isis - 29/08/2011, 19:37
@Doug je ne sais pas si je pourrais discuter sur quelque sujet que ce soit vu que j'essaie d'appliquer les 4 accords Toltèques et le premier étant : "que ta parole soit impeccable", autant dire tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de s'exprimer, alors ça risque d'être dur de s'impliquer dans des discussions qui ne mènent à rien, chacun possède son propre son monde comme tu dis alors impossible de communiquer.
685 De doug - 29/08/2011, 23:29
justement les discussions doivent mener a ...Rien ! c'est a dire a ne sait pas, don't know mind. Vous croyez, vous savez enormement de choses, trop de choses en fait qui viennent de votre imagination comme par exemple : discussions qui ne menent a rien...impossible de communiquer.... vous n'etes pas partout, les discussions servent peut etre sans que vous vous en rendiez compte sur le coup.
686 De doug eleve sa cosmo energie ! - 30/08/2011, 23:01
j'ai decouvert 2 verites supremes...en anglais c'est plus simple : 1. stop presuming you don't know when you know and you know when you don't know, ce qui veut dire qu'on ose pas assez s'avouer ce que l'on sait et ce que l'on ne sait pas ex : dieu existe til ?en fait personne ne sait ! and the second truth is : La verite Ultime n'existe pas, en fait ce que nous croyons, ce que nous disons ne parle pas des choses mais toujours de nous meme. Si vous insistez sur le fait que le monde est dangereux en fait ca ne veut pas dire que le monde est dangereux mais que vous etes un peureux. Le monde comporte des dangers bien sur mais il est plutot sur dans son ensemble.
687 De Isis - 31/08/2011, 00:24
Dieu existe t-il? , il existe pour ceux qui y croient ou ceux qui l'ont vu. Chacun sait ce qu'il sait. J'ai senti le souffle de Dieu et quoique les autres disent ou pensent de cette affirmation ça ne changera rien pour moi ni pour eux. Qui est le plus à plaindre ? celui qui dit avoir vu Dieu ou celui qui le traite de menteur, d'affabulateur? J'applique le plus souvent le 1er accord Toltèque : que ta parole soit impeccable.
688 De Doug a Spok... me recevez vous ? - 31/08/2011, 05:24
vous avez senti le soufle de quelque chose et ce quelque chose vous l'avez appele dieu parce que tres probablement vous avez considere ce quelque chose comme superieur a vous ou d'une nature transcendantale. Mais dans le fond vous ne pouvez pas savoir ce que c'est, vous pouvez voir la vierge et c'est peut etre le diable deguise...simplement vous voulez croire parce que croire vous rassure, en croyant vous sentez que vous etes dans la bonne direction mais en fait vous ne faites que projettez vos peurs, vos fantasmes votre imagination et votre egoisme sur ce que vous avez experimentez. tnat que vous ne comprendrez pas ca, tant que vous ne parviendrez pas a cet esprit don't know, vous serez le jouet de la pensee, de la croyance. Vous croyez appliquer le 1 er acc tolteque...
689 De Isis - 31/08/2011, 16:35
Bonjour Doug Je pense que tu n'as pas compris le sens du premier accord Toltèque.
Que ta parole soit impeccable veut dire qu'avec la parole tu peux changer une vie ou détruire l'existence de millions de personnes. Lorsqu'on est impeccable, on assume la responsablilité de nos actions on ne juge pas, ne critique pas, n'envie pas, ne jalouse pas, ne médit pas, ne haït pas..... On peut créer le chaos par la parole. La parole mal utilisée est un virus dangereux.
Aussi je me dois après ton com d'appliquer le 2ème accord Toltèque :
"quoi qu'il arrive n'en faite pas une affaire personnelle"
En fait si je fais une affaire personnelle de ce que tu m'as dit, cela veut dire que je te donnes mon accord, çela voudrait dire que je me donne une importance en me sentant concernée. Je ne suis aucunement responsable de ce que les autres font ou disent, leurs actions dépendent d'eux même, chacun vit dans son propre rêve, sa propre tête et est dans un monde totalement différent de celui dans lequel je vis. En gros je n'en fais pas une affaire personnelle parce que ce que tu dis , l'opinion que tu émets dépend seulement des accords que tu as conclu dans ton propre esprit. Je ne suis donc pas responsable de ce que tu dis ou fais mais uniquement responsable de ce que je dis et ce que je fais, donc de moi-même.
Sans rancune...
690 De doug - 31/08/2011, 16:38
bon ecoutez, savoir qui a raison n'est pas important, c'est un piege cree par la pensee pour continuer de croire. Ce qui est important dans la vie c'est de vivre bien et pour vivre bien il ne faut pas trop penser, il faut meme fuir la pensee. Plus on pense et plus on s'eloigne de la Verite. La Verite c'est la Verite sans le Verite. Si vous voulez connaitre la Verite vous allez dans votre cuisine boire un verre d'eau bien fraiche , vous embrassez vos enfants ou vous allez danser.
691 De Isis - 31/08/2011, 17:19
La vérité c'est qu'avant de lire ton com, je suis allée dans ma cuisine boire un grand verre d'eau avec un Doliprane 1000 parce que j'ai une crève carabinée depuis 4 jours :) et de plus j'aime bien ton point de vue, mais ce n'est qu'un point de vue parmi tant d'autres.
692 De md2 - 31/08/2011, 21:12
En faite, suivre 4 régles, pour avoir la belle vie, reviens à fuir ce qui est. Sans comprendre ce qui est. Bref ça ne mange pas de pain, mais l intention de faire le bien, bien qu'il peu aider certains , nuit profondément à d'auites . Comme dit, dans ces même régles.
Dit autrement la pensé est le départ de tous les souccis humain, de tous les problémes, d"ja voire ça , non verbalement mais comme un fait, paraitêtre le debut de la sagesse.
Je rejoin doug, mais pas pour la fuite de la pensé mais pouir ce qui est de laissé la pensé pour ce qu elle est. Une erreur que l on ne peu pas ce passé, mais qui peut être mise au repos. Non par la volonté, non par des régles ; mais par l'observation attentive et passive. C'est ce que j ai decouvert avec la lecture de k. Mais K n est rien, pas plus que moi ou l'autre.
Avez vous compris l'image que l'on a de soi ou de l'autre Isis?
693 De doug - 31/08/2011, 23:49
salut md2, je ne sais pas si la pensee st une erreur, il y a peut etre une utilite pour le bon fonctionnement du cerveau comme faire caca...les reves aussi c'et peut etre du caca...je pense qu'il faut essayer de voir les choses concretement, imaginez vous voyez un ovni, une lumiere dans le ciel, si vous etes bete vous allez dire que ce sont des aliens qui viennent nous envahir, vous courrez chercher votre magnum 357 et vous tirer partout, dans ce cas la c'est tres precisement la croyance ne de votre imagination debordante qui est un probleme. Moi je ne crois plus en rien, je ne sais pas si dieu existe oupas, je ne sais pas si les aliens existent, je ne sais pas ce qu'est la kundalini ni l'eveil etc...la croyance ne peut plus m'atteindre, je veux dire je crois au stric minimum que dans le jus dporange y'a des vitamines et que c'est bon pour la sante...si vous etes sincere avec vous meme vous etes oblige d'arriver a ne sait pas dans le domaine existentiel, dans le domaine pratique la pensee est utile pour reparer une voiture, discuter de la pluie et du beau temps. Quand on meurt on va ou ? on ne sait pas, on verra bien. La croyance c'est pour se donner bonne figure, qu'est ce que Je ? je ne sais pas. Quand vous compenez ca vous n'avez plu besoin de regles.
694 De doug - 01/09/2011, 00:02
c'est vrai il y a un truc important c'est de mettre regulierement la pensee au repos en eteignant l'ordi, la musique, les livres...dans le zen les gens pratique zazen dans cet optique, moi je fais la sieste c'est radical. Ensuite vous comprenez que les livres, la radio, le journal de 20 h c'est de la merde parce que votre esprit est calme et vide et c'est tres bien comme ca. Ensuite vous revenez a vos activites perso. Je crois que mieux que comprendre il faut profiter, la vie est courte peut etre qu'il n'y aura pas de seconde chance donc je dirai qu'on a plus le temps de se prendre la tete pour savoir qui est quoi ou qu'est ce qui est le mieux. Il ne sa'git pas d'une fuite mais comprendre l'impermanence de toutes choses et que donc il faut vivre.
695 De Isis - 01/09/2011, 00:35
DOUG et MD 2, je ne vous suis pas dans votre raisonnement car je ne suis pas du tout sur votre longueur d'onde à l'un comme à l'autre, mais ce n'a pas d'imoprtance en sorte. Je n'ai pas de croyance quelconque, ni de maître. Je vis ma vie, elle a été très dure pendant une longue période et aujourd'hui elle est belle parce que j'ai découvert quelque chose, je sais qui je suis, "pourquoi" je vis et la route que je dois suivre, rien ni personne ne pourra m'enlever cela. Je pense que chacun vit sa vie et trouve un jour ce qu'il cherche et s'il ne cherche rien, c'est pas grave, du moment qu'il est clean avec lui même et les autres.
696 De doug - 01/09/2011, 02:21
isis pour me suivre c'est tres simple, repondez juste a ca : ou etiez vous avant votre naissance ?
697 De doug - 01/09/2011, 06:50
ecoutez je vais vous la faire simple, moi les regles de Ruiz ca me va tres bien si ca peut vous faire plaisir. Des regles il en faut sinon c'est le bordel, les gens ne sont pas prets pour vivre sans regles c'est comme ca et si certains appellent cela une fuite ca change rien. Il ne faut pas esperer que ca change ca ne changera jamais. La souffrance ou la pensee c'est pareil, elle etait la avant nous et elle sera la apres nous, il faut l'accepter. Voila, quand on accepte ca on accepte la realite. je crois qu'il faut sortir de l'exigence de la pensee, si vous voulez fuir fuyez, tenir vous rendra fou.
698 De md2 - 01/09/2011, 11:18
Des règles, il en faut, sinon au croisement c 'est l'accident. On ne rejette pas tout. Bref. Si vous ne vous intéressé pas à la vérité, laissez tomber. Sinon cela vous détruit.
Devenir fou, ne le sommes nous pas déjà? Regardez le monde actuel. Doug, je lisais ce matin, une chose sur notre cerveau, Non pas sur sa structure, mais que le cerveau ne nous appartient pas. Ce n'est pas votre cerveau ou mon cerveau. C'est héritage de 2,5 m d?année. Notre difficulté est de voire de façons pénétrante comme dit K. Quand je vois tout ce qui est fait au nom des religions, de la patrie, du nationalisme, du pouvoir, Quand je vois comment l'homme se sert de la pensé, je ne peu que comprendre qu'il me faut laissé tout ce fatras.
Vous jouez avec les mots, vous exposez vos idées, au travers de l"égoïste Accepter, rejeter. Ceci fait partie du mecanisme de la pensée. Comme croire, ne pas croire.
Il y a une immense beauté à voir ce qui est. Ce qui est c'est notre souffrance que nous fuyons sans cesse. depuis le début. Une chose me parait claire, c'est que si on a la passion pour voire pour découvrir, si l on s'interresse a soi, non pas pour son propre intéret mais pour apprendre, la connaissance de soi. Alors quelque chose ce passe ou pas. Creusez pour trouvé la source. Il n'y a rien de spéciale, juste un grand vide. Et là une énergie immense qui est pour moi l'intelligence. Alors nous pouvons tout faire, et cela a un parfum tout différent du connu.
699 De doug - 01/09/2011, 14:31
tout ce que l'on va lire c'est de la speculation, on ne sait pas si le cerveau ne nous appartient pas, ce genre de theorie c'est de la masturbation de scientifique. Les autres sont peut etre fous, moi je pense pas l'etre. Je crois qu'a ce qui m'arrange c'est la meilleure facon de fonctionner. Vouloir voir de facon penetrante ca fait partie de la folie des gens religieux a mon avis. La beaute je la vois dans la nature, quand je respire l'air frais du matin, dans ma famille etc.. parler d'energie c'est trop abstrait, trop mecanique pour moi, je me contente de ce que je vois, ce que je vis, le reste c'est toujours du blabla.
700 De doug simplement, tout simplement.. - 01/09/2011, 17:24
une immense beaute me parait exagere, il y a de la beaute c'est evident mais le risque de voir une immense beaute c'est d'etre ecoeure du reste des choses. Ni trop ni trop peu. Si c0est ce que vous voyez vous n'y pouvez rien mais si vous voyez trop de beaute vous voyez trop la souffrance...Le juste milieu me semble etre ce qui est impeccable..
701 De Isis - 01/09/2011, 20:29
@ md2 Tu dis : "Une chose me parait claire, c'est que si on a la passion pour voire pour découvrir, si l on s'interresse a soi, non pas pour son propre intéret mais pour apprendre, la connaissance de soi. Alors quelque chose ce passe ou pas. Creusez pour trouvé la source. Il n'y a rien de spéciale, juste un grand vide. Et là une énergie immense qui est pour moi l'intelligence. Alors nous pouvons tout faire, et cela a un parfum tout différent du connu".
C'est tout à fait ça, cette immence énergie, c'est notre véritable conscience libérée de l'égo qui la domine, celle qui attend patiemment qu'on la reconnaisse comme tel.
@ Doug On peut tout aussi bien suivre la voie du milieu et tous les chemins mènent à Rome dit-on, le tout c'est de prendre la route.
702 De doug - 02/09/2011, 00:32
libre a vous de vous liberer de l'ego...moi je suis tres bien comme je suis, je n'ai pas besoin de plus d'energie, je n'ai besoin de suivre aucune route.
703 De md2 - 02/09/2011, 13:40
Ce libérer de l ego c est vouloir fuir ce qui est non ? Pour ma part je suis raciste et violent. cela est une partie de mon ego. Je vois que si je cherche à changer cela, par exemple devenir, non raciste ou non violent, alors je fuis ce qui est. La interviens le temps mais je ne parlerais pas de ça. Voir que je suis raciste, rester avec, pour apprendre en observant ce que contient mon racisme, en fait apprendre de ce qui est; voir. Je sais pas si vous saisissez ce que j'essaye de dire.
Il n'y a pas besoin d un plus d'énergie, Doug, Mais d'utilisé mon énergie, pour voir ce que je suis, pour creuser. Non pas pour trouver des explications, ni pour décrire , mais pour mettre de l'ordre dans mon esprit. Mon esprit, c'est l'esprit de l'humanité. Je suis le monde !
Composé de milliard d'individu, tous ces cerveaux inutile, font le monde tel qu'il est. Ce n est pas pour juger que je dis cerveaux inutiles, mais je constate que la prise de conscience même si elle ce repend, n'est que fuite devant ce qui est. C'est un fait que nous ne nous intéressant pas a ce qui est. Ou si nous nous y intéressons c'est pour notre confort, mais pas pour apprendre de ce qui est. Comment l'homme divisé comme il l'est, va prendre ce tournant? Pour ma part je pense que chacun doit voir ce qu'il est, apprendre comment il fonctionne. De l?Éducation, ?
704 De doug - 03/09/2011, 04:31
si vous parlez de l'homme en general il ne prendra aucun tournant, on va a vers une lente agonie a mon avis et l'education restera ce qu'elle est , c'est a dire du bourrage de crane, de l'accumulation d'infos, je ne me fais aucune illusion la dessus nous allons vers le mondialisme capitaliste pro liberal et hyper technologique sauf si l'economie se casse la gueule avant ce qui est tres envisageable. Si vous parlez de vous et de moi, nous sommes je crois deja dans l'apprentissage de ce que nous sommes. Si vous passez au mexique un jour contactez moi.
705 De md2 - 03/09/2011, 12:33
Oui un monde de plus en plus complexe, avec le connu pour solution, au travers du temps. Chacun voulant sauver sa peau. Le pauvre voulant devenir riche. Des millions d'êtres humains sacrifié pour l'évolution. Qui sont les bénéficiaire de cette évolution? Cela n'a pas d'importance, telement que c'est pueril. Donc nous y voilà. Dégénéréscence.?
706 De Isis - 03/09/2011, 15:52
Vous êtes vraiment pessimistes tous les deux, je ne vois pas avec les mêmes yeux que vous. Oui tout peu se casser la gueule comme vous dites, mais il se passe quelque chose en sous sol que vous ne voyez pas. Débarassez vous de votre égo et vous verrez que le monde est entrain changer, ce ne sera pas sans mal pour la plupart des être humains, mais l'avenir n'est pas bouché soyez en sûr. Si vous avez baissé les bras, tant pis, mais sachez que d'autres ne les baissent pas parce que tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir.
707 De doug - 03/09/2011, 22:01
je dirai que depuis que les femmes ont le droit de vote...et puis comme on dit femmes au volant mort au tournant...plus serieusement decadence oui dans certains aspects, pour moi je suis plutot optimiste pour les autres je dirai qu'ils commettent pas mal d'erreurs qui les entraine inevitablement vers le short grey ce type humanoide qui a perdu son ame et pensent comme les fourmis tout en possedant les derniers ecrans plasmas : - malbouffe - pas assez de sport - pas assez d'activites manuelles -beaucoup trop de tele -beaucoup trop de telephone portable et d'ordi - perte de la sensibilite avec la nature - trop de travail pour gagner pas forcement plus ou pas assez de travail, culte du chomage... - esprit pas assez critique, pas assez de remise en question de soi, ne cherche pas a rentrer dans le fond des problemes, se contentent de reponses superficielles, reflechir fatigue trop, ne voient pas l'utilite... - manque de curiosite vis a vis des choses - manque de culture generale - manque de bon gout { ca c'est impardonnable...} - attrait pour la culture pop corn { series bidons type docteur house...}
708 De Isis - 04/09/2011, 00:19
Tout à fait vrai ce que tu dis, mais à qui la faute?
Justement il n'y a qu'une bonne claque pour réveiller le monde pour qu'il se sorte du bourbier dans lequel il se trouve et je pense que c'est ce qui va arriver.
709 De doug - 04/09/2011, 07:27
je ne vois ce qui pourrait arriver, perso je ne crois pas aux miracles et ce serait encore pire, ce serait condamner l'homme a la foi eternelle s'il se passait quelque chose...le vrai eldorado c'est notre condition ordinaire, l'eldorado des ameriques c'etait les ameriques elles memes. Je ne crois pas que l'homme soit responsable de quoi que ce soit, on ne peut pas reprocher a un singe de ne pas savoir ecrire, de meme on ne peut pas reprocher a un homme de ne rien comprendre a ce qui est. Et c'est ca qui est interessant amon avis, le but de l'homme n'est pas de comprendre ce qui est mais d'accepter qu'il ne sait rien.
710 De doug - 04/09/2011, 07:42
enfin je voulais plutot dire { on a du mal a s'avouer ce que l'on sait ... } qu'au lieu de chercher a comprendre, l'homme devrait plutot se contenter d'etre ce qu'il est c'est a dire un parfait ignorant, la difficulte c'est deja d'arriver a comprendre que l'homme ne sait rien, ensuite la cerise sur le gateau c'est de s 'en contenter...
711 De md2 - 04/09/2011, 12:26
Donc le changement est un point à comprendre. Que comprend le changement? Le changement comporte la question, du temps et la question, de ce qui est et ce qui devrais être.
Monsieur Doug Comment en êtes-vous venu à dire que nous ne savons pas ? Si je voulais découvrir ce qu'est le savoir , ses implications,. Si je veux creuser une telle question, je dois il me semble laisser mes connaissances, mes préjuges et partir léger. On peu ce demander si le savoir est une aide en ce qui concerne les problèmes humains ? Le savoir est ce l'accumulation des connaissance? Peut on partir de la? qu'est-ce que le savoir? que comprenons nous quand on dit « le savoir »? Que mettons nous dans ce mot?
712 De doug - 04/09/2011, 15:51
je parle du savoir existentiel ou psychologique qui est different du savoir technique ou pratique Je ne parle jamais du savoir pratique, le savoir pratique est utile pour regler les questions pratiques. Le savoir existentiel ce sont les idees sur la vie. Ce sont souvent des suppositions nes de nos peurs, de nos desirs, de nos fantasmes, de notre imagination. En fait j'ai compris que nous croyons savoir mais que dans le fond nous ne savons pas parce que nous ne pouvons etre sur de rien. Nous croyons parce que cela nous rassure, parce que c'est ce qu'on a appris aussi. Dit autrement les gens savent beaucoup mais ce qu'ils savent c'est souvent du vent. Le savoir finalement ne parle pas de la Verite des choses mais de nous, c'est aussi quelque chose de phenomenal a mon avis . J en sais pas comment j'en suis arrive a ca, je crois que je cherchais un savoir qui serait indetronable, il me fallait un savoir a mon niveau si vous voulez, un savoir royal...il y a des annees j'avais lu Michel Foucault et j'ai pu resumer sa pensee comme ca : tout savoir est pretexte au pouvoir ! ca veut dire que derriere le pretendu savoir se cache la volonte de puissance, la volonte d'etre plus, plus que ce que l'on est et plus que les autres. L'ego se cache donc dans le savoir.
713 De doug - 04/09/2011, 16:10
quqnd je dis que nous ne pouvons etre sur de rien, en fait je parle pour moi bien sur, il y a des gens qui sont sur que le paradis existe. En fait ils croient savoir mais dans le fond ils ne savent pas..mais ils ne savent pas ce qu'ils ne savent pas... De meme il des gens qui croient au destin, a la reincarnation etc...ils vont experimenter des choses aussi, il des gens qui voient des aliens, je crois qu'ils voient vraiment ce qu'ils disent mais que voient t ils reellement, c'est quoi un alien ?
714 De doug - 04/09/2011, 16:21
les gens interprettent trop, ils projettent leurs desirs inavoues, ils se font des films, le film que nous sommes ici pour des raisons extraordinaires, que nous sommes des ames en apprentissage, le destin nous a conduit ici etc... Boddhidharma qui etait interroge par l'empereur qui luid emandait qui il avait en face de lui lui a repondu qu'il ne savait pas. je ne sais pas, le Je ne sais pas, la pensee ne sait pas { elle croit savoir.. }
715 De Isis - 04/09/2011, 20:21
Oui Doug nous sommes des âme en apprentissage, de cela j'en suis sûre. Il y a ceux qui on expérimenté et qui savent et ceux qui n'ont rien expérimenté et qui extrapolent. A partir de là naissent les conflits, les pour et les contre. Aussi il faut laisser de l'espoir à ceux qui veulent savoir et apprendre et non condamner l'humanité à continuer de errer dans le non savoir et le chemin risque encore d'être long pour ceux qui se contentent de rester assis sur eux mêmes.
716 De Isis - 04/09/2011, 20:31
Ce qui tue l'humanité depuis des millénaires c'est le refus de savoir, c'est jouer à l'autruche qui se met la tête dans le sable pour ne pas affronter la vérité. L'homme n'est pas ce qu'on lui dit qu'il est et il refuse de savoir qui il est à tel point qu'il préfère guerroyer et détruire ceux qui veulent le réveiller, il préfère se mettre dans l'optique du non savoir, car psychologiquement c'est moins traumatisant pour lui, l'homme se protège de la vérité depuis des lustres par toutes sortes de leurres, il est ancré dans le non savoir, l'homme à PEUR.
717 De doug - 04/09/2011, 21:47
experimenter ne prouve rien. Vous ne savez rien , vous croyez savoir, vous ne savez meme pas que vous ne savez pas. Ce n'est pas parce que vous avez vu dieu que vous avez vraiment vu dieu, vous croyez avoir vu dieu, vous avez peut etre vu le visage souriant du diable, vous avez peut etre vu votre propre betise, vous avez peut etre assiste a la jouissance de votre Ego. Le non savoir vous ne savez pas ce que c'est, vous croyez que l'ame est en apprentissage mais en croyant ca la pensee vous controle, le savoir vous controle , vous etes en plein dans le savoir et tres tres loin du non savoir... vous critiquez ceux qui extrapolent mais vous extrapolez, vous avez peur donc vous croyez ou pas a l'ame, donc vous croyez ou pas a l'apprentissage de l'ame. Tant que vous etes sur vous etes bete. Qunad vous dites que l'homme se protege de la verite vous parlez de quoi ?? une verite pour tout le monde ? vous n'avez pas encore compris que vous etes dans la matrice de la pensee, il n'y a pas de verite. Parfois vous comprenz ca mais vous l'oubliez trop souvent. Vous croyez encore trop. l'ame , l'apprentissage c'est de la connerie, vous ne pouvez pas savoir. l'homme est ancre dans le savoir pas le non savoir, il sait parce qu'il a peur, quand il n'a plus peur il ne sait plus.
718 De doug - 04/09/2011, 21:58
ce qui tue l'humanite c'est que l'homme sait tout..il croit en fait tout savoir alors qu'il ne sait rien. Tout ceux qui savent ne savent rien. Ils projettent juste leur propre peurs, leurs fantasmes sur le monde. Affrontez la veriteisis, rendez vous compte que tout ce que vous croyez ce sont des conneries. Experimenter ne prouve rien. Vou avez experimentezdeschoses puis vous les avez interpreter selon comme ca vous arrangeait. Ceux qui experimentent la kundalini ne savent pas ce qu'ils experimentent,ils disent c'est la kundalini, c'est l'eveil...ils se font juste plaisir, ils gavent leur ego comme on gave les oies...
719 De doug - 04/09/2011, 22:38
quand l'empereur a interroge boddhidarma sur qui il etait Boddhidharma lui a pas repondu : je suis un ame reincarne en stage couture et pots a confiture sur terre... , il lui a dit qu'il savait pas. Boddhidharma juste pour l'infos c'est le number one du zen ! c'est le myke tyson de la comprehension de l'esprit humain.A cote les chamans du mexique ce sont des guignoles !
720 De Isis - 04/09/2011, 23:07
Doug, je pense en lisant tes coms que tu n'as donc rien à t'apprendre puisque tu sais tout, c'est bien ce que tu écris, , relis toi et tu verra que tu sais mieux que tout le monde et c'est très bien ainsi, ne change rien à tes pensées, ça n'en vaut pas la peine du moins pour toi même. Bonne route donc, la vie est devant toi, profites en bien.
721 De doug - 05/09/2011, 01:34
c'est plutot l'inverse ceux qui savent tout ce sont ceux qui sont persuades d'etre des ames en formation sur terre...je n'en sais absolument rien, je n'ai plus la pretention de savoir ce genre de chose
722 De doug - 05/09/2011, 06:16
en fait tout ce que je sais c'est que je ne sais pas. Finalement c'est ca que j'enseigne. C'est donc tres rare que je sois daccord avec quelqu'un parce que souvent je suis sauf exception en face de gens qui savent, je vois tout de suite leur savoir et je tire, alors les gens disent que je sais tout, que j'ai toujours raison, que j'ai l'esprit de contradiction, que je critique tout le temps, que je ne suis jamais daccord...je demonte leurs croyances, je tape sur leur ego, je detruis leiurs espoirs, c'est ca qui les emmerde dans le fond
723 De md2 - 05/09/2011, 10:27
Isis en toute honnêteté posons nous cette question. Les images que nous voyons sont elles la réalité? ou est-ce-que l'image est une illusion? L'hallucination, c'est une image en 3D que nous voyez comme un hologramme. J'ai eu des hallucinations sous drogue, et je ne prétends pas que ce que j'ai vus est la vérité, ni même la réalité. Mon raisonnement me fait dire, que comme j'ai pris de la drogue , alors je sais que tout est une illusion; en ce qui concerne ces hallucinations précisément. Si vous voyez apparaître une chose devant vous, pendant la kundalini, n'est ce pas une hallucination? Ce préparer pendant un temps plus ou moins long peu effectivement, faire apparaître un film devant vous.
Ne sommes nous pas là, comme de bons amis, qui font un voyage ensemble? Ne cherchant pas à imposer , à argumenter, comme le fait la discutions. Mais plutôt à voir le vrai des choses le faux dans le vrai? Si l'on est accroché à ça croyance comment allons nous faire pour dialogué ensemble, pour découvrir. Notre intention n'est pas de nous débarrasser ou de nous encombrer. Chacun peut rester sur son campement, mais il ne trouveras que ce qu'il connaît. Si j'ajoute un peu plus d'espace à mon campement, ce n est pas ça qui me permet de comprendre cette espace.
Pouvons nous rester sur une question sans surcharger car on en perd le file.
724 De vador, dark vador ! - 05/09/2011, 18:21
non, nous ne pouvons pas rester sur une question sans surcharger car on en perd le file...c'est comme ca, c'est la nature humaine, c'est francais meme, il faut s'y faire. La drogue...c'est donc ca chez vous...la coke ? de la bonne j'espere...isis ne maitrise pas l'humour kundalinien, j'ai donc peur qu'elle ne soit passe du cote obscur de la force, la dialectique ne fonctionnera pas. Ce qu'il lui faut c'est une bonne fessee, j'espere qu'elle est jolie ! de toute facon les femmes sont intuitives, elles savent reconnaitre les dominants, tout le monde sait que quand elles disent non ca veut dire oui...ca se passe comme ca chez Urobore ! ailleurs c'est tous des petits...
725 De md2 - 05/09/2011, 21:47
Nous n avons telement pas de bonté les uns envers les autres. Chacuns voulant dominer l autre. C'est si facile de détruire les autres.
726 De doug - 06/09/2011, 04:20
qu'est ce que vous voulez comprendre ? le monde ne changera pas et y'a rien a comprendre. Acceptez tout !
727 De md2 - 06/09/2011, 10:12
Est ce que voir ce qui est, c'est accepter? Est ce que apprendre, c'est comprendre? Que voulez vous dire par TOut Acceptez?
Apprendre, est-ce des informations gardé en mémoire? Apprendre , est-ce juste au niveau verbale? Apprendre, est-ce que cela peut ce faire sans rien retenir? Que veux dire apprendre d'instant en instant?
728 De doug - 06/09/2011, 15:50
vous posez trop de questions, accepter c'est arreter de poser des questions. Il faut juste rester avec cet esprit qui ne sait pas.
729 De doug - 08/09/2011, 01:15
perso je ne peux pas et ne veux pas repondre a vos questions md2, ca prendrait trop de temps, c'est trop complique, il faut definir trop de mots : apprendre, comprendre, memoire, niveau verbal etc...c'est sans fin et surtout trop chiant, si c'etait pas vous ca meriterait 2 baffes, y'a plein d'histoires zen comme ca de maitres a disciples { le bon vieux temps...}. Donc vous savez des choses mais vous ne savez pas tout, vous posez alors encore des questions parce que vous croyez que quelque chose peut etre compris et qu'en comprenant quelque chose peut changer chez vous, bref vous croyez a l'eldorado, je cherche donc je trouve la cite maya en or. Les reponses et les questions n'ont plus aucune importance, ce qui est important c'est pourquoi les gens posent des questions et attendent des reponses, pourquoi les gens veulent comprendre.
730 De doug - 08/09/2011, 04:39
mais personne ne sait pourquoi nous voulons comprendre, pourquoi nous posons des questions, les gens posent des questions sans savoir pourquoi, ils veulent donc savoir pourquoi ils posent des questions c'est ca la veritable raison, ce n'est pas le desir de securite comme on entend parfois, ce n'est pas parce qu'ils sont curieux ou pour etre les plus forts, ca ce sont des faux arguments, des histoires qu'ils se racontent, les gens veulent simplement comprendre pourquoi ils ne comprennent pas. Et ils n'arrivent a aucune explication parce qu'il n'y a aucune explication, aucune raison valable, c'est ca qui est incomprehensible. Les gens ne peuvent pas comprendre qu'il n'existe aucune raison, ca les depasse, ils se disent que s'il existe des questions il existe forcement des reponses alors ils se racontent des histoires. Donc a la fin ils en reviennent toujours au meme : ils croient savoir alors qu'ils ne savent pas. Et c'est la que se trouve leur reponse, nous ne savons pas, le savoir, le vrai n'existe pas, non pas qu'il nous soit interdit, ca c'est encore une histoire, non le savoir n'existe pas, ce qui existe ce sont nos histoires...c'est pour ca que toutes vos histoires de violence, de chacun voulant dominer l'autre c'est de la foutaise, ce sont vos propres histoires. Toutes ces histoires que vous vous faites vous dominent et vous diminue et c'est pour ca que vous devez les detruire, ces croyances sont le vrai probleme.
731 De doug - 08/09/2011, 05:25
je vais vous dire sincerement, je ne comprends meme pas ce que je dis, certains vont penser que j'ecris n'importe quoi et c'est exactement ca. Sauf que eux sont persuades d'ecrire quelque chose qui a du sens. la difference entre eux et moi c'est que je sais que ce que je dis n'a aucun sens. C'est un sentiment tres particulier, vous ecrivez des mots qui sont vides. C'es tres curieux et tres relaxant. La vie vaut la peine d'etre vecu.
732 De Isis - 08/09/2011, 11:56
Eh oui Doug chacun à son propre monde, mais il faut avouer qu' entre 1H et 5 h du mat. les idées peuvent ne pas être très claire :) et si rien n'a plus de sens, à quoi bon vivre?
733 De doug - 08/09/2011, 22:41
au mexique il etait plutot 11 h du soir...l'absence de sens donne un sens plus profond aux choses de la vie.
734 De Isis - 09/09/2011, 00:18
Ca change tout, le Mexique c'est comme aux antilles, décalage horaire oblige. Bon sinon tu fais trop chauffer tes neurones, fait gaffe :)
735 De Urobore - 10/09/2011, 23:53
Bonjour à tous,
Actuellement, vous dissertez dans la zone "Commentaires" liée au billet sur Krishnamurti ; mais, en réalité, chaque billet écrit sur ce site comporte une zone "Commentaires" dédiée.
Or, j'envisage sérieusement de migrer mon site internet (qui est en fait construit sur une infrastructure de blog) vers la nouvelle version d'infrastructure du blog, qui devrait notamment permettre de "s'abonner" à des commentaires, c'est-à-dire d'être averti (en donnant son adresse e-mail, par exemple) de la publication d'un nouveau commentaire.
A noter que l'adresse internet du site ne changera pas (il s'agira toujours de http://miroir.urobore.net) mais la forme spécifique des billets changera certainement. J'essaierai de bricoler une redirection des anciennes adresses de liens vers les nouveaux mais cela peut être difficile alors je vous demanderai votre bienveillante indulgence.
J'aimerais cependant savoir si vous préférez continuer de disserter ainsi dans les commentaires d'un billet en particulier sans avoir besoin de vous inscrire comme utilisateur ou bien si vous préféreriez quelque chose qui ressemble plus à un forum de discussion (sachant que nous avons établi un petit espace de discussion-forum avec un frère en spiritualité sur son site internet). Cependant, les participations aux forums sont - elles - encadrées par une nécessaire inscription au préalable. Je serais curieux d'avoir votre opinion d'utilisateurs à ce sujet.
Merci de votre avis !
Fraternellement,
U:.
736 De doug - 11/09/2011, 07:47
bonjour, vous decidez c'est votre site apres tout, pour moi ca ne change rien. Salutations.
737 De Isis - 11/09/2011, 17:28
Bonjour U
Etant habituée à utiliser les forums de discussions ou a commenter sur des blogs, l'un comme l'autre n'a pas trop d'importance pour moi. A vous de voir ce qui vous convient le mieux en matière d'administration.
Bon Dimanche à vous.
738 De Roudoudou - 29/09/2011, 23:03
U:. , ton choix sera le nôtre.
Cordialement
739 De doug - 04/10/2011, 03:23
revenons a nos moutons, je relisais Jung dernierement pour tenter de percer le secret d'un ami regulierement visite par les aliens et je crois pouvoir dire Isis que la kundalini est un arquetype de Lumiere . Il y aurait ensuite , plus haut, la rencontre avec l'arquetype cosmique et plus haut enfin le Soi. Mais pas le Soi comme identification avec Dieu, le Vrai Soi, le sien propre, pas le fils a papa mais le fils qui a coupe le cordon ombilical et qui est devenu adulte, bref un arquetype qui n'en est plus un. Ce qui a particulierement retenu mon attention c'est ce que Jung appelle l'inflation de l'ego, c'est a dire l'identification de l'ego avec telle ou telle arquetype. Ca donne en general des petits bebes Jesus qui se prennent pour des prophetes ou des maitres...le Soi jungien va par dela l'identification avec les arquetypes, c'est a dire par dela les belles idees arquetypales d'Unite, d'Amour et de Bien...a mediter chez les coeurs tendres !
740 De doug Moi vs Doug Soi - 05/10/2011, 17:53
revenons a nos moutons : labsus revelateur...Soi, quites ce corps, je dis Moi !
741 De Isis - 06/10/2011, 19:06
Tiens moi aussi je suis entrain de lire Jung en ce moment :) Beau lapsus révélateur :)))
742 De Doug Bioman : force rouge ! - 07/10/2011, 03:12
vous ne le savez peut etre pas mais je suis un specialiste des reves et de jung, je possede dailleurs mon propre Daimon comme Socratemais il est deconnecte par le pouvoir Ikea et Darty. La kundalini c'est a mon avis un archetype lumiere de l'inconscient collectif. Comme je l'ai dit j'ai un ami extraordinaire qui s'est fait enleve plusieurs fois par des aliens, quand je suis avec lui je me prend pour Jung, ses aliens sont a mon avis des archetypes ombres de l'inconscient collectif, c'est presque star wars mais j'avoue quand on est confronte a ca on rigole moins, en general tel Bioman force rouge je suis oblige d'elever ma cosmo energy pour me faire entendre ! ou alors je crie : par le pouvoir du crane ancestral, je detiens la force toute puissante .....mon chat se tranforme en tigee et moi je me retrouve en slip leopard avec un sabre laser dans la main !!!
743 De Doug est madame soleil ! - 09/10/2011, 04:26
Tous les hommes et les femmes ont besoin de rever, ils revent de Jung, de kundalini, de comprendre-c'est-se-liberer, de la possibilite d'un eveil collectif alias the Big Miracle, du Soi, du nous-ne-faisons-qu'1...bien nous sommes en face de nos propres projections, c'est une technique que nous avons invente pour tenter de maitriser nos pulsions et nos affects. L'exteriorisation de notre souffrance ne doit pas etre vu comme reel, nous ne savons pas ce qu'est le reel mais comme une soupape de securite qui peut ensuite etre vu comme une therapie qu'on devra bien sur abandonner a la fin si fin il y a . Feuerback dit : La croyance est donc une pathologie narcissique, née du narcissisme primaire, de cette nostalgie du temps de l’indifférenciation moi - monde : nous ne faisions qu’un. Le religieux, le lien religieux, n’est pas seulement celui d’une croyance en un Dieu, il peut tout aussi bien être déplacé, transféré sur une théorie, répété dans l’adhésion en une croyance scientifique : la psychanalyse par exemple, ce qui se dévoile dès lors qu’apparaissent dogmes, doctrines, fanatismes, etc.
744 De Doug aime son Moi plus que Tout ! - 10/10/2011, 04:09
la croyance en un Dieu, c'est la croyance en l'Unite, en l'Amour...Dieu a travers l'Ame qui communique dans les reves, dans les visions, a travers les arquetypes, etc... c'st le narcisssique primaire, Mr Narcisse Primus, Mr Erotomane, le Dirlo de la Star Ac, c'est CELUI QUI EST QUI EST ATTEINT DE LA PATHOLOGIE NARCISSIQUE, c'est l'esprit de Jesus, c'est celui qui veut qu'on le loue, qu'on l'adore, c'est celui qui veut nous faire croire que nous sommeS lui...mais c'est le type vraiment immortel qui restera quand nous creverons. No pasaran !
745 De Roudoudou - 10/10/2011, 12:45
et toi tu es atteint de?
746 De Doug aime le Red Bull - 11/10/2011, 02:10
de clairvoyance ! puisque je suis capable de changer de points de vue et donc de multiplier les perspectives. Ce qui me laisse dire que tout est projection. Dieu est une creation humaine qui s'est arquetypisee { qui a ete cree comme une entite independante et bien reelle par l'homme et pour l'homme } parce que l'homme avait besoin de se defouler, parce qu'il etait charge de vie comme un sprinter jamaicain de 100 m en final, parce que quand on a soif dans le desert on voit un oasis. Sa drogue dure c'est la Volonte de Puissance, c'est ce qu'on appelle aussi le narcissisme primaire. Au commencement etait Je ...{ bon, il y avait Doug bien avant bien sur mais cela devra faire le sujet d'une autre question..}
747 De Roudoudou - 11/10/2011, 16:40
"Dieu est une creation humaine qui s'est arquetypisee { qui a ete cree comme une entite independante et bien reelle par l'homme et pour l'homme } parce que l'homme avait besoin de se defouler" sans blague? il te faudra combien d'années pour formuler de toutes les manières possibles et imaginables de telles platitudes? tu es accro aux mots? aux formules? tu t toujours pas remis de ta lecture de nietzsche? tu cherches encore à t'en convaincre? des milliards de points de vue, c'est bien... faut trancher un jour
748 De Doug - 11/10/2011, 17:16
ce sont peut etre des platitudes pour toi mais peut etre pas pour d'autres, tu crois que j'ecris que pour toi ? c'est un point de vue qui semble t'avoir echappe...avant de trancher si vite tu devrais essayer un autre point de vue que le tien, tu devrais essayer d'etre plus ouvert. Tu passes ton temps a critiquer sans avancer un seul argument alors vas y exprimes toi !
749 De Roudoudou - 11/10/2011, 18:32
ton auditoire doit pas être bien large je te rassure... je pensais plutôt que tu écrivais pour toi-même mais c'est donc encore plus grave que ce que je pensais! enfin trêve de plaisanteries de quels arguments tu parles? c'est quoi le sujet déjà? ah oui pourquoi tourner en rond et ressasser les mêmes sujets sans aboutir jamais à rien? thème intéressant! on pourrait dire que c'est la très normale aliénation de tout un chacun que de se perdre dans les mots pour faire barrage à la lumière... la simplicité étant la chose la plus difficile n'est-ce-pas...
750 De Doug - 11/10/2011, 20:31
ok je vois, donc nous avons 1. etre simple 2. pour aboutir a quelque chose 3. qui est aller dans la lumiere. En somme c'est ce que j'ai souvent dit, a mon avis tu as quelques qualites pour te comprendre mais pas pour comprendre les autres. Ton 1 er obstacle ce sont les mots, tu ne toleres que tes propres mots, tu refuses de voir que l'on peut dire la meme chose que toi d'une autre maniere. La 2eme chose c'est que tu crois que je ressasse les memes choses parce que tu crois que tu as fait le tour de tous mes mots ce qui est impossible puisque mes mots expliquent des tas de choses et en sous entendent encore plus, la 3 em chose c'est que tu crois que ce n'est pas constructif mais dans le fond tu n'en sait rien et ca tu l'ignores. Il y a ensuite une 4 eme chose chose c'est que tu te revendique le porte parole de la simplicite mais sais tu seulement ce qu'est la simplicite, j'en doute sinon tu n'aurais pas besoin de commenter mes propos parce que tu serais immediatement daccord avec moi puisque dans notre monde relatif tout est vrai et faux. Ce qui m'amene a la 5 eme chose : tout n'est pas pas que blanc ou noir, tu ne vois que la moitie de la piece de monnaie, tu as cree un monde fictif ou je suis le mechant et toi le gentil . Enfin 6, tu manques terriblement d'humour et de legerete . Ca fait donc bq de projections..., je pense qu'il est temps que tu te reveilles en relisant plusieurs fois ce que je viens d'ecrire !
751 De Roudoudou - 11/10/2011, 22:46
"Ton 1 er obstacle ce sont les mots, tu ne toleres que tes propres mots, tu refuses de voir que l'on peut dire la meme chose que toi d'une autre maniere" en un an plutôt qu'en une minute?
" La 2eme chose c'est que tu crois que je ressasse les memes choses parce que tu crois que tu as fait le tour de tous mes mots ce qui est impossible puisque mes mots expliquent des tas de choses et en sous entendent encore plus" projection, quand tu nous tiens! si tout est vrai et faux que prétends-tu sous-entendre? quel intérêt de ressasser du vent? tu as besoin de le sentir tourner dans ta tête? îvre de surhommitude :)
je ne dis pas qu'il n'y a pas d'intérêt, je pose la question... tu serais porteur d'un message? tu te rapprocherais de ton but en alignant des mots? en jouant avec les masques?
"la 3 em chose c'est que tu crois que ce n'est pas constructif mais dans le fond tu n'en sait rien et ca tu l'ignores" non, ce n'est que mon point de vue, et chacun sa voie(x). peut-être certains se sont sentis galvanisés à la lecture de ces quelques échos nietzschéens, de ce rire et de cet ivresse, tandis que d'autres prendront ça pour une crise post-ado sévère, nous ne sommes pas tous sensibles aux mêmes arguments, et cela bien sûr ne se discute pas... il ne s'agit que de la forme, non du fond, à moins bien sûr que la forme ne prime sur le fond...
" 4 eme chose chose c'est que tu te revendique le porte parole de la simplicite" je ne revendique absolument rien et ne fais que remarquer qu'une telle chose existe et qu'elle est la chose la plus difficile à incarner, le sommet qui a dû manquer à ton idole moustachue probablement...
"tout n'est pas pas que blanc ou noir, tu ne vois que la moitie de la piece de monnaie, tu as cree un monde fictif ou je suis le mechant et toi le gentil ." c pas en ces termes que je l'aurais dit... au fait, t'est-il déjà arrivé de parler au-delà du périmètre de l'ombre que projette sur toi ton illustre Maître?
"6, tu manques terriblement d'humour et de legerete " il en faut pourtant pour te répondre...
7, qu'y a-t-il sous les masques?
752 De Doug - 12/10/2011, 03:16
tu t'attaches trop aux mots, Nietzsche est mort fou je sais pas si t'es au courant. Imagines je suis sur un bateau et je fais le tour du monde en solitaire, Nietzsche pour moi c'est un courant marin ou au pire une tempete, il fait parti du voyage mais ce n'est pas moi et ce n'est pas non plus ma destination. Ma destination c'est moi meme apres avoir fait le tour du monde. Je crois que t'es completement a l'Ouest, tu t'es cree une image de moi et tu prends cette image pour la realite, tu es encore un disciple de Platon, tu favorises l'Idee...si tu as quelque chose de profond a dire dis le, Pourquoi veux tu aller vers la lumiere ? tu as encore peur dans l'obscurite ?
753 De Doug is Yes man ! - 12/10/2011, 20:19
7 qu'y a t il sous les masques ? les projections de tes propres projections, les projections de tes arquetypes, autant dire que t'es pas pret de le savoir. 8. es tu capable la maintenant d'etre relaxe sachant que l'illusion est une illusion de plus ?
754 De Doug is Yes man ! - 12/10/2011, 20:27
y'a pas de lumiere mec qui soit plus forte que celle du soleil, moi meme etant le fils du soleil Esteban les cites d'or je t'invite a te rendre le plus vite possible a l'eglise de ton village pour bruler un cierge en mon nom et repentir de ton arrogance. Tu reciteras 3 notre pere et 2 je vous salut, vas en paix, Amen !
755 De Roudoudou - 15/10/2011, 13:43
"Nietzsche est mort fou je sais pas si t'es au courant" si justement... "tu es encore un disciple de Platon, tu favorises l'Idee..." ah cette bonne vieille grille de lecture... faudra se renouveler un peu... ou tout envoyer baldinguer c mieux... en somme il suffit d'écouter et d'éveiller ses sens... il n'y a pas de réponse... hors de l'étiquetage que l'on donnera automatiquement suivant sa grille de lecture personnelle... éveiller ses sens sans attente de réponse c'est l'éveil à la Vie, court-circuiter l'entité mécanique... la dégénérescence...
la lumière luciférienne c bien, ça va un moment, ne peut-on pas aller plus loin dans la mort aux idées? ne viens pas me dire que ne vouloir aller plus loin est le résultat d'un vouloir libre et affirmé... amour de ses limites... la lumière peut être la chose plus effrayante, les ténèbres sont notre cocon,... la souffrance/les plaisirs familiers des ténèbres représentent un réel refuge face à l'effroi d'une énergie immense qui s'approche... qui est prêt à mourir de son vivant? qui est prêt à s'ouvrir au mouvement plus vaste? bon voyage dans les méandres infinis et sécurisants du côté obscur de la force...
"8. es tu capable la maintenant d'etre relaxe sachant que l'illusion est une illusion de plus ?" rien de plus relaxant que cette idée... dont la réalisation constitue un premier pas vers l'éternité... ou la mort si tu préfères... ah oui, pour toi ça n'est qu'un mot... derrière le mot pourtant il y a l'énergie... que tu ne pourras capturer...
"y'a pas de lumiere mec qui soit plus forte que celle du soleil, moi meme etant le fils du soleil Esteban les cites d'or " si tu le dis... ça commence à faire un peu kitsch...
tu prends de la bienveillance pour de l'arrogance... c'est dire le degré de perdition où t'a mené ce renversement des valeurs et ta propre grille de lecture... quitte un peu la lumière de ton écran d'ordi et va aérer ta chambre...
756 De Isis - 15/10/2011, 16:58
Ah !! la lumière...........il y a tellement peu de gens qui l'atteignent, leur préférence va à la matière, et plus on s'enfonce dans la matière plus on va vers les ténèbres. Mourir à soi-même de son vivant c'est la chose la plus difficile en somme parce qu'il y a un risque d'y perdre la raison, c'est pour cela qu'il y a peu de candidats (beaucoup d'élus et peu d'appelés). Quand à ceux qui y vont la fleur au fusil, par simple curiosité et non par FOI, c'est la catastrophe assurée. Voici les paroles récentes de quelqu'un sur un forum qui a raté son éveil et est allé au devant de gros problèmes pour sa vie entière : "mon erreur fut la recherche de l'insolite, c'est tout !"
Maintenant lorsqu'on a fait une erreur il y a toujours moyen de réparer, à condition de reconnaître cette erreur et de repartir sur de bonnes bases, mais bon on dit souvent que "chat échaudé craint l'eau froide" en gros : Qui a connu la souffrance évitera toute situation analogue pour ne pas risquer de souffrir à nouveau. Je crois que Doug tu es dans ce cas et tu préfère t'enfoncer à nouveau dans la matière et tu aimerais bien que l'on te confortes dans ce sens. Alort soit, vas y à fond, dans la vie il faut TOUT essayer quand le désir est là mais dans la limite de la liberté et du respect des autres tout même. Sinon à part ça, j'aime bien ta façon de t'exprimer :)
757 De Doug va vers la matiere ! - 15/10/2011, 19:47
758 De Isis - 16/10/2011, 00:24
J'ai mis 3 coms pour une corrections et ils n'apparaissent pas. Est ce normal?
759 De Isis - 16/10/2011, 00:26
Je remet le com de correction un 4è fois. Dans mon précédent com, lire : beaucoup d'appelés et peu d'élus.
760 De Isis - 16/10/2011, 00:29
Bonne nuit Doug et Roudoudou, dans la lumière ou les ténébres au choix, tout n'est qu'une question de choix qu'il soit bon ou mauvais.
761 De Dr Doug et Mr Dexter ! - 16/10/2011, 02:58
Le monde est trop bienveillant et c'est d'ailleurs pour ca que le monde va mal. Oh, oui le monde va mal vous le savez dans le fond de votre coeur, c'est cela que vous voulez entendre, n'est ce pas ?, vous voulez entendre le cri du coeur. Mais ce sont ceux qui veulent sauver le monde qui doivent d'abord se sauver eux memes parce que ce sont eux les premiers malades. Je l'ai lu dans ma grille de lecture Luciferienne, c'est ecrit noir sur noir : sauvons les des sauveurs ! sauvez les du sauveur qui les ronge... aussi tel un bon et loyal medecin consciencieux dans son travail, je porte toute mon attention vers les plus riches, vers ceux qu'on appelle, les anges, les rois, les sages, les dieux. Je ne puis guerir que les Maitres. Je n'ai aucun pouvoir sur les disciples. Ne dis ton pas : rien ne sert de courir dans l'au dela pour celui qui sait attendre meme si la realite a le gout de la cuvette des chiottes ? ne dis ton pas : qui vas a la chasse perd sa place ? pire encore, ne dis ton pas : mais ou est donc or ni car ? oui, mes amis, meme dieu aspire a devenir un homme et a se faire pardonner son crime le plus horrible : Savoir plus que moi ! Mes amis car vous etes mes amis, mes fideles compagnons de fortune , vous en savez trop ou pas assez, c'est aussi ecrit dans ma grille de lecture luciferienne. D'ailleurs vous memes vous n'y croyez plus, vous savez tres bien que vous ne savez pas et vous continuez votre etenel blabla a mes oreilles. J'entend encore et encore : le monde va mal...il faut mourir pour vivre...allons vers la lumiere etc...autant de mensonges que vous vous faites a vous memes, autant de Verites que vous crachez devant la glace, autant de symptomes de votre divine maladie, que dis je : divine comedie. C'est Dieu, le Dieu jaloux qui a rendu fou le pauvre Nietzsche ca tu le savais pas mon roudoudou a moi, comment Nietzsche aurait il pu se rendre fou lui meme ?! ne soyez pas dupe : venez a moi, cessez de nier l'evidence, vous voulez mourir mais vous ne voulez meme pas que le gentil Doug rentre dans votre tete, vous osez parler d'energie a celui qui souleve 10 fois 110 kg au developpe couche et qui cours le marathon en moins de 4 heures....oui au royaume de Lucifer les sages sont les plus fous et c'est d'ailleurs pour ca que dieu m'a laisse sa place !
762 De Isis - 16/10/2011, 16:50
Tiens Doug t'es un sportif, à ce que je vois, donc t'es un jeune athlète, attend de voir quand tu auras pris de la bouteille, parce moi aussi j'ai fait du sport à bon niveau, moi aussi j'ai fait de la muscu comme on dit et puis un beau jour le corps ne peut plus même si la tête le désire, alors la place de Dieu ça risque d'être dur de la prendre sur le long cours. Sinon t'as raison profite pendant qu'il en est encore temps et laisse la lumière pour les autres, chacun sa route, chacun son chemin comme dirait la chanson.
Bon Dimanche
763 De Dexter - 17/10/2011, 16:39
oui, allez vers la lumiere, prenez tout ce que vous pouvez et emporter roudoudou avec vous. Avec md2 je pense avoir beaucoup donne, j'ai besoin de sang neuf, j'ai besoin de rever a nouveau. Adios.
764 De MD2 - 25/10/2011, 15:20
Merci, Doug, pour ce que vous m'avez donné. Vous êtez mon meilleur ennemi. Mais aussi un ami ! Merci, à tout le monde, pour la patience, l'energie, et vos commantaires. Merci Urobore.
765 De Isis - 29/10/2011, 16:26
Tout à fait vrai MD2 On apprend bien plus de nos ennemis que de nos amis, quoique pour moi Doug/Dexter n'est pas un ennemi ;) juste quelqu'un qui exprime ses idées et ses ressentis à sa façon un peu comme nous tous d'ailleurs. "Au commencement était le verbe......"
766 De md2 - 30/10/2011, 19:25
Isis: Vers quoi vous etez vous tourné pour recevoir cette lumiere? Pouvez vous m'indiquer, non pas comme méthode, mais comme une indication; ou je peu me diriger pour rencontrer d'autres personnes, qui peuvent m'aider? Aider a me préparer.
767 De Isis - 30/10/2011, 21:19
MD2 C'est à l'intérieur de soi qu'il faut se tourner, la lumière ne vient pas de l'extérieur comme on le croit, mais de l'intérieur de soi. Je suis descendue au plus profond de moi-même aidée par un ami. En fait j'étais en souffrance psychologique, je souffrais de tout le mal qu'on m'avait fait étant enfant et longtemps après en tant qu'adulte. J'ai écris toute ma vie en l'espace de 10 jours du moins tout ce qui était gravé en moi et je l'expédiais journellement à un ami, qui me soutenait psychologiquement et à la suite de cela un grande vide m'a submergé et ma souffrance a disparu, j'ai vécu sur un nuage pendant 8 mois, j'était emplie d'amour pour la terre entière, j'ai pardonné à tous ceux qui m'ont fait souffrir et à la suite de cela j'ai vécu l'illumination, c'est quelque chose de difficile à raconter, il n'y a pas de mots assez forts pour rendre compte de cette expérience, tout ce que je peux dire c'est que je n'existait plus, j'étais une conscience dans le cosmos et c'était empli d'un amour infini, indescriptible, j'ai senti le souffle de Dieu, pourtant j'avais des à priori sur son existence, mais là je ne peux renier ce que j'ai senti, ce serait me mentir à moi-même. J'ai compris donc que c'est à l'intérieur de nous même que se trouve ce que l'homme cherche depuis toujours, c'est à dire notre moi des profondeur, c'est lui qui nous relie au cosmos. Ce moi, c'est celui que l'on nomme intuition quand on veut bien s'en préoccuper mais qui est prisonnier et ne demande qu'on lui porte de l'intérêt. A chaque fois que tu auras des intuitions pense à ce moi qui te fais signes, il faut communiquer en pensée avec lui à l'occasion, c'est ce que je faisais de temps en temps quand je suivais une intuition car j'arrivais à faire la différence avec une pensée quelconque, cette intuiton à sauvé ma famille plusieurs fois d'une catastrophe, je l'appelait mon guide auparavant. Il faut cesser d'agir comme un automate qui écoute l'égo, le traquer au besoin car je crois que le passage à vide que l'on nomme vacuité, l'immobilise et permet au véritable Moi de se libérer, ça ne veut pas dire que l'égo est éradiqué mais il passe au second plan, soit il coopère, soit il s'effface mais il n'est plus le maître à bord. Je pense donc avoir subi le phénomène de vacuité dont parle bouddhisme. Comme tu vois je n'ai rien fait pour en arriver là, mais il est vrai que j'ai toujours cherché à traquer en moi ce qui est négatif envers les autres. Je ne cherche pas à écraser les autres, au contraire je les aide quand je peux mais d'un autre côté je ne me laisse pas écraser non plus, une enfance entière m'a amplement suffi. Je ne sais pas si j'ai bien répondu à ta demande, mais n'oublie pas que ce que tu cherches est à l'intérieur de toi et d'après ce que j'ai pu lire de tes coms, t'as déjà fait du chemin, faut juste persévérer et laisser le temps faire son travail. Il faut aussi que je précise qu'entrer dans la lumière n'est que le commencement d'un long chemin dont on ne connaît pas le bout, perso je ne sais pas où je vais, mais je suis juste bien dans ma peau et je vois le monde sous un autre jour et j'ai espoir qu'il s'améliore pour tous les êtres humains.
768 De md2 - 30/10/2011, 23:57
Merci Isis. En ce moment je traverse une passe difficile et mon esprit est très agité. Je suis réveillé presque toute les nuits et je ne trouve pas le sommeille. Nul recherche extérieur , ça je le sais, à l'intérieur est ma descente . Cela me réchauffe d'avoir lu ta com.
769 De Isis - 31/10/2011, 00:52
md2 , j'ai compris en te lisant depuis le début que tu étais en plein questionnement sur toi même et sur le monde, j'ai connu aussi ce questionnement, effectivement ça empêche de dormir, mais je pense que c'est nécessaire pour évoluer vers l'étape suivante. Ce qu'il faut c'est se changer les idées de temps en temps pour reposer son esprit, et puis il faut s'aimer, quand je dis cela je ne dis pas s'aimer comme un égoîste et ne penser qu'à soi de façon matérialiste, mais aimer ton être intérieur et pour cela il ne faut pas le dévaloriser, discuter mentalement avec lui car il t'entend soit en sûr, ça peut paraître dingue mais avant l'illumination je sentais la présence d'un guide et je le sens toujours, il m'a fait comprendre celà. J'ai lu une biographie de Khrishnamurti d'une centaine de page après l'éveil et c'est là que j'ai compris que c'était un guide qui m'accompagnait alors que je ne savais pas comment nommer cette petite voix en moi qui n'était pas moi... Je sais aujourd'hui que le monde n'est pas celui que l'on croit et qu'il s'éveille, ça paraît improbable pour un non éveillé, mais lorsqu'on est passé de l'autre côté du voile, on a une vue d'ensemble et on sais ces choses là.
Je te souhaite de passer des meilleures nuits. Je continuerais à venir ici si ça peut t'aider et si tu as besoin.
770 De md2 - 31/10/2011, 05:54
Isis Je fais cette recherche , si je puis dire , depuis si longtemps. Et seul, avec de si rare possibilité d' en parler. Je trouve personne; autre que les livres de K pour avancer. Je n'est pas un cerveau très instruit, mais qu'importe. Oui; merci Isis de rester encore un peu. Merci ;
771 De Isis - 31/10/2011, 11:36
Md2 C'est peut être parce que tu es trop focalisé sur ta recherches et que tu désespère que tu crois ne pas avancer alors que c'est le contraire vu que tu te questionne sur toi même et sur monde tel qu'il est. Il faut simplement lâcher prise, vivre ta vie ici bas avec ton coeur et non ton mental égo, il n'y a pas besoin d'être instruit pour accéder à l'éveil, les livres de K sont très bien mais sans lecture on peut aussi y accéder. Avant l'éveil, je ne lisais que des livres de science fiction car j'adore ça et j'aime toujours ça, j'ai commencé à lire sur la spiritualité après l'éveil car il vous pousse vers cela, pour aider à comprendre ce qui vous arrive. J'ai élargi mes lectures sur tout sortes de sujets, psychanalyse, extra-terrestres, les religions, les croyances, les mythes, les mystiques et je me suis rendue compte que la vérité n'a pas de chemin tout comme l'a dit Khrishnamurti et que mon meilleur guide était à l'intérieur de moi. La seule chose qui m'a sauté aux yeux, c'est que l'humanité entière est concernée par l'éveil, que beaucoup de gens en parlent et cherchent sans savoir par où commencer. J'ai juste compris que c'était une affaire de coeur qu'il y a deux personnes qui pensent en nous, le mental égo et le moi des profondeurs comme le dit Car Gustave Jung. Nous avons tendance à suivre les yeux fermés le mental égo et nous écoutons que très rarement l'autre voix qui nous parle et c'est cela qu'il faut traquer sans relâche ces deux petites voix pour distinguer celle qui est nous même. Tu sais être éveillé n'est pas de tout repos, car l'égo est toujours présent et il lui arrive de prendre le dessus dans certaines situation et si on n'y fais pas attention on retombe dans les anciens travers, donc être soi même est une lutte de toute une vie et c'est être soi même qui apporte le bonheur. L'égo n'est qu'une contruction mentale qui ne nous appartient pas, je pense qu'il s'est fabriqué depuis des millénaires à travers l'éducation que subit l'homme pour entrer dans le moule de chaque civilisation passée, présente et avenir. Castaneda parle de "flyers". pour lui c'est un contruction mentale qui appartient à des entités extra-terrestre qui utilisent l'homme pour survivre. Quelque soit les conclusions, dans les deux cas, c'est une structure dont il faut se débarasser ou du moins reléguer au second plan et c'est par l'amour de soi même et des autres qu'on peut y arriver. N'oublie jamais une chose, l'éveil n'est pas réservé à une élite quelconque, il concerne tout le monde sans exception quelque soit ce qu'il a pu faire dans sa vie et c'est une quête personnelle. J'ai lu le com sur un forum d'un homme qui a été en prison parce qu'il a fait des mauvaises choses, son questionnement s'est fait en prison, il a décidé de changer, il s'est mis à méditer et a faire du yoga, il a aidé d'autres détenus en les poussant vers cette voie et l'éveil est arrivé après une grosse remise en question sur sa vie. Tu vois donc que c'est vraiment à l'intérieur de soi que se trouve la clé, le seul problème c'est qu'à l'intérieur de soi il y a beaucoup de choses négatives dont il faut se débarasser et c'est très important de le faire pour arriver à ses fins.
Bonne journée à toi, et ne désespère pas car le désespoir fait parti des blocages qui freinent l'évolution.
772 De Urobore - 01/11/2011, 19:17
Comme le dit un ami cher : "Il n'y a pas d'ennemis, il n'y a pas d'amis, il n'y a que des instructeurs".
Chers commentateurs, merci de vos interventions à tous. Je ne dispose malheureusement plus autant de temps qu'auparavant ; mais je suis présent, je lis toujours les commentaires (avec décalage dans le temps) et vous remercie pour votre présence.
Fraternellement,
U:.
773 De Isis - 01/11/2011, 20:41
Tout à fait d'accord avec toi Urobore, si on s'est un peu chamaillé Doug Md2 et moi parfois c'était qu'on étalait un peu nos égos, après tout nous sommes hummain, mais dans le fond on pu apprécier la valeur de chacun d'entre nous et c'est ce qui est important. Nous avons encore tellement de chose à apprendre sur nou même et sur l'humanité....
Bonne soirée
774 De Md2 - 03/11/2011, 14:00
Cela fait vraiment du bien, de partager entre être humain. En ce moment je frôle le surmenage, alors je marche dans la nature je rencontre d'autres personnes, je me change les idées, et je reste avec ce que je suis.
J’entends des gens me dire qu'il faut s'aimer. En quoi est ce que cela consiste, de s'aimer? Non pas aimer mon égoïsme, mais ce que je suis?
775 De md2 - 04/11/2011, 13:44
Doug, Midwinwin, signifiant, connaissance et pouvoir,par les peau rouge. Vous abité le Mexique, est-ce que cela a un rapport, avec ce que vous disiez de la connaissance et du pouvoir?
776 De md2 - 04/11/2011, 13:50
Midewiwin et pas Midwinwin :)
777 De Isis - 04/11/2011, 16:52
Oui MD2, il faut aimer ce que tu es, la partie la meilleure de toi même, celle qui veut faire le bien et qui est ton être véritable.
Bonne journée
778 De doug est Megamass ! - 08/11/2011, 20:43
la rigolade...! je viens de rafler 2 medailles or a mon club de muscu au squat et au developpe couche dans ma categorie, de vrais amateurs les mex. Franchement je lis ce que vous dites et j'ai envie de chialer...personne ne comprend rien en fait, j'ai l'impression de voir l'equipe UMPS au grand complet, une equipe de bras casses qui depensent soi en guerre soit en sandwich grecs... la lumiere puisqu'il est question de lumiere c'est du blabla vehicule par les cure{e}s de tous poils qui ont rien a foutre dans leur vraie vie. La plupart des gens deviennent spirituels parce qu'ils se font chier . Quand vous ne cherchez plus vous avez l'esprit libre comme moi par ex y'a pas besoin de lumiere, y'a personne au dessus de vous, bref vous etes votre propre lumiere si vous voulez l'entendre comme ca. Toutes vos questions, vos doutes, votre soit disant bonne foi md2 ne font que vous attache un peu plus a ce que vous appelez la lumiere qui a peu pres aussi lumineuse que l'obscurite. Vous devez sortir, oubliez ce forum de malades { chercher c'est la maladie } et commencez a vivre sans penser.
779 De doug est Megamass ! - 08/11/2011, 20:55
penser c'est comme la cigarette, c'est mal ! pour arreter de fumer il faut prendre les choses avec calme, Respirez ! vous avez aussi le sport, le bricolage... celui qui a des problemes de tunes il faut qu'il travail plus c'est tout. Celui qui aime cuisiner qu'il cuisine encore et encore. La vie ne donne rien, il faut prendre. Y'a pas de miracle, l'eveil mystique c'est pinuts ! ceux qui se laissent aller ils meurent, ceux qui se battent ils gagnent dans tous les cas. Chaque fois que vous venez sur ce forum vous vous perdez a vous memes, chaque fois vous refumez une cigarette, pensez y !
780 De Isis - 11/11/2011, 23:35
Tiens te revoilà Doug, je croyais que tu avais jeté l'éponge :) Dis moi, quand tu seras trop vieux pour faire du sport, que feras tu? de la cuisine? Sérieux, penses tu savoir ce qui convient à chaque être humain? Détiendrais tu l'ultime vérité dans ce domaine? Tu sembles avoir trouvé ta voie, c'est donc super, j'en suis contente pour toi et profite en bien. Si les autres préfèrent une autre voie, je pense qu'ils sont libres, n'est ce pas? et ne vois pas comment tu peux les en empêcher.
Ne te prend pas trop la tête pour quelque chose que tu ignores, te dépasse, et qui ne t'intéresse guère d'après tes dires mais dont tu parles malgré tout.
Sur ce bonne nuit ;)
781 De mdé - 15/11/2011, 20:12
Doug,vous m'apportez la conviction que tout dois partir de soi même. J'ai bien entendu ce que vous me dite au sujet de la pensée. Voyez vous ce qui ce passe c'est que je sens bien que je me parle à moi même, mais des fois il m'est nécessaire, d?échanger avec d'autres. Non pour avoir de nouvelle idées , mais pour savoir si je dérape pas trop. Je sens bien que vous ne me juger pas, et que vous me dite des choses sérieuse. Même si c'est à votre manière.
Il y a tellement peu de gens avec qui l'on peu parler de tout cela. Peu être qu'un jour mon cerveau verras si clairement, qu'il ne posera plus de question.
782 De Isis - 16/11/2011, 00:09
MD2, tu te parles à toi même? bienvenue au club alors, on se parle tous à soi-même car nous savons tous intuitivement que nous avons un autre nous même, mais on a tendance à croire qu'on déraille. Autrefois quand je croisais quelqu'un entrain de parler tout haut à lui même çà me faisait rire intérieurement, aujourd'hui je trouve ça cool. Ca devient intéressant quand on fini par rencontrer cet autre nous même qui n'est pas le mental. Fais attention à tes intuitions, à cette petite voix qui te tire bien souvent d'un mauvais pas ou quand tu dois prendre une décision importante. Cette petite voix pour ma part a sauvé toute ma famille plusieurs fois de catastrophes car à ces moments la je lui ai fait confiance. Ton cerveau deviendra clair quand tu sauras reconnaître cette intuition.
Bonne nuit
783 De doug - 17/11/2011, 06:54
3 eme ovni vu en moins de 4 mois, les mexicains doivent se faire abduquer severe...je leur dis : pas de bol ! ce que vous etes c'est tout ce que vous avez, contentez vous de ce que vous etes , pas besoin d'eveil ...pourquoi cherchez a tout comprendre, Comprendre, la Verite n'existe pas,ceux qui affirment savoir projettent leurs fantasmes. Nous ne sommes oblige de rien du tout meme si la societe veut nous le faire croire, de meme nous ne sommes inferieur a rien ni personne dans l'Univers. On doit vivre sa vie et pas celle des autres. trop de blabla dans la tete ...Agissez, ne pensez plus !
784 De Isis - 18/11/2011, 20:17
@Doug Il me semble que le mot "éveil" revient toujours dans tes coms. comme un leitmotiv. Pourquoi? Ca ne t'intéresse, pas, on le sait vu le nombre de fois que tu l'as dis, mais pourquoi ne veux tu pas que les autres s'y intéresse, serais tu payé par une organisation quelconque pour faire ta propagande d'inconnaissant? Sérieux, laisse les autres vivre leur vie et suivre le chemin qu'ils désirent vu qu'apparemment tu as trouvé le tien avec le bonheur à la clé. La vérité n'a pas de chemin certes, mais si elle existe mais n'est pas à la portée du commun des mortels, surtout pour l'être humain suffisant, égotique et dépourvu d'humilité. Bon je ne dis pas ça pour toi, je pense que vu le nombre de com. que tu as écrit tu est en recherche de quelque chose qui te dépasse alors tu préfères le nier et prétendre que les autres ne sont que des idiots, des doux rêveurs, des insensés, que sais je mais quoique tu dises il y a une réalité autre qui existe malgré toi et malgré l'humanité.
Je te donne la définition d'inconnaissant : personne qui a eu un début d'éveil, et qui essaie pas tous les moyens de nier ce qui lui est arrivé, les inconnaissants pour beaucoup entrent dans des sectes pour trouver des paroles allant dans leur sens dans un but de soulager leur esprit qui a vu quelque chose qui les dépasse et donc les empêchent de retrouver leur vie d'avant, car il faut bien se le dire, la vie après n'est plus tout à fait la même, et le vieil homme doit mourir sinon c'est l'enfer.
785 De doug - 19/11/2011, 00:03
786 De Isis - 19/11/2011, 01:56
Il ne s'agit pas d'une croyance, mais d'un vécu qui dure, car un éveil à la kundalini ce n'est pas qu'un passage, c'est à vie une fois qu'elle s'est déployée, tous les jours vous vivez avec, c'est pas une moitié d'éveil, c'est bien plus compliqué que ça. Quand la kundalini est éveillée totalement vous ne pouvez pas l'oublier, elle est présente en vous et vous ne pouvez faire rien d'autre que de l'accepter en plus vous ne pouvez même pas l'ignorer, c'est pour ça que je vous dis que ce n'est pas une illusion ni une hallucination surtout quand vous la sentez aller et venir en vous. Doug vous ne comprendrez jamais tant que vous ne le vivrez pas et comme ça ne vous intéresse pas, je ne vois pas où est le problème. Je ne l'ai pas invitée dans ma vie, elle s'est pointée toute seule, je l'ai juste accepté c'est tout. En attendant ça ne m'empêche pas de vivre comme tout le monde, de toute façon je n'ai pas le choix, j'ai du m'adapter et ça n'a pas été facile d'accepter quelque chose que jamais de la vie vous n'auriez soupçonné l'existence, quelque chose où vous êtes obligé de vous pincer tous les jours pour êtes sur que vous ne rêvez pas. Non Doug ça dépasse l'entendement et pour moi c'est une vérité que je ne peux réfuter. Maintenant je peux juste dire que ceux à qui ça peut arriver, qu'il faut être très ouvert et lâcher prise, et mettre son égo sous ses pieds sinon c'est la galère assurée.
787 De doug - 19/11/2011, 06:49
788 De doug - 19/11/2011, 07:04
pas besoin de kundalini ou de voyage astral ou je ne sais quoi pour etre eveille, le besoin de ces choses la est superficiel et meme un obstacle au veritable eveil qui comme je l'ai dit est l'equilibre psychologique. Comme l'a bien vu Md2 tout doit venir de soi, pas du Soi mais he veux dire du Moi. Le Soi est une projection du Moi immature, irrationel.
789 De doug - 19/11/2011, 07:16
La kundalini est la projection de votre Moi Malade, elle est le symptome de votre maladie psychologique, elle est apparue pour compenser le defaut de vitalite de votre Moi qui est votre veritable centre de controle. Votre Moi est faible c'est la veritable origine de vos problemes, vous etes sous l'influence de nombreuse idees qui ne sont pas de vous. Pour atteindre l'eveil veritable et retrouver un Moi fort vous n'avez pas dautre choix que de me comprendre a 100 pourcents ! en me comprenant vous vous liberez de la pensee.
790 De Isis - 19/11/2011, 14:57
@Doug
Tu n'as pas expérimenté et tu crois détenir la vérité, justement le moi humain actuel est un moi malade, névrosé et l'éveil justement c'est le contraire, le moi malade disparaît pour laisser la place au moi sain, mais tu ne comprendras jamais cela. Tant mieux si tu trouves que ton moi égotique est ce qu'il y a de mieux, mais dans quelques années on en reparlera, bon je ne serais plus là pour t'écouter mais tu te souviendras peut être de mes paroles. L'humanité s'enfonce dans la matière qui est dense, obscure, rien d'aérien dans tout ça, le bonheur est plutôt dans la lumière et la légèreté. L'éveil vient de soi, contrairement à ce que tu penses, le désir de vouloir se défaire de tout ce qui nous alourdi dans cette vie sur terre, à savoir les problème psychiques emagasiné dans notre inconscient depuis notre naissance et peut être même avant dans une vie antérieure, c'est ça l'éveil, le nettoyage complet, penses tu avoir réglé tes problèmes psychiques? parce que tout le monde en a malheureusement. Si t'en n'a pas c'est que tu es un cas exceptionnel et tant mieux pour toi à moins que tu sois dans le déni le plus total, là c'est ton problème, personne ne peut rien pour toi dans ce cas. Tu n'as pas vraiment compris MD2 trop focalisé que tu es sur tes convictions personnelles, tu fais partie des INCONNAISSANTS, ceux qui ont expérimenté un tout petit peu l'éveil et qui pensent avoir tout compris, va jusqu'au bout mon vieux et après tu pourras apporter une critique constructive sur le sujet, sinon laisse tomber et vit ta vie comme tu le sens et laisse les autres choisir le chemin qu'ils désirent. Jamais je n'irais dire à quelqu'un de chercher l'éveil s'il n'a pas décidé de lui même , de même tu n'as pas à dire aux autres que l'éveil c'est une maladie et que c'est superficiel, tu es vraiment complètement à côté de la plaque. Laisse donc les gens choisir ce qu'ils estiment bon pour eux, tu as trouvé ton chemin, c'est ce que tu dis, alors continue dans cette voie et on n'en parles plus d'autant plus quand c'est pour toujours rabâcher la même chose, à savoir que.......bla, bla, bla bla. Laisse tomber Doug, c'est trop compliqué pour toi. Au fait en me baladant sur le forum Astral Sight, j'ai vu quelques coms. de toi sur la kundalini, tu as renoncé à colporter ta bonne parole sur le sujet aux autres éveillés , pourquoi? aurait tu eu peur de ne pas trouver les bons arguments pour les convaincre de leur bêtise et ignorance crasse sur quelquechose que tu as à peine expérimenté?
791 De doug - 19/11/2011, 20:03
on experimente des choses et alors ? tant que vous vous accrochez a vos experiences c'est que vous etes mal. Les experiences vont et viennent en permanence c'est ce qui s'appelle vivre, experimentez la kundalini n'est pas different de manger un morceau de tarte aux pommes, c'est une experience differente c'est tout. Je dis ce que je veux , si j'ai envie de dire au autres que la kundalini et l'eveil c'est une nevrose je le dis et si je refuse de colporter ma bonne parole a certaines personnes c'est que je considere qu'elles sont foutus..c'est simple.
792 De doug - 19/11/2011, 20:07
l'eveil c'est etre bien dans sa peau et avoir un esprit pragmatique, si vous avez pas les deux vous n'etes pas eveille, si vous avez autre chose vous etes encore nevrose c'est tout c't comme ca depuis bien avant le Boudha et c'est pas pres de changer ! 1+1 = 2
793 De doug - 19/11/2011, 20:41
l'eveil je le dis et le repete une enieme fois ce n'est pas un etat ou une experience extraordinaire, ce n'est pas un etat modifie de conscience, c'est notre esprit ordinaire, tous les maitres zen depuis au moins 2000 ans seront daccord avec moi..1...2...3...4...5...6...etc... !
794 De Isis - 20/11/2011, 01:00
Le grand Doug a parlé, IL SAIT TOUT, IL EST OMNISCIENT, IL EST DIEU en personne, ravi d'avoir pu discuter avec lui :)))
795 De doug - 20/11/2011, 19:44
en fait vous n'etes pas eveille, vous etes possede...par la kundalini. Vous etes controle par une force qui vous depasse et votre erreur a ete de vous identifie a elle mais il n'est pas difficile de voir que la kundalini ne vous a apporte ni equilibre ni plus d'intelligence. La kundalini se nourrit de vous et vous suce votre energie vitale. Apprenez enfin que l'humanite EST la matiere, ce n'est pas un peche, ce n'est pas une faiblesse, c'est notre Veritable nature. Seul un Moi malade, abuse, contamine par les millenaires de conditionnement spirituel a pu croire le contraire. Adieu !
796 De Isis - 21/11/2011, 00:50
Ca fait plusieurs fois que tu dis Adieu et tu reviens, tu aimes bien parler avec les possédées? c'est un exorcisme alors? Bon il faut faire attention à ses paroles, elles doivent être impécables parce que qu'il y a un passage de la Bible qui recommande de « surveiller votre langue car les mots (incluant les pensées) qui sortent ne reviennent pas vides ».
Bonne nuit et à bientôt :)
797 De Sherlock Holmes - 21/11/2011, 05:09
Voila, il s'agit chez vous d'une forme de delire hyper realiste. Mon scalpel est un peu crad, excusez moi, j'ai bien peur qu'il ne soit pas impeccable, il a trempe un peu partout mais ca fera l'affaire vous n'avez pas le choix, la bible qui est le seul torchon qui trainait sur mon bureau me sert actuellement de PQ ! C'est pas mal, voyez ca comme un excorcisme, je vais tenter de vous enlever le demon, la kundalini si vous preferez. Pour se faire normalement j'ai mon fidele assistant le bon docteur Watson alias Md2 mais il est en cure de desintox actuellement , il a fait une overdose de pensees, nous lui souhaitons un bon retablissement, je suis sur qu'il reviendra des que possible pour de nouvelles aventures...quant a vous chere madame, votre cas est desespere je ne vous cacherais rien et si j'en crois vos chaussures, vous etes... laissez moi reflechir... je vois...ohhhh...tres interessant...ohhhh...pas mal.....hihihi...oui..oui...vraiment despere...OK ! j'aime les defis, je prends l'affaire... MADEMOISELLE !
798 De Isis - 21/11/2011, 10:14
Doug, si tu avais utilisé ta boule de cristal, tu aurais terminé par MADAME, mais MADEMOISELLE ça vous rajeuni une femme, merci beaucoup mon vieux. Bon tu as tout le temps le mot Kundalini dans la bouche, ça devient une obsession chez toi, tu n'aurais pas un autre sujet de conversation dans ton chapeau par hasard? parce ce que vouloir parler d'un sujet qui te dépasse, qui n'est pas ta tasse de thé et dont tu ne sais RIEN DE RIEN, c'est réducteur non? surtout quand tu ne sais que critiquer, jouer à l'exorciste, enfin tu te perds en conjectures....Au fait je me demandes pourquoi je te parles puisque tu m'as dis ADIEU, en plus tu ne tiens même pas parole, on ne peut même pas te faire confiance là dessus, allez voir donc pour tes recommandations qui ne viennent que de ta petite personne, du moins ton égo qui a rejeté l'expérience que tu as faite, c'est toi même qui en a parlé à moins que tu aies menti sur le sujet. Soit chez toi il y a un regret, soit tu as pété un câble tant l'expérience t'a secoué. En attendant tu vas colporter TA bonne parole suite à une expérience avortée, oui c'est tout à fait ça , un avortement et heureusement pour toi parce que tu n'aurais pas supporté l'expérience entièrement, au moins tu peux dire mille fois merci à ta kundalini d'avoir compris à temps les risques que tu encourais vu ton état d'esprit.
Salut et ne te prend plus la tête pour ça et vit la vie que tu as choisi et qui te rend certainement très heureux à te lire.
799 De Isis - 21/11/2011, 15:34
PS - je pense qu'il me faut cesser répondre à tes gentils coms. définitivement ça vaudra mieux pour tout le monde car je sens que tu te déchaines et c'est comme si je sentais une haine grandissante chez toi et je ne pense pas qu'un blog quelqu'il soit puisse être un endroit pour recueillir ce genre de sentiments, il y a assez de haine, d'horreurs et de violence verbales et physiques dans ce monde pour ne pas en rajouter.
Contente quand même d'avoir discuté avec toi un bon bout de temps. Salut
800 De Sherlock Holmes - 21/11/2011, 20:46
vous ne devriez etre influencable de rien ni de personne, je suis pas la pour etre engrosser par la kundalini ni par krishnamurti, ni par la bande d'aliens qui se baladent tranquillement dans notre societe de gouvernements colabos ! l'essence de ma pensee , c'est que tout doit venir de nous, soyons forts , soyons dignes d'etre ce que nous sommes deja, ne tombons pas dans le piege de l'au dela meilleur, il faut en permanence savoir se rencentrer sur ce que l'on est deja, le meilleur doit etre right now !
801 De doug - 22/11/2011, 04:35
de meme nous devrions etre capable de rejeter la Verite. Nous devrions pouvoir dire : que m'importe la Verite ! la Verite en fait n'a vraiment aucune importance. Nietzsche a decouvert que la Verite c'est la Sante rien d'autre. Quand vous vous sentez mal c'est que vous n'etes pas dans la Verite. Il faut donc supprimer toutes les choses qui vous font vous sentir mal. La Verite ce n'est pas une idee car les idees ne sont pas absolues, la Verite c'est se sentir bien, fort, alerte, vif d'esprit etc...et pour se sentir bien il faut etre libere de tous les prises de tetes intellectuelles, il faut un esprit vide. Pour avoir un esprit vide il faut arrter la recherche.
802 De Isis - 22/11/2011, 23:04
Tiens Doug tu as retrouvé ton pseudo. Tu dis qu'il faut arrêter la recherche. Mais qui t'a dis qu'il fallait chercher quelque chose, perso je ne cherchais rien alors je ne vois pas où tu veux en venir. Tu parle de rejeter la vérité, mais de quelle vérité parle tu? Si une maladie te tombes dessus, elle est bien là, véritable, tu la ressens dans ton corps alors que les autres non et ils ne vont pas te traiter de menteur pour autant. Tu parles de recentrage sur soi, mais j'ai l'impression que ce n'est pas ce que tu fais, tu en parles oui, mais la réalité est tout autre. De plus te comporte en maître alors que tu n'en n'est pas un. Autre chose si tu vides ton esprit et que tu arrêtes de chercher tu risques d'éveiller ta kundalini, sérieux, si c'est pas ce que tu veux, tu ferais mieux de chercher et te remplir l'esprit.
803 De doug - 23/11/2011, 06:22
je vosi que vous ne comprenez rien donc je vous laisse, vous me fites perdre mon temps
804 De doug - 26/11/2011, 03:56
j'etais bien , tranquille avec md2 depuis des lustres en train de discuter de maniere interminable sur le pourquoi du comment et voila qu'uen femme est arrive...a ce moment la tout a foutu le camp : on est tombe sur une grosse mytho qui pour resume rapidement se prenait pour la Deesse de la Terre ou la reine de la Kundalini , un truc nauseabond dans le genre. Par compassion je dirai, parce que je possede une compassion naturelle meme si je ne la montre pas souvent, je me suis penche sur son cas tel le bon docteur Freud, je l'avoue je connu alors ma decadence : j'etais devenu le disciple de Gaia reincarnee et les vagues new age venaient s'ecraser sur moi. Tel Ulysse, je me mis a douter, allais je definitivement etre englouti ? secretement j'appelais a l'aide Md2 qui fit mine de venir a ma rescousse avant de rapidement foutre le camp ni vu ni connu pour ne pas devenir fou...le pauvre est d'ailleurs sous le choc a l'heure ou j'ecris ces mots, il sais que sa depression est juste un effet collateral avec la Rencontre. Face au Mal, je decidais alors qu'il ne restait plus aucun espoir celui qui n'est pas de notre galaxie mais du fond de la nuit, le Capitain Flamme... qui etait en moi. Je decidais alors de couper tout contact avec the Thing pour partir a 100 millions d'annees du forum d'urobore pour retrouver le peuple de Megara, en fait ma famille...si je suis ici a vous parler , qui que vous soyez, humains ou extraterrestres c'est j'ai que j'ai survecu et qu'il faut toujours garde l'espoir. Merci.
805 De Isis - 26/11/2011, 22:12
Eh bien Doug tu m'as l'air bien secoué, il ne t'en faut pas beaucoup, surtout pour quelqu'un qui au départ à raconté qu'il avait subi un éveil et qui à mon humble avis a été déstabilisé au point de traiter de mytho quiconque viendrait avouer aussi avoir subi un éveil. Tu n'a en bouche que des mots désagréables à mon encontre alors que je ne pense pas en avoir eu beaucoup envers toi, en fait je me retiens parce que ce blog n'est pas dédié au crépage de chignon encore que ça se fait plutôt entre femmes. MD2 a disparu parce qu'il en a peut être marre des mots méchants qui accompagnent les coms où peut être a t-il trouvé sa voie en tout cas je lui souhaite de tout coeur. Bon je pense qu'il est temps que j'arrête de venir ici pour te laisser le champ libre pour que tu puisses te défouler sur quelqu'un d'autre si tu en trouves évidemment.
Autre chose, je pense que si j'avais pris un autre pseudo tu aurais trouver une critique tout aussi acerbe, et pour moi critiquer un pseudo, c'est de l'enfantillage, c'est voler au ras des pâquerettes.
Salut ou plutôt adieu, puisses tu un jour retrouver ta sérénité qui n'a pas disparu de mon fait mais parce que tu es en plein questionnement sur ta personne et sur le monde et que les réponses ne sont pas à ton goût.
806 De attention ! ceci n'est pas un message de Doug - 28/11/2011, 06:22
Bonjour,
Le pseudo que vous demande n'est plus attibue. Doug a ete trop vilain mechant pas tres gentil gentil et par sa faute trop de gens depriment gravement pas beaux a voir. Il a donc ete banni definitivement du forum. Habituellement banni des autres forums en moins de 4 messages pour avoir dit verites qui derangent et qui font trop peur, la Direction a cependant decide de feliciter Doug pour sa longevite sur notre forum. Doug a neammoisn decide d'adresser un dernier message a son fan club que nous retrettons dans un soucis de parfaite tranparence, le message dit tres exactement : ...attendez, je dois aprler apres ou avant le bip sonore...? c'est quoi cette M...??. fin du message.
807 De Isis - 29/11/2011, 19:48
Ah!! Doug, t'es extra :)))
Bon tu emploies le mot VERITES, c'est un gros mot tu sais, normalement on interdit aux enfants de prononcer des gros mots, apparemment tu as été dispensé de cet interdit. Comment sais tu que tout ce que dis est une vérité? et en quoi dérangent-elles? Perso ce que tu dis me dérange pas, c'est la façon dont tu le dis, et ça change du tout au tout. Premièrement tu n'as pas la science infuse, tu n'es qu'un petit terrien ou même un extra-terreste qui sait? nous sommes tous les extra-terrestres de quelqu'un. La planète terre avec des millards d'années d'existence abrite forcément des entités de toutes sortes, alors où est le problème pour toi?. Bref tu tournes en rond et tu finis par te mordre la queue :)))
Allez bises quand même, on ne peut pas te détester pour si peu.
808 De md2 - 29/11/2011, 20:09
Doug, vos commantaires me parlent.
809 De attention ! ceci est un message telepathique de Doug - 30/11/2011, 23:24
Doug est actuellement a poil en meditation dans l'espace intersideral dans la position du lotus et ne peut pas repondre a vos messages. De plus il voyage a la vitesse de la lumiere et au dela pour atteindre le peuple de Megara dont il est originaire et il est donc hors d'atteinte de tous propos heretiques humains, trop humains. Vous vous en doutez surement Doug n'est pas humain, il est donc au dela du beau, du bon, de la brute et du mechant et de la kundalini et des aliens et de tous les interdits. Cependant, dans sa trop grande compassion { kronastalinawucrt en Megarien } Doug a decide vous delivrer un message qui est une Verite absolue et inebranlabe a vous hommes et femmes ordinaires et miserables dela planete que vous nomme a tord la Terre et qui en fait s'appelle Gelatina. Voici le message de Doug, ecoutez attentivement, relaxez vous, laissez ses mots agir dans votre inconscient, voici le message : ..franchement y'en a qui se foute de la gueule du monde, a chaque fois que je vous appelle je paye..madame mon ordi fonctionne tres bien merci, c'est votre connection qui deconne...non, ca fait trois fois que je vous appelle...attendez ne quittez pas...s'il vous plait ne quittez pas...c'est quoi ca ?...je n'ai pas appuye sur le bip sonore et ca enregistre ? Fin du message
810 De attention ! ceci est un message telepathique de Doug - 01/12/2011, 05:30
ps : Doug est la verite rien que la verite toute la verite, il le jure ! et ceux qui en doutent sont des heretiques a la solde des aliens envahisseurs et qui ont un implant dans le XXX { censure }
811 De doug - 02/12/2011, 00:41
a mon avis isis etmd2 vous manquez juste de confiance en vous et donc vous doutez. Le grand maitre zen de l'ecole rinzai l'a dit et repete toute sa vie a ses disciples ; la seule difference entre vous et moi c'est votre manque de confiance en vous, il n'y a pas d'autre difference ! quand vous avez confiance en vous vous n'avez pas besoin de rien d'autre, pas besoin de kundalini ou d'autre chose. Nous sommes la Verite c'est ce que l'homme doit comprendre. Le Bouddha l'a dit aussi : soyez votre propre lumiere ! et pour ceux qui ne l'ont pas compris il a cree une ecole mais pour celui qui comprend pas besoin d'ecole . Ceux qui n'ont pas confiance en eux ce sont les nihilistes , ils devalorisent l'humain, ceux la ils n'ont pas assez confiance en eux alors ils attendent le messie, ce sont les croyants en l'au dela kundalinien, chretien, raelien...a l'eveil etc.., ils croient que l'au dela va les sauver. Pour avoir confiance en vous et casser le rythme infernal de la pensee vous devez acceptez l'idee que vous etes la Verite, que meme vos erreurs sont la Verite, nous n'avons rien a chercher ailleurs que ce que nous sommes deja. Ce que vous cherchez c'est Vous or vous etes deja Cela !
812 De Isis - 02/12/2011, 16:01
@Doug je crois que tu n'as rien compris du tout. Comment peux tu savoir que nous n'avons pas confiance en nous?, lirais tu dans l'esprti des autres? Ca m'étonnerais fort. Il me semble avoir déjà dit n'avoir pas cherché l'éveil ni la kundalini, que ces choses là me sont tombés dessus sans crier gare, alors vois tu c'est là et je n'y peux rien, c'est ma vie nouvelle et c'est tout. Il y a toutes sortes de techniques pour éveiller la kundalini , mais il n'y en a pas pour la rendormir à ce que je sache et quand bien même ce n'est pas dans mon intérêt de le faire. De toute façon ça ne change rien à la vie, sauf qu'il y a une grande lessive après l'éveil à laquelle on ne coupe pas. Le nirvana c'est quelques instants, après la vie reprend son cours mais quand même avec un changement radical pour la personne mais que les autres ne voient pas. Je pense que tu as une idée fausse sur l'éveil et la kundalini. Pour ce qui est de l'au delà, les éveillés n'y croient pas de même qu'ils n'attendent pas de messie comme tu le dis, ce sont des fadaises du nouvel âge. La fin de ton com. ressemble à celui d'un éveillé par dessus le marché, je reconnais les paroles d'UG Chrishnamurti. Sache que personne ne détient la vérité et lui aussi l'a dit, alors laisse les éveillés où ils sont, ils ne sont pas responsables de l'être ni de ce qu'est devenue l'humanité. Tu vois en bon éveillée, je vais sortir du boulot, aller faire les courses pour les repas du week end, faire tourner la machine à laver, etc.......bref faire comme tout le monde, plutôt comme toutes les femmes parce ce que les hommes ne font pas tout ça, tu pourras conclure : éveillée et féministe en plus, une vrai cata.
Laisse tomber toutes les discussions qui concernent l'éveil et la kundalini car en réalité ça te rend malade alors que tu as ta vie à mener devant toi et qui a l'air d'être pleine de promesse.
813 De tout est bien dans le meilleur des mondes - 02/12/2011, 18:19
vous me faites pensez que ca doit faire au moins 3 ans que je suis pas tombe malade...comme quoi faut faire du sport et manger des fruits. La kundalini je compare ca a une abduction par des aliens, un truc completement inutile a mon avis et qui vient remplir un gros vide existentiel chez ceux qui en ont besoin. Mon cerveau me suffit bien pas besoin de tours de magie, ca ca vous echappera toujours chez moi, je suis aprfaitement heureux, rien ne pourrait me faire vouloir etre autre chose que ce que je suis deja, c'est vers ca que les gens doivent aller vers ce qu'il sont deja, pas besoin de ...le zen + nietzsche a grosse dose ca a fait de moi un Dieu c'est tout. Si krishnamurti pense comme moi alors je lui pardonne son corps chetif, avoir un corps fort et un esprit fort n'est pas donne a tout le monde.
814 De pourquoi pourquoi ? - 02/12/2011, 19:48
je ne sais pas pourquoi vous continuez de me repondre, vous devriez cesser definitivement je peux rien faire pour vous, vous etes un cas desespere et SURTOUT j'etais la avant vous, c'est mon forum, pourquoi vous retournez pas sur le forum astral, la bas y'a plein de kundaliniens, je vous donne tous les forums que vous voulez, ici on est un forum serieux, ca fait plusieurs centaines de commentaire qu'on est la et on est presque arrive enfin a une conclusion qui serait plus ou moins qu'ona besoin de rien d'autre que ce qu'on est deja puisque c'est ce qu'on cherche inconsciemment. Donc vous voyez, c'est fini, ca sert a rien de rester...laissez moi mourir en paix, je veux mourir ici, c'est chez moi j'ai le droit, pourquoi vous etes si mechante.. ??
815 De Isis - 02/12/2011, 23:05
Tiens donc Doug, tu veux rester tout seul sur ce blog qui ne t'appartient pas? comment vas tu faire si personne ne veut papoter avec toi? . Sinon depuis le temps que la terre est visitée, tu es peut être toi même un alien qui sait? Nos ancêtres lointains ont peut être copulé avec des aliens sans le savoir et aujourd'hui c'est peut être encore le cas? Entre aliens on devrait pouvoir se comprendre non? Trève de plaisanterie, je n'ai pas été très méchante avec toi depuis le temps que je te répond, tu as sans doute été plus virulent que moi, bon rassures toi, je ne t'en veux pas, des fois tu me fais rire, jaune parfois, mais rire quand même. Au fait UG Khrishnamurti a ne pas confondre ave Jiddu Khrisnamurti, n'allait jamais chez le médecin, il n'était jamais malade et il est mort à 80 ans autant dire que c'est un bel âge pour un éveillé tu ne crois pas.
816 De pourquoi pas ? - 03/12/2011, 00:38
oui je prefere rester seul, je pourrais me parler a moi meme, avec moi meme on se comprend mieux. une fois par mois environ md2 viendrait me rendre visite pour me dire qu'il comprend lui aussi meme si ca va mal, Urobore viendrait une fois par an pour me dire qu'il est plus que temps de partir. Oh non je veux rien savoir des vilains aliens, ils sont trop laids ! ils m'ecoeurent avec leurs grands yeux, je prefere ne pas les voir, je ne veux ne pas les regarder dans les yeux, ils pourraient vouloir me bouffer, non je n'aime pas ca dutout dutoudutou ! tiens, je vais aller etendre mon linge moi ...
817 De ceci est un holdup ! - 03/12/2011, 17:10
Et puis allez vous m'avez suffisamment agace comme ca....dorenavant je prend le controle de ce forum ! d'ailleurs ce forum est sous mon controle depuis pas mal de temps..mon nouveau forum devient le miroir de Doug ! c'est bien sur un forum non democratique et anti tout soit qui cultive la simplicite de penser. Ici, on aime pas les choses compliques, seulement les choses simples, el matin on se leve on se lave les dents, on va au boulot, on rentre chez soi et on dort. Pas de piroeuttes dans ls airs, c'est pour les singes, ici on garde les pieds sur Terre ca suffira. Tous pour 1 et 1 pour moi !
818 De doug plus fort que jamais - 04/12/2011, 00:24
Et oui...sur le miroir de Doug, on a pas l'intention d'evoluer, l'evolution c'est has been, pas besoin de vouloir etre autre chose que ce que l'on est deja, comme dit Md2 on arrete de vouloir reformer puisque que vouloir etre autre chose c'est non seulement un aveux de faiblesse, de non eveil donc mais aussi un gros mensonge qui pollue un peu plus la purete de notre vide cerveau { oui le cerveau doit rester vide pour rester propre } et que donc ca ne peut donner qu'une evolution faible dans tous les cas, autrement dit pinuts ! : voir le programme machiavelique hybride des horribles aliens. Les Neandertals etaient bien moins cons que les sapiens, les aliens peuvent donc revoir leur copie, ce sont les sapiens qui detruisent la Terre !!. L'evolution n'est en fait qu'une jolie pas belle faillite alien, une INVOLUTION j'appelle ca .
819 De Isis - 10/12/2011, 17:40
Doug plus fort que jamais, tout seul à venir papoter ici avec les murs, comment vas tu?
820 De Md2 - 13/12/2011, 21:07
C''est dans la relation que tout ce passe. La souffrance, est devenue le lot de l'humanité car le partage n'existe que trés rarement entre nous autres les humains. Non pas le partage verbale, mais un partage plus profond, hors du mot.
821 De Isis - 13/12/2011, 23:48
Salut Md2, Contente que tu pointes le bout de ton nez. La souffrance existe parce que l'homme au fond de lui même sent qu'il lui manque quelque chose qu'on appelle amour de lui même et des autres, il en parle mais au fond ne sait pas à quoi il ressemble. En réalité l'homme ne se connaît pas, son égo lui masque sa véritable personnalité qui attend qu'on s'intéresse à elle. La souffrance peut amener à découvrir ce Moi intérieur, elle peut être nécessaire en un sens. D'accord avec toi pour dire que c'est dans la relation que tout se passe. Les hommes ne partagent pas que ce soit en action ou dans les mots. Combien de personnes écoutent vraiment leur vis à vis dans une conversation? le plus souvent chacun a hâte de prendre la parole pour s'imposer, chacun exprime une idée et ne supporte pas l'idée d'un autre qui lui même ne supportera pas non plus d'être remis en questions, bref c'est bien souvent un dialogue de sourds qui s'instaure. L'humain a vraiment du mal avec ses semblables, il ne peut pas vivre seul ni entouré non plus, bref les hommes se SUPPORTENT comme ils peuvent ou veulent et on vit dans une société qui n'est basée que sur ce shéma. Il y a encore du boulot pour vivre sans son égo, ce véritable bandit, tout le monde devrait apprendre à le tenir en laisse mais personne ne veut, il sait tellement être persuasif et charmeur. Je désespère de voir un quelconque changement ici bas, mais bon je me dis que peut être il reste encore une petite chance de s'en sortir.
822 De donc - 14/12/2011, 01:13
Yo, Hui-neng, no tengo recurso alguno y mis pensamientos no son nunca reprimidos Las cosas del mundo agitan la mente siempre, y ¿de que sirve una Iluminación que madura con el paso del tiempo?
823 De Isis - 14/12/2011, 14:15
@ Donc/Doug?
Une petite traduction SVP. merci
824 De Dong - 14/12/2011, 18:05
Moi, Huineng grand maitre de l'age d'or du zen, je ne connais aucune technique, je n'ai aucun recours contre les troubles de la vie, je n'ai jamais eu la chance de rencontrer Doug et mes pensees ne sont jamais reprimees. Les choses du monde agitent toujours l'esprit, et a quoi servirait une Illumination ?
825 De Doug - 14/12/2011, 18:14
salut Dong, je ne te connais pas mais tu as l'air d'en savoir un paquet, je loue donc ta grandeur et m'incline devant ta sagesse pour avoir soudainement eleve le debat a 100000 pieds de ces simples mortels ! que les milles visages du Bouddha accompagnent ta route. Puisses tu reposer en paix sur la cime du Grand Lotus !
826 De Dong - 15/12/2011, 05:26
milles merci noble Doug de daigner accorder quelques mots a ma miserable carcasse, je ne te suis certainement pas digne mais je vois que tu maitrises l'art subtil du sabre tranchant du samourai qui peut meme couper en 2 la vacuite. Aussi je t'implore de venir illumine mon vil esprit heretique de ta grandeur transcendante, enseignes moi !
827 De Doug - 15/12/2011, 05:39
Shenxiu dit :
Appliquez-vous à le nettoyer sans cesse pour qu'il demeure sans poussière."
Doug repondit alors :
j'ai l'impression d'entendre 2 alcoolos au comptoir d'un bar en train de refaire le monde...
828 De Isis - 15/12/2011, 18:52
A quoi servirait une illumination Doug? rien en ce bas monde mais quand même une chose très très importante : savoir qui tu es et pourquoi tu existes.
829 De Doug - 15/12/2011, 20:05
desole, je me suis trompe dans la traduction : Moi, Huineng grand maitre de l'age d'or du zen, je ne connais aucune technique, je n'ai aucun recours contre les troubles de la vie, je n'ai jamais eu la chance de rencontrer Doug et mes pensees ne sont jamais reprimees. Les choses du monde agitent toujours l'esprit, et a quoi servirait de savoir qui je suis et pourquoi j'existe ?
830 De md2 - 16/12/2011, 09:19
Je vois que j'ai peur, quand j?approfondis une question. Car quand j' avance dans le questionnement seul ,il me semble que je ne trouve pas le file conducteur,que je me perd aussi. Alors, l'angoisse, la peur, le trouble m'envahissent. Alors je cherche la fuite. D'autre chercherons à étouffer, ou à rationaliser, ou à rejeter.
Je me pose cette question, puis-je vivre sans peur, sans violence, avec un profond amour? Au quotidien comment traduisez vous cela?
831 De md2 - 16/12/2011, 15:33
Isis; Être dans le désespoir, n'est-ce pas du au fait que vous êtes rempli d'espoir ? c'est, soi contre ça volonté, soi pour une action en vue d'un résultat, soi par repli sur soi, que l homme vit isolément. La solitude soulève bien des questions. Très rare à l'heure actuel, sont les êtres qui ce tiennent, seul debout, sans personne, ni croyance.
En ce qui concerne la vie sans ego, : Mes pensées ne sont jamais réprimées. Les choses du monde agitent toujours l?esprit.
832 De Isis - 16/12/2011, 20:46
md2, la question que tu te poses sur le vivre sans peur et sans violence avec un profond amour est très pertinente et je te répondrais que oui on le peut quand l'esprit est devenu calme après un passage à vide, une expérience de vacuité. Le désespoir peut ouvrir une porte sur l'espoir, en tout cas c'est ce qui m'est arrivé. Ce que tu décris dans ton com. à propos de l'angoisse, la peur et le trouble qui t'envahissent, j'ai connu cela aussi au point de prendre des anxiolitiques pour ça, chose d'ailleurs qui n'est pas bonne parce qu'on canadenasse ses peurs et angoisses avec le médicament et du coup on ne les affrontent plus, mais elles sont là et deviennent plus puissantes notamment dès que l'on cesse les médicaments. J'ai donc cessé d'en prendre progressivement pour justement affronter celles-ci et j'ai été envahies par les pensées de toutes sortes mêmes dangereuses pour certaines. J'ai fini par comprendre que c'était mon égo qui me jouait des tours, c'était lui qui cherchait à me détruire parce que justement j'étais en plein questionnement sur ma vie et la vie dans ce monde. Je crois que l'égo n'aime pas les questionnements qui peuvent le démasquer et le mettre en danger. Aujourd'hui mon égo est toujours là mais il a moins de prises sur moi car je le démasque à chaque fois. A chaque pensée négative, il faut se dire que c'est lui qui oeuvre et faire le contraire de cette pensée. Il faut vivre l'instant présent et non dans le passé et quand au futur il n'est pas encore là donc ne pas s'en inquiéter outre mesure. Je sais que c'est pas facile d'appliquer ces concepts mais je pense que la libération de l'humanité se fera quand le mental égo ne sera plus le chef suprême. L'homme ne peut pas vivre seul, il en mourrait, il remet son destin dans les mains des croyances et attend que ça se passe alors que c'est entre ses propres mains qu'il doit le remettre, il doit prendre son courage à deux mains pour affronter ses peurs, il doit les transcender. Pour commencer il faut se demander intérieurement, d'où viennent nos peurs et pourquoi? il faut chercher la réponse, et bien souvent si on est honnête avec soi même on a la réponse. En fait il ne faut pas fuir car comme on dit souvent, la peur n'évite pas le danger, quand au rejet c'est la meilleur façon de marcher à reculons. Sache une chose que même éveillé, on a encore son égo, moins virulant qu'avant, ce qui permet de vivre plus sereinement car nous le tenons plus ou moins en laisse et il ne peut plus nous mentir une fois démasqué. Quand au choses du monde on ne peut les mettre de côté parce qu'on fait partie de l'humanité et la société telle qu'elle conçue, est en fait une sorte de prison dans laquelle nous n'avons pas beaucoup de latitude. La seule chose que l'on peut faire c'est d'éviter d'être aliénée par elle et se dire qu'un jour l'homme arrivera à changer cette société pour le bien de tous.
833 De Doug - 16/12/2011, 21:18
c'est une maladie de vouloir vivre sans peur, sans violence. Nietzsche a identifie ceux qui ont invente cette maladie : les religieux. Il a dit que les religieux n'etant pas des guerriers et plus faibles a la base essayaient par consequent de renverser le pouvoir a travers une morale religieuse ou morale du faible c'est a dire une morale du bien du mal du beau du laid du vrai et du faux, breg une morale a eux, pour eux fait pas eux, ce qui est aussi une forme de violence plus subtile, cachee. La seule chsoe a faire c'est de s'accepter tel que l'on est, vouloir etre autre chose que ce que l'on est, vouloir faire des autres des gens sans ego c'est aussi de la violence. De toute maniere rien ne peut faire changer l'homme, il est comme ca, c'est sa nature. Les vrais malades ce sont ceux qui n'acceptent pas l'homme comme il est.
834 De Doug - 17/12/2011, 00:02
pourquoi vouloir approfondir une question ? nous n'avons pas de compte a nous rendre, les questions peuvent bien rester sans reponse ! si une question genere la peur c'est une mauvaise question, une question qui vient de la partie malade de notre cerveau, si une question genere de la vitalite c'est une bonne question, vous pouvez identifie la qualite d'une question a l'energie qu'elle vous procure.
835 De Doug - 17/12/2011, 00:15
donc rien a approfondir, rien a changer. Les gens se voilent la face ils croient chercher la non violence, l'eveil, la Verite mais ils ne savent pas qu'ils se cherchent eux memeset qu'ils sont deja cela. Qu'est ce que vous etes reellement ? c'est une question de malade, vous ne pouvez pas savoir ce que vous etes reellement, personne peut savoir et ca n'a aucun interet,ce qui importe c'est que doug est doug, huineng est huineng, isis est isis et md2 est md2.
836 De Doug - 17/12/2011, 00:18
certains vont dire que nous sommes des ames....on s'en branle, ce qui estimportant c'est de vivre la vie que l'on a parce que c'est tout ce que l'on a. Quand on murra on verra bien cette hitoire d'ame ou d'enfer...
837 De Doug - 17/12/2011, 00:27
la peur est un signal d'alerte, la peur dit quelque chose, quand la peur apparait c'est qu'un danger est la, quand une question genere la peur c'est que la question est le danger. Parce que les gens ne sont pas fait pour trop reflechir, les gens sont fait pour profiter, se depenser, pour l'action. L'action genere la vtalite, la reflexion genere la deprime, la peur etc...
838 De Isis - 17/12/2011, 15:42
Doug, tout ce que tu dis est ton point de vue et en plus tu te réfèree à NIETZSCHE qui apparamment est le dada de beaucoup de personnes en ce moment, il est mis à toutes les sauces, il doit se retourner dans sa tombe le bougre. Bon il n'est pas le seul à qui on pourrait se référer il me semble dans ce bas monde, d'autres hommes ont dit des choses bien plus lumineuses que lui mais on les ignore parce que le monde actuel est dans une M. pas possible et il s'enfonce de plus en plus en brandissant un Nietzschéisme de pacotille. Non Doug la peur et la violence ne sont pas normales dixit CASTANEDA, elles font parties de nous mais ne nous appartiennent pas, ce sont des pièces rapportées qu'on traine depuis de millénaires sans pouvoir nous en débarasser parce qu'on y est trop habitués comme des drogués, il nous faut notre dose journalière. Oui il faut réfléchir à tout ça, et rejeter tout ça, il serait temps d'ailleurs, les jours de l'humanité sont comptés, qu'elle continue dans cette voie et la planète terre disparaîtra, c'est vrai que c'est pas le problème des gens qui vivent aujourd'hui dessus, mais qu'allons nous laisser à nos enfants ?(j'en ai 3), une sacrée poubelle. Ta raison, vivons comme des rois, cassons, pillons et serons nous heureux pour autant? eh bien NON en tout cas pas moi, si toi ça te plait profite un max. et sans complexes, on peut te faire confiance là dessus, et si tu n'a pas de gosses, n'en fait surtout pas, ça leur éviterait de t'en vouloir et de te juger quand il devront faire face au merdier dont tu auras été comme tous aujourd'hui, responsable. Quand à la vie, on peut avoir mieux, mais on ne le mérite pas, la création actuelle ne mérite pas qu'on s'intéresse à elle et si elle doit disparaître c'est que son créateur aura fini par se fatiguer de voir à quelle point elle est bornée et qu'il n'y a plus rien à en tirer. Excuse moi Doug mais tu as les réflexions de tous ceux qui ont jeté l'éponge quoique je doute qu'ils aies essayés quoique ce soit avant de la jeter, soit que leur égo les a submergé jusque au plus profond de leurs neurones, là je pense qu'il n'y a plus rien à espérer de l'humanité actuelle qui est à deux doigts des bas fonds. Sinon Doug, la peur c'est du flan, elle n'exite que pour ceux qui y croient fermement et tu es de ceux là et sache qu'elle n'évitera pas le danger.
839 De Doug - 17/12/2011, 17:58
castaneda..pfff....c'etait un guignol, un fantaisiste ! tous les chamans du mexique sont des charlatans, vous devriez changer de reference, si vous voulez du lourd je vous conseil les maitres zen de l'epoque Tang { 600 a 900 ap JC} ca suffira largement. Chez moi Nietzsche c'est du Nietzsche original, franchement vous ne connaissez rien a Nietzsche ! mais sinon allez y, continuez de reflechir et depleurnicher c'est ce que vous faites de mieux et ca vous emportera au trou..ce que vous dites est tellement bas de gamme que je prefere jetter l'eponge avec vous en tout cas !
840 De doug - 17/12/2011, 22:05
Dire que la creation ne merite pas qu'on s'y interesse trahit votre immaturite psychologique, votre NIHILISME { et ce n'est qu'un exemple que j'ai pris dans la masse de vos commentaires }. Vous etes encore nihiliste donc vous n'etes eveille a rien, d'ailleurs la kundalini chez vous essaye probablement d' ouvrir les yeux que vous ne pouvez pas ouvrir CONSCIEMMENT. Tout ce que je dis est le point de vue des plus grand maitres, il suffit d'avoir un minimum de culture general pour s'en rendre compte, c'est un honneur que je vous ai fait de m'adresser aussi longtemps a vous mais meme la patience titanesque de Doug a ses limites. Vous continuerez d'errer dans le Samsara jusqu'a ce que vous soyez en phase avec mes propos car mes propos liberent.. eux !
841 De Isis - 17/12/2011, 22:08
Selon toi NIETZSCHE c'est DIEU tout puissant? Tu penses qu'il va révolutionner le monde? Pour moi ce n'est qu'un humain qui a tutoyé avec l'éveil et n'a pas pu aller plus loin sans doute par peur de ce qu'il y aurait découvert. Pour moi il est périmé, son surhomme est complètement dépassé. Je pense qu'il a été déterré par les forces obscures pour précipiter un peu plus vite l'homme à sa fin. Allez Doug, je ne détiens pas la vérité et toi non plus à moins que lors d'un songe ton esprit ait été éclairé par une idée de génie. Ce que je dis est peut être bas de gamme à tes yeux mais ce que tu dis n'est pas mieux alors peut être qu'il est temps qu'on arrête de discuter tous les deux vus que nous parlons pour ne rien dire. En tout cas je sais qui je suis, je ne sais pas où je vais, mais j'y vais et tout ce que tu pourras déclarer n'y changera rien, ta vie est ta vie, ma vie est ma vie et rien ne changera cela, jusqu'à preuve du contraire .
842 De Isis - 17/12/2011, 22:21
PS - je vois que maintenant tes références sont les grands maitres? encore des DIEUX en puissance. Tu vois des nihilistes partout mais t'en est un aussi car tu ne propose pas l'évolution mais l'involution par tes paroles. Le monde s'en va à la catastrophe, grandeur et décadence c'est ce que le monde subit depuis des millénaires et c'est pas demain la veille que ça va cesser, sans doute il y aura un décadence qui signera la fin de notre monde qui ne cherche pas à évoluer dans le bon sens. Dis moi ce que tu vois de bon et de beau dans le monde actuel? Tu trouves que les gens autour de toi se soucient de ce qui s'y passe? Une poignée de nantis gouvernent le monde et jette des cacahuètes au reste qui se jette dessus et s'entretue pour ces cacahuètes et tu en fais partie comme moi et tous les autres. T'en n'a pas marre toi? tu ne te sens pas partois impuissant devant tout ça t'a des solutions pour que ça s'arrête Je crois que non. Moi j'en vois une seule, l'éveil planétaire mais c'est pas demain la veille avec des réflexions comme les tiennes. C'est pas grave je suis une nihiliste, soit, c'est toi qui le dit mais donne moi une raison de croire que le monde va changer et que tu as LA SOLUTION à ce changement et là je te verrais comme le SAUVEUR DU MONDE.
843 De doug - 18/12/2011, 03:43
non moi ca va tres bien, j'en ai pas marre. C'est la grosse difference entre vous et moi, le monde est tres bien comme il est, les conflits ne me genent pas, c'est un luxe que je peux me permettre parce que j'en ai la force, force dont vous etes terriblement denuée. De quoi devrais je me sentir impuissant ? je ne suis pas responsable de la vie des autres. Le monde ne va pas changer c'est un fait, il n'y aura jamais d'eveil de masse, je n'ai aucune solution parce qu'aucune solution existe et ca m'est completement egal que le monde change ou pas, de plus je me contrefou de savoir qui je suis et ou je vais, enfin tous les sauveurs sont des malades mentaux. Je ne parlerai plus de Nietzsche parce que j'en ai suffisamment parle, j'ai suffisamment perdu mon temps a donner des explications a des murs, me parler a moi meme est bq plus constructif !
844 De Isis - 18/12/2011, 17:27
Heureux homme que tu es, alors pourquoi venir débattre sur ce genre de sujet, vis ta vie dans le meilleur des mondes et abstiens toi d'avoir une opinion qui en fait ne sert à rien à ton bonheur puisque tu le détiens déjà. C'est vrai que ce monde te plait tel qu'il est, c'est ce que tu affirmes, il est donc a ton image et à l'image de tous ceux qui le détruisent. C'est bien ce que je pensais, le monde ne mérite pas d'exister et puis s'il perdure dans cette voie, soit ce sera l'enfer et la damnation, c'est déà d'ailleurs l'enfer, et la damnation c'est pour bientôt car c'est ce qu'une bonne partie des hommes désirent car leur égo a passé la barre des - 12 comme dirait John Lilly, nous descendons tranquillement vers les -6 et à - 3 ont atteint les bas fonds. Donc continue à te parler à toi mê , tu finiras peut être par y rencontre DIEU, là ça sera constructif, mais rassures toi c'est de la pure utopie ence qui te concernant, mais on peut faire un peu d'humour de temps en temps non?
845 De Isis - 18/12/2011, 17:31
wouah!! mon com est bourré de "FOTES", c'est pas grave Doug s'en fout il est comme un bébé qui vient de naître :)
846 De doug - 18/12/2011, 21:20
oui je suis heureux qui comme Ulysse a fait un long voyage...et non le monde n'est pas a mon image puisque vous etes encore la a pleurnicher que le monde il est mechant et meme que c'est l'enfer par - 12...lol ! { j'aurai dit - 45 mais bon c'est connu les filles ont toujours froid} quant a Dieu, le Soi et toutes les supertitions auxquelles vous croyez, surtout si vous le rencontrez dites lui que ne l'habite plus a l'adresse indiquee sur le forum, surtout gradez le pour vous, rien que pour vous , je ous le donne, c'est cadeau, c'est gratuit, tiens, toi prendre, cadeau !!
847 De doug - 18/12/2011, 21:24
toi ramenez ca dans ton village, toi pour ta tribue, toi pas de probleme, moi pas punir, cadeau, toi prendre sans demander, moi repartir avec les aigles, tout pour toi !
848 De Isis - 19/12/2011, 15:19
Tu sais Doug, malgré que toi et moi ne sommes pas sur la même longueur d'ondes, je t'apprécies quand même, sûrment pour ça que je reviens te titiller ici. Tu ne ne dis pas que des choses idiotes même si tu ne cherches pas à comprendre les autres, bref c'est là que le bas blesse, mais je ne vais pas en faire un fromage. En fait tu as ton propre chemin à faire comme tout le monde ici bas, et il ne peut pas être le même que tout ce monde, bien au contraire il correspond à chaque personnalité donc unique en son genre. Merci pour le cadeau mais je n'en n'ai pas besoin, j'ai déjà le mien : la rencontre virtuelle de Doug en ce monde, vu la vastitude du net, fallait bien que quelque chose nous rapproche sur ce forum n'est ce pas???
849 De md2 - 19/12/2011, 18:56
Ho Isis est une cougard :) Doug lui offre un cadeau, qu'elle refuse, mais elle lui dit qu'elle fait de Doug une rencontre . Un amour virtuel ? Sans vouloir être trop rabatjoie, ça devient vraiment comme dans un salon de thé ici non ?
850 De douuug... - 19/12/2011, 23:02
permettez moi md2 de vous offrir une madeleine..elles viennent de Commercy...nous sommes entre gens de bonne compagnie...voila... ne faites pas votre timide mon ami. Oui la rencontre de Doug est en soi un evenement heureux et fort rare je dois dire, on raconte qu'il ne passe sur les forums qu'une fois tous les cent ans...cela me sembleun peu exagere, vous savez comme moi comme les gens sont mauvaises langues... je dois dire que je suis fort aise que vous retrouviez vos esprit Isis, j'ai comme vous vous en doutez une verve Enorme qui a tendance a faire fuir les desmoiselles mais je vois que vous etes femme aguerrie dans ce genre de ...comment dirais je ?...manipulation...mmmm... et qu'il est inutile de vous tenir la main pour vous faire descendre de la rampe...
851 De Isis - 20/12/2011, 22:52
Il est inutile de vous tenir la main pour vous faire descendre de la rampe...??? et la galanterie mon cher? qu'en fais tu , même si je sais descendre la rampe toute seule. Rassures toi MD2, pas d"amour vituel la dedans, vois tu, toi aussi tu as des bons côtés et puis je me dis que "l'autre" existe et que si on ne va vers lui que pour le mordre, à quoi bon , on peut ne pas être d'accord sans s'entre tuer, enfin c'est du moins ce que je pense, peut être ai je tort, mais je n'en démords pas, même si ça doit me perdre :)
Bonne nuit à tous
852 De big master Doug - 21/12/2011, 20:47
md2 ce qu'il vous manque c'est la pratique du salon de thé, vous etes trop serieux, trop attache aux mots, aux autres et a la recherche de la Verite...regardez moi, mon zen n'est pas different de la pratique du salon de thé : la verite c'est le the de manzanilla, perso je ne bois plus de cafe !
853 De mirroir - 22/12/2011, 09:31
je vois que la conscience de Mr doug est plus conditionner par tout ces soit-disant maitre à pensé pour vous que la plupart des gens ordinaire . son odeur, ses couleurs, ses formes , tout son être reflète la conscience conditionner d'un énorme savoir extérieure allant de Jiddu Krishnamurti à "UG Krishnamurti" etc...sa conscience ne sait plus agir sans tout ce savoir des autres , c'est pour cela que je lis tant de contradiction dans ses propos depuis le début . il a tellement un savoir gigantesque qu'il ne sait plus trop ce qu'il dit au font . tout ce mélange, tout ce savoir qu'on lui a mis dans sa conscience la brouillé plus qu'autres choses .si tu relie tout ce que ta écrit tu comprendra la schizophrénie, le symptôme contradictoire du savoir des autres . tu dit qu'il faut être soi-même et rien d'autres mais tu ne l'ai pas, tu n'est qu'un bourrage de savoir qu'on ta inculqué, au début je me demandais dans tes propos si tu étais vrai mais après t'avoir lus avec tes contradiction de partout et tes référence du grand savoir des maitre a pensé pour vous je me suis dit dommage, il est pas vraiment critique. son esprit critique sort-il d'un esprit critique d'un livre ou autres ? tout ce qu'il pense le pense t-il vraiment ? ou ne fait-il que raconté ce qui doit être ou devrait être ? autrement dit d'une conscience conditionner issu que du savoir des maitre a pensé pour lui ? tu cite des personnes (pas le petit pauvre au coins de rue ?) soit-disant grand maitre a pensé pour vous, je me suis dit dommage, au début je croyais être tomber sur un humain ordinaire qui pensé par lui même sans jamais citer personnes et qui trouvé pas l'utilité de le faire . dommage tu n'est qu'un acteur vivant dans l'imaginaire d'un savoir qu'on t'a inculqué et cela ce lis bien dans tes propos. tu est resté trop longtemps sur ce forum et ta vrai nature n'a pas pu se cacher aussi longtemps, sa demande trop d?effort d'être un acteur dans son propre être tu le sait bien , on ne peut l'être indéfiniment .
dommage tu disait des choses intéressante avant que je tombe sur tout ces flot contradictoire , peut être qu'on ce reparlera...
854 De doug vs amateur - 22/12/2011, 20:27
lool ! la conscience est conditionnee et heureusement, c'est ce qui nous permet de vivre en societe. Ce qui est nuisible pour l'equilibre c'est le surconditionnement, c'est a dire le questionnement metaphysique, la croyance en la metaphysique { voir vos propres questions a mon egard...trop lol! }. Ensuite croire que ne pas citer les autres est une preuve de non conditionnement prouve plutot votre propre conditionnement, quelqu'un comme moi peut citer ou pas, j'ai pas de regles fixes, parfois je vais citer pour appuyer ou pour illustrer mes propos ou parce que la citation correspond a ma propre vision des choses a un isntant donné ou encore pour ouvrir l'esprit du lecteur a quelqu'un d'autre que moi . Quarto vous vous posez bq trop de questions sur moi, questions qui resteront sans aucune reponse de toute maniere puisque vous ne serez jamais moi. Qinto : je reste ici parce que tous les autres forums m'ont viré et que donc c'est le meilleur forum du monde avec les meilleurs amis du monde comme Isis et Md2 { d'ailleurs je crois que ve vais devoir approfondir avec Isis...}. bref vous etes un amateur qui venez derangerle grans maitre que je suis de vos propos nauseabonds et heretiques, je vais donc devoir demander a Urobore de vous bannir definitivement pour faute grave : la jalousie ! allez...ousst !
855 De BigMaster Doug - 23/12/2011, 00:49
Md2, Isis ne pourrait on pas creer un bouclier de force protecteur kundalinien pour eloigner les conspirationnistes de ce forum ? je crains que sous ce pseudo de Mirroir { ne pouvait il pas choisir un pseudo moins conditionné ??} ne se cache un vil palefrenier extraterrestre hybride sans education !
856 De BMDoug - 23/12/2011, 00:56
ps : j'ai demande au pere noel le livre de mon grand maitre de krav maga { techniques de defense personnelle qui permettent de briser mes ennemies tel Mirroir en mille morceaux}, je crains cependant de ne pas le recevoir a temps pour le 24, ce sera donc mon premier noel sans cadeaux, le monde serait il vraiment cruel ?? mauvais Noel a tous alors !
857 De Isis - 23/12/2011, 16:31
Mirroir à raison Doug, tu es contradictoire dans tes propos mais si tu changeais, tu te ne pourrais plus t'appeler Doug,, alors reste comme tu es, vu qu'on te connais sous ce jour là. Dommage pour ton cadeau de Noël mais tu es capable de te passer de ce genre de truc non? Allez soit sympa avec mirroir, laisse le ou la te connaître un peu mieux, t'es pas si mauvais que ça, d'ailleurs qui peut se targuer d'être bon?. que celui là me jette la première pierre. :)
Salut.
858 De doug - 23/12/2011, 19:52
a mon avis vous avez du mal lire, vous devriez tout relire a nouveau pour 2012, la contradiction est seulement apparente. De toute maniere je vois pas le probleme dans la contradiction, au contraire je dirai que si vous n'etes jamais contradictoire ca veut dire que vous etes toujours le meme et que votre esprit est donc figé, incapable de se renouveler ou de se retourner { dans le krav maga aucun mouvement ne doit nous etre etrangé, votre karate de l'esprit ressemble a un karate arquaique } et que donc vous etes des morts vivants. Il vous faut depasser la contradiction de la contradiction ou l'apparente contradiction de la contradiction. Mais le plus important est de percevoir que vous etes conditionne par la pensee politiquement corrrect qui stipule que la pensee ne doit pas etre contradictoire et cela a fait de vous des esclaves de votre propre pensee. Vous avez encore bq de choses a apprendre les cocos !
859 De doug pub - 23/12/2011, 23:28
a lire imperativement avant de mourir : aux editions Urobore : Encyclopedia Universal Doug Mind, tom 1 : Genenis. Les fondations de ma pensee unique ou comment j'ai mis mon pied sur la tete de Krishnmurti et des autres pour m'elever plus haut dans le ciel tel un pheonix. opus y decrouvrerez le pourquoi du comment, le comment du pourquoi, le pourquoi du pourquoi, le comment du comment ainsi que le celebre pourquoi pas ?, le cultissime pourquoi pourquoi pas ? et le fameux mais ou est donc or ni car ! 250 euros reliure en peau de phoque ou dauphin selon disponibilité { une tapette a mouches electrique gratuite pour les 100 permiers gogos...clients...heuu...patients !}
860 De mirroir - 24/12/2011, 15:42
oh miroir miroir, si jolie miroir , pourquoi je vois que ce que je veut voir...?
bonjour à vous .
Je n'ai pas pris ce pseudo dans le sens que je serait ton propre miroir, mais si tu la vue ainsi, ainsi vont les choses... j'ai rien contre la contradiction et je n'ai pas dit que ne pas citer est preuve de non conditionnement et j'ai rien contre les conditionnements à ce qu'on peut croire en me lisant . je parlé pas du conditionnement pratique mais bien du sur-conditionnement, du sur-ajouté . amateur dans tes propre mesure des choses mon ami ,de tes propres création de mesure... mais j'ai rien contre le fait d'être un amateur pour les gens de mesure...
tu peut faire de moi un ennemie ou un ami(qui sont pourtant de le même famille de mesure et qui ce créer l'un l'autre) tu peut faire de moi une crotte de bique, une crotte au chocolat, un animal de folie, un dieu ou un diable, ce que tu veut... peut m'importe tes création, je te laisse choisir selon ce qui y a dans ton récipient, cela me va parfaitement .
ne prend pas mes mots a la lettre quand je parle . tu a mal pris ce que j'ai dit , tu pense que je suis jaloux de toi, (de l'image que tu as de toi) tu pense surement être une grande personne ou autres images d'on les gens peuvent en être jaloux, (sinon oh ami tu n'aurait jamais dit ça) je ne sais pas l'image que tu te fait de toi mais tu peut si tu le veut pensé que je suis jaloux de toi, du supra maitre , de ta grande personne si intelligente dans tes échelle de mesure , peut m'importe tes effort en ce sens .
quand j'ai écrit javais pas dormi de la nuit, l'hiver et le froid avait envahi mon être, mon esprit était pas très réceptif, mes yeux me brulé, mon c?ur palpité de milles résonance, les oiseaux chanté, toute ma fatigue de plusieurs semaines se faisait sentir comme une grosse masse gravitationnel et je n'ai pu parlé très correctement peut être , je ne sais pas... mais quoi qu'il en sois je me suis bien reposé et d'autre repos sont à venir et je viendrais faire des petit tour peut être, si la vie le permet...
oh miroir miroir, si jolie miroir , est-ce que je vous vois selon les désirs de mes propres création ....?
861 De doug - 25/12/2011, 00:07
voila tu l'as dis toi meme l'hiver avait envahi ton etre, tu n'avais pas toute ta tete et tu as donc projeter tes propres defauts sur Doug. Reposes toi encore tu en as besoin et reviens seulement quant ton esprit sera parfaitement eveille, il est inutile que tu contamines le forum de propos futiles.
862 De mirroir - 25/12/2011, 02:29
tu vois ce que tu veut voir, tu dit ce que tu voudrait entendre et voudrait croire et dans le font cela te rassure...plus grand est le fondements plus grand est le bouclier...
pour ce qui est du mot éveiller, je ne sais pas ce que tu entend par là , ni les sens et les conditionnements que tu as derrière ce mot, ni les échelles de mesure que tu fait à ce mot en comparant les gens à toi et à tes échelles de mesure qui te sont propre . mais je ne pense pas du tout en ces termes d?éveillé, ni de vrai ou faux, profond ou petit etc... ou du "je suis plus éveillé que toi" ou "plus éveillé que la fourmis" ou "moins qu'un certain sois-disant maitre a penser pour vous" et tout ces critères de mesure culturel et stupide etc... ce mot n'a aucune valeurs pour moi et si vous voulez me voir selon les définition de vos propre création allez-y cela ne me concerne pas, cela vous concerne et comme cela vous concerne et que je n'y peut rien je peut venir ici, même si je suis pas éveillé dans vos système de valeurs, votre sectarisme ne concerne que vous pas moi !quoi que je sois, je suis ici ou ailleurs est vous ne pouvais rien y faire...
863 De doug - 25/12/2011, 20:26
au contraire tu es le premier concerne mais tu ne le vois pas alors que je te vois tel que tu es c'est a dire simplement a travers les mots que tu utilises et qui en disent bien plus sur toi que tu ne peux l'imaginer parce que les mots parlent a ta place. Apprends petit scarabe que je possede le 3 eme oeil, l'oeil de Krishna, l'oeil qui voit par dela le bien, le mal, le fondement, le bouclier et les merguez. Saches que tu es aussi eveille que la fourmie puisque tu l'avoues tu ne sait pas, tu ne sait meme pas ce que je veux dire par éveille et c'est bien normal puisque tu es fatigue et que tu aspires selon tes propres mots a te reposer, a dormir. Tu vois les choses sont simple pour moi, il est inutile que tu te caches derriere la pauvre relativite de ta pensee, je suis plus eveille que toi, il suffit de te lire et de me lire pour s'en rendre compte. Mais saches que je ne te prendrai pas comme mon disciple meme si tu en meurs d'envie, tu n'est pas pret, tu devrais partir dans les montagnes te confronter au froid et a la faim comme je l'ai fait et comme il m'arrive de le faire encore, alors tu decouvriras que je suis le fils du soleil et tu pourras surtout arreter de venir blasfemer sur le meilleur forum du net qui n'heberge que des gens a l'esprit clair et au coeur pur ! vas, cours Forest, cours !
864 De mirroir - 25/12/2011, 21:59
tu vis dans l'imaginaire de tes propres création mon ami, tu as beaucoup trop lu et ta conscience n'est que le résultat et la projection de tes livres... tu es très sur la défensive, tu te protège par milles moyens pour protégé les fondations de ton être et tu es peut être une des seule personne que je vois sur le net qui réussi aussi bien à masqué sa réalité par divers subterfuge et comme surement beaucoup de gens t'aime pas trop (et je ne dit pas qu'ils on raison) tu ne vas pas du tout m'aimer moi aussi et je me demande si c'est pas déjà le cas...
ton troisième ?il n'est pas très précis en ce qui concerne la faim,le froid et que je voudrait bien être ton disciple . mais dans quelle monde vis tu sérieusement ?quelle est ce monde imaginaire que tu tes construit autour de tous ces livres que tu a lu ? je suis plus éveillé que toi tra lala, je suis le maitre, tu veut être mon disciple, j'ai un troisième ?il et toute ces baliverne qui font ton petit monde ? que vas tu encore me dire ? que je suis pas un éveillé, que j'ai des propos futiles et que toi tu est un grand maitre et toute ces choses ? ne peut tu répondre autrement ? tu tes construit tellement une grand image de toi quelle est incassable, impénétrable et tout cela ce cultive et plus on cultive plus il faut cultivé sinon c'est ta propre fin fait de savoir et d'imagination, mais tous cela ses les fondement de ta vis on dirait, et on dirait que tu n'en a pas conscience, tu préfère vivre dans un monde imaginaire faite d'image et de super-héros...
je suis dans la vingtaine d'années (que vas tu me dire ? vas vivre des expériences et revient nous voir ? lol) et je me contrefous des éveille et des super-héros sortie tout droit de vos livres avec vos jugement de mesure eux aussi sortie de vos livres et de vos critère... pense ce que tu veut, reste dans tes échelles de mesures peut m'importe les choses, pense que je t'attaque si tu veut même si ce n'est pas le cas ......même si j'ignore la vie et que je ne sais pas peut m'importe ce qu'on en pense moi cela me va très bien mais pas pour tout le monde on dirait ?
bref assez parlé de toi, même si c'est moi qui est partie dessus, fini ces discourt interminable, tu est au sommet de ta gloire dans ta conscience imaginative alors reste y mon ami...
865 De Isis - 26/12/2011, 00:08
Ah Doug,!!! j'ai passé un bon Noël où j'ai ri aux larmex dans la vraie vie si ça peut t'intéresser et venir te lire ce soir ainsi qui Mirroir m'a fait sourire, je pense que je vais compter les points, aller vous arrver à vous départager? I dont know...
Bonne nuit.
Ps - Pour le 3ème oeil.....Super....moi aussi j'en ai un :))
866 De doug - 26/12/2011, 01:28
ecoutes moi bien parce que je ne repeterai pas, je sais que tu reves de devenir mon disicple mais mon opinion ne changera pas, insister ne fait que te ridiculiser un peu plus, c'est comme ca je n'accepte pas les adolescents alors je ne sais pas ce qu'on t'a enseigner mais etre lourd avec moi ne changera rien aux choses. Prends exemple sur Isis, elle a le pouvoir de rire dans la vraie vie et c'est un pouvoir enorme que tu ne maitrises pas. je vais si tu le souhaite me reunir avec tous les membres du forum pour savoir qui sera ton prochain maitre, je penche plus pour Isis mais si Md2 veut de toi comme son disciple alors ma preference ira vers md2, tu devras cependant passer le test du mur du feu,beaucoup ont echoue. Apres ton apprendtissage avec Isis ou md2 j'etudierai ta candidature pour que tu puisses eventuellement devenir mon propre disciple . Que ma volonte soit faite sur la terre comme au ciel ! en attendant taches de prendre des vacances,nous te recontacterons, sois patients ...
867 De mirroir - 26/12/2011, 02:25
lol...
868 De Isis - 26/12/2011, 14:05
Du Doug tout craché !!! il a plusieurs visages et plusieurs cordes à son arc, c'est un mutant qui vaut le détour :)))
869 De doug - 26/12/2011, 16:14
seul un fou pourrait parler serieusement de cette maniere. Si tu m'avais lu avec plus d'attention tu aurais dabord du te rendre compte que je plaitantais et que je suis en fait quelqu'un qui vit tres peu dans son imaginaire, voir que toute ma philosophie de vie est base sur le retour a la realite de la rue est pourtant evident pour quelqu'un qui a les idees claires. Ce manque de disernement est imputable a ton jeune age et a ton environnement intellectuellement faible. Une chose est sure, tu imagines beaucoup trop et tu lis pas assez les autres parce que tu es trop concentre sur toi meme.
870 De Isis - 26/12/2011, 20:42
Hey!! t'es pas un peu dur avec les jeunes Doug? figure toi que les plus âgés que toi pourraient en dire autant.
Faut vraiment te connaître pour savoir que tu fais de l'humour, faut dire qu'après 869 coms, les neurones ont été bien pénétrés. Ceci dit j'adore ton humour :))
871 De doug - 28/12/2011, 03:51
bon, le niveau a vraiment chuté depuis la fin du com 840, c'est vrai que c'est devenu un vrai salon de the, le sujet central je vous rappelle est Krishnamurti et si je suis pas la pour vous le rappelez, vous avez vite oublie ! donc K a foutu le camp d'une secte new age parce qu'il a compris que la verite n'a pas de chemin , c'est pourtant simple, un gamin de 6 ans peut comprendre ca, si y'a pas de chemin on peut pas marcher sur du dur donc on peut pas avancer donc on peut aller nulle part et si malgre tout y'a la verite alors c'est qu'on y est deja. Ceux qui vont quelque part je sais pas ou ils vont mais ils se balladent , ils font du tourisme, the World Esoteric Tour ! des touristos je vous dis !!
872 De Isis - 28/12/2011, 13:00
Moi je dirais que la vérité n'a pas une seule pierre dans ce monde pour poser sa tête, ce qui revient au même et c'est une métaphore, mais cela ne veut pas dire que la vérité n'existe pas, elle simplement hors de portée de la compréhension HUMAINE, c'est tout, ce ne sont tout de même pas des petits vermiceaux comme nous qui peuvent détenir une connaissance qui dépasse l'entendement. Non Doug la vérité ne nous appartient pas, mais il faut juste se dire que TOUT EST POSSIBLE à condition de le vouloir.
873 De doug - 28/12/2011, 16:31
desole mais la verite n'est pas la connaissance...essayes encore une fois.
874 De Isis - 28/12/2011, 18:55
Quelle est ta définition de la connaissance et de la vérité??
875 De mirroir - 28/12/2011, 20:40
ô miroir !! Est-ce le mot qui créer la chose ou est-ce la chose qui créer le mot...
Pour ce qui est des définitions de la vérité, combien peut-il y en avoir sur la planète humaine ? Combien de gens en parle ? Combien de gens ont une définition de la vérité ? Est comment sont-elle nait ces définitions ? D'où vienne telle ?
D'une réalité ? D' expériences ? de livres que l'on aurais lus ? d'un savoir collecté ? fait de mots, d'images grandissante via le savoir et l'expérience ? La vérité est-elle une image dépendant de l'expérience autrement dit du savoir ? La vérité est-elle un fait relatif ? un fait continue ? Les deux ? parlez-vous d'une vérité ultime ou non , non créer par l'homme ? Si oui Peut-on suivre un chemin , une chose qui n'est pas une projection de l'esprit ? Une définition on peut suivre, un savoir on peut suivre, une idée, une image on peut suivre mais peut-on suivre une chose non créer par les images, par les expériences humaine issu du conditionnement ? Mais qu'est-ce la vérité ? Quelle est votre définition derrière ce mot ?
je ne peut répondre qu'en question parce que je ne sais pas et ne peut faire autrement . Je ne sais pas ce qu'est la vérité et je voudrais bien qu'on m'en donne une odeur, mais les odeurs je m'en méfie comme la peste et j'en doute...
on pourrait en venir que le savoir limite et conditionne...prisonnier de ses propres créations ne peut touché autre chose que ce qu'il connait,de ce qu'il n'a pas créer... que la vérité n'est pas le savoir, mais cela aussi nous en avons fait un savoir... On pourrait dire que la vérité na pas de chemin, mais de cela aussi nous en avons fait un chemin... Des gens en ont parlé du non savoir et du non chemin mais à mon goût ils ont falsifier l'homme...
876 De Isis - 28/12/2011, 22:39
Histoire du diable et de son ami : Ils marchaient dans la rue: et ils aperçurent un homme qui se baissait pour ramasser quelque chose et le mettre dans sa poche. L'ami dit au diable: - “ Qu'est-ce que cet homme vient de ramasser ? †- “ Un petit bout de Vérité †répondit le diable. - “Mauvaise affaire pour vous ! †remarqua l'ami. - “Pas du tout répliqua le diable, car je la lui laisserai l’organiser ! â€.
877 De mirroir - 28/12/2011, 23:12
que veut dire cette histoire placer ici ? qu’endentez-vous par vérité ? et peut-on vraiment organiser la vérité si elle existe ?
878 De doug - 29/12/2011, 00:11
c'est pas ca ! la verite n'est pas une connaissance ni une connaissance qui depasse l'entendement.
879 De Isis - 29/12/2011, 00:32
Cette histoire a été contée par j. KHRISNAMURTI.
Cela veut dire que l'homme à ramassé un bout de vérité et le diable se propose de l'aider dans sa quête de la vérité.
@Doug Bien sûr Doug que la vérité est une connaissance qui dépasse l'entendement humain, il faudrait que tu en ramasse déjà un bout pour comprendre mais ce n'est pas dans tes intentions ni aujourd'hui, ni demain.
D'ailleurs tu ne m'as pas encore donné ta propre définition de la connaissance et de la vérité. J'attends :)
880 De Isis - 29/12/2011, 00:38
Cette histoire a été contée par j. KHRISNAMURTI.
Cela veut dire que l'homme à ramassé un bout de vérité et le diable se propose de l'aider dans sa quête de la vérité.
@Doug Bien sûr Doug que la vérité est une connaissance qui dépasse l'entendement humain, il faudrait que tu en ramasse déjà un bout pour comprendre mais ce n'est pas dans tes intentions ni aujourd'hui, ni demain.
D'ailleurs tu ne m'as pas encore donné ta propre définition de la connaissance et de la vérité. J'attends :)
881 De doug - 29/12/2011, 01:47
tout ce que vous dites c'est votre verite, dire que la verite depasse x c'est juste une fantaise del'esprit, un fanstasme. def : la verite est pretexte au pouvoir
882 De mirroir - 29/12/2011, 02:14
Oui d'accort mais pourquoi tu as raconté l'histoire dans ce contexte ? j'ai pas compris ...?
Je te retourne la question à toi Isis "qu'est-ce la vérité ? Quelle est ta définition derrière ce mot ?
Pour ce qui est de la connaissance , pour faire simple sans trop partir et sans parlé des connaissances pratique comme faire du feu par exemple (même si cela aussi est de la connaissance et que c'est très intéressant)pour moi la connaissance c'est le "connaitre, le connu", l?information, le savoir, les pensées,les images,les souvenirs,les mots, les idées,les croyances,l'imaginaire,le parcellaire,la mesure,l'intellect qui dépasse ou non l'entendement humain etc....
bref toute la connaissance humaine traditionnel,culturel, environnemental, faite de mesure de bien et de mal , de sacré et de pas sacré et toute ces choses qui font partie aujourd'hui de la conscience humaine qui semble bien avoir plus falsifier l'homme et la vie...
883 De mirroir - 29/12/2011, 03:39
doug c'est pas une question de vérité qui dépasse X ou la connaissance ou je ne sais quoi ... vous parlez de vérité et de connaissance et je résonne dessus, quelqu'un me parle de vérité qui n'est pas la connaissance alors je me dit mais de quoi parle t-il, qu'est-ce qu'il veut dire par là; quelle en ai sa définition du mot vérité ? c'est ça la question ensuite qui faut répondre pour argumenté, suivre ce qu'on a dit .
la vérité est une chose que je pense pratiquement jamais et comme je ne sais pas de quoi parle les gens quand ils parle de vérité alors je questionne et je ne peut répondre autrement ,les questions sont plus tourné sur l'objet qui pense le sujet que sur le sujet lui même , donc je n'ai pas de réponse sur le sujet et mes questions meurt et je ne sais toujours pas. je cherche pas la vérité je m'en moque, je suis plus sur le créateur (d'on je fait partie) de toute ces choses que sur la chose elle même .
une personne me parle de dieu, je ne sais pas ce qu'est dieu, si il existe ou non, sincèrement, on m'en parle depuis tout petit dans mon environnement, dans d'autres environnements ils ont d'autres dieux ou plusieurs dieux, ils y a beaucoup d'images de dieux qui diffère dans ce monde pourquoi cela, voila les questions que je me posé, mais leurs dieux ne m?intéresse pas (ni mes animaux) le créateur ou tout nait de l?esprit est plus important que ce qui est au-delà, un au-delà créer aussi par le créateur de son propre monde...
884 De doug - 29/12/2011, 05:24
je parle de la verite existentielle et isis aussi, on parle pas de la verite de comment on repare une voiture bien sur. On parle pas du savoir pratique, on parle du savoir ontologique, de la verite ontologique, verite du comment le pourquoi qu'est ce que c'est de Je. Vous etes encore un chercheur de verite existentiel Mirroir, se demander pourquoi y'a plusieurs dieux c'est s'interesser a Dieu lui meme derriere ses masques...simplement vous vous foutez de la forme. La verite ou les verites ontologiques des gourous sont des pretexte pour le pouvoir, ils ont cree un savoir qui en fait n'est pas du tout savant car tout savoir est relatif car projection de ses propres fantasmes. Dire que nous sommes des insectes et qu'il faudrait un savoir surhumain pour atteindre la verite est donc une fantaisie nihiliste isis..et pour vous convaincre de cela vous avez retenu de vos propres experiences et de votre observation du monde les choses qui viendraient renforcer cettte verite, cette croyance. Vosu ne'es jamais face ou pres de la verite mes amis, mais tjs face a vos fantasmes, vos peurs, vos desirs...lol !
885 De md2 - 29/12/2011, 11:26
La vérité est-elle pas accessible par la pensée, est-elle descriptible? La réalité c'est ce qui est. Pour découvrir la vérité ce qu'elle est, pourquoi ne pas commencer par vous posez la question à vous même?. Pourquoi ne trouvez vous pas par vous même ?Comme nous ne savons rien , mais que notre savoir est de seconde main, nous restons vide à nos questions. Je me demande même si nous écoutons nos propre questions ? Et quel place nous laissons, quel espace nous lui laissons pour que surgisse la réponse? Peut être que dans la question si vous cheminez sans savoir ou vous allez, une réponse se présenteras , au travers de votre questionnement ? Rare sont les humains qui on fait de leur vie un art . Nous poursuivons des quettes inutile. Dans notre quotidien, nous vivons avec brutalité, violence. Mais nous exigeons des réponses. La question de la vérité implique une responsabilité , du sérieux, de la constance dans ce que l'on entreprend de découvrir. Peu être ne découvrirons nous, rien Je ne vous juge pas , moi même je me fait ballotté par la vie. Je vois à quel point il est important de ne pas jouer avec la vie. Suivre, imiter, vouloir, rend la vie laide , ennuyeuse , et lassante.
886 De Isis - 29/12/2011, 12:53
@Doug Le problème avec toi c'est que tu ne me connais pas et tu nies mes expériences, or la vérité sur l'essence même de l'homme c'est à chacun de la découvrir et d'en faire l'expérience et croit moi, c'est loin d'être du nihilisme. Tu te places en JUGE sur une affaire dont tu ne connais aucune donnée, tu te réfères à ta propre existence, comme moi d'ailleurs et c'est normal. Tu ne pourras donc juger que quand tu auras expérimenté et à ce moment là nous pourrons en discuter, encore que c'est pas gagné non plus sur ce plan là. Je ne te juges pas sur ta propre vie et tes expériences vu que je ne les connais pas et quand bien même tu me les racontais, je ne pourrais pas juger sur la véracité de celles-ci, je me contenterais de te faire confiance et de te croire intègre si je penses que tu l'es. On ne peut parler que de ce que l'on a appris et expérimenté et c'est là que tu bloques à mon sujet, par la négation de ce que j'ai vécu et vit toujours comme beaucoup d'autres d'ailleurs. Pour conclure, tu as ta vision des choses par tes acquits livresques et j'ai ma vision de choses par expérimentation, alors qui de nous deux se fourvoie??
@Mirroir J'ai écrit le texte de J. Chrishnamurti parce qu'on parlait de VERITE, hors il dit que la vérité est un pays sans chemin, ce qui veut dire quelque soit le chemin que l'on prend pour la trouver, on n'y parvient pas, on n'obtient que des bouts de vérité mais l'ultime n'appartient pas à notre monde. Quand au Diable qui veut aider c'est pour empêcher à l'homme de ramasser trop de bouts de vérité, il ne doit pas savoir. Quand nous parlons de vérité, il s'agit du savoir de l'homme sur sa véritable essence, car il cherche depuis toujours qui il EST et pourquoi il EST. Quand à la Connaissance, c'est un bout de la vérité.
@ MD Il n'est pas question de suivre et imiter les autres, mais il faut vouloir, avoir la foi car elle peut soulever des montagnes comme le dit le proverbe.
887 De mirroir - 29/12/2011, 16:06
doug tu mas pas du tout compris, je parle pas de savoir pratique ni de dieu ou de milliers de dieux, c'était un exemple je parlé du créateur de ces choses, qu'est la connaissance ! mais vous devez mal me comprendre je sais pas...pas grave...
bref la vérité avec ces soit disant réponse c'est pas mon truc et je veut pas rentré dedans, je suis pas un touriste qui attend des réponses qui sont nait de questions dépendant d'une connaissance de son propre créateur !! au font l'homme ce prend pour une sorte d?élu, supérieur à toute les autres espèces, croyant qu'ils a une mission ou des choses à découvrir au-delà de lui même ou je ne sais quoi d'autres qui dépende de ses propres création et de ce qu'on lui a dit dans les lives au autres. l'homme ce créer des dieux a son image car au font son dieu n'est que sa projection de ses propre fantasme nait de la peur et l'homme ce crois un dieu lui même en vrai . beaucoup de lavage de cerveau en ce bas monde alors que la nature est si simple mais in-sécuritaire au vu de l'homme , au font tout nait de la peur de la vie et de ses lois. quand je regarde les animaux et la nature on vois bien la névrose humaine alors que vivre serait si simple en ce monde...on a créer le paradis car on a créer l'enfer sur terre...
isis je crois que tu à mal compris "la vérité est un pays sans chemin" cela n'a rien avoir avec des bout de vérité ou je ne sais quoi, c'est que l?esprit est conditionner par les connaissances et sa direction dépend de ses propres connaissances, que tu juge ta direction plus noble que la direction du musulman c'est la même! toute direction dépend des connaissance du connu du connaitre, on ne peut aller vers quelque chose que l'on ne connais pas, qui n'est pas une projection de la connaissance, la direction est elle même connaissance . le reste tu connait pas mais cela fait peur a l'homme, il ne veut pas accepté ses limites et pense que dans la connaissance ce trouve certaines choses sécuritaire ! il n'y a pas de recherche de l'inconnu on ne cherche que ce que l'on connait !! l'inconnu fait partie du connu et puis est créer par le connu !! acceptons nos limites et qu'on ne sais rien,y a pas d?effort a faire,c'est cela la simplicité accepté nos limites . c'est un souffle de lâcher prise ...
pour de ce qui est de l'ultime vérité d'on tu parle tu n'en sais rien, peut-être qu'il n'existe rien de telle que l'ultime réalité, cela peut être est aussi un fantasme sécuritaire, on ta mis ce mot avec son sens dans le cerveau et tu pense en ces terme alors que honnêtement tu n'en sais rien et ce mot te fait peut-être partir dans une direction imaginaire qui na rien de réel ! attention aux mots et a tout ces livres ils nous falsifie
au-revoir à vous
888 De doug - 29/12/2011, 17:24
1. Mirroir, tu t'interesses a la connaissance, au createur de ces choses comme tu dis.. connaissance est un mot moderne pour dire Dieu donc c'est encore du mysticisme caché. Si vous ne savez rien pourquoi vous en savez autant ? ne vous avouez pas que vous ne savez rien mais bien que vous en savez encore trop.. 2. Md2 yes qu'il se demerdent... comment un grand garcon comme vous se fait encore ballote par la vie, a mon avis le fait de repeter que nous vivons dans la brutalite ca vous a mine le moral, c'st un vrai virus cette croyance, y'a pas que ca dans la vie !
889 De md2 - 29/12/2011, 17:50
Desole mais j,adore faire le calimero par moment Pas de souci, ca ballote pas trop. je dit que je suis violent car la jalousie je la vie dans mon quotidien, et elle me parait violente. Voila pourquoi je dit que l,on vie dans la violence
890 De mirroir - 29/12/2011, 18:01
connaissance est un mot moderne pour dire dieu ? ah non pas chez moi même si je vois ce que tu veut dire !! j'ai des connaissances,pratique comme on disait mais c'est pas cela , après les mots telle que dieu,diable,méditation,spiritualité, amour et toute ces choses son dans mon système de conscience, j'en fait partie je suis le résultat de tout cela, d'un amas de connaissance créer au files des siècles ok je ne nie pas,je me crois pas autres choses, tout petit je pensé pas en ces terme mais je réflexionne dessus,je découvre . on m'a mis d’état choses dans la conscience depuis que je suis petit, c'est tout pour moi c'est aussi simple que cela . je sais pas si je me fait comprendre clairement mais pas grave . et pour le Mysticisme c'est pareille, il y a Mysticisme Juif,Chrétien,Musulman et j'en passe , chacun a son idée sur la chose qui diffère selon leurs conditionnement et expérience c'est observable et peut-être que le mot créer la chose, je me moque de tout ça et mon chien aussi et on vie
891 De Isis - 29/12/2011, 18:32
@Mirroir Doug et moi avons depuis le début une conversation sur l'éveil et la kundalini je ne sais pas si tu sais de quoi ça parle, en fait c'est quelque chose de pas banal du tout mais je te laisse faire des recherches là dessus. Je ne parle que par expérience mais apparemment c'est un mot dont personne ne connaît la définition. Si expérimenter représente rien pour vous je pense que je n'ai plus rien a prouver à qui que ce soit, d'ailleurs si tous les gens qui expérimentent n'importe quoi sont donc des affabulateurs, donc la terre est peuplée de milliers d'affabulateurs. Je ne pense pas que tu aies compris la phrase : la vérité est un pays sans chemin de khrishnamurti, il faut avoir un peu potassé sur ses écrits pour en comprendre le sens. Sinon il existe des réalités qui dépassent l'homme et pénétrer dedans amènent à beaucoup de réflexion sur l'humanité et son essence, je ne vais pas m'étendre sur le sujet car je suis une nihiliste comme dirait Doug et je prend mes vessies pour des lanternes et en plus on peut pas forcer des ânes à boire :))
892 De doug - 29/12/2011, 20:03
non experimenter represente rien nous pas plus que les realites qui depassent l'homme, ici c'est un forum de gens qui ont les pieds sur terre, un forum de gens eveilles pas d'illuminees ! sur ce je crois qu'on a fini , ADIOS !
893 De mirroir - 29/12/2011, 21:31
salut Isis je connais pas ce mot Kundalini, tu as l'air de resté sur cette expérience que surement pense tu quelle est supérieur à d'autres expériences et tu pense que cela n'est pas banal et tu voudrais prouver la valeur d'une telle expérience qui dans tes échelle de mesure et plus supérieure que tout le mécanisme physique de faire du caca qui lui est banal pour les gens . j'ai regardé pour voir ce que c'était la Kundalini sur google, j'ai vue plusieurs description sur ce sujet qui peut bien divergé, puis j'ai regardé les expérience de gens qui eux aussi diverge dans leurs expérience, j'ai pas trop lu, cela ne m?intéresse pas trop . j'ai lu que une énergie circulé dans la colonne vertébrale etc... il y a peut de temps chez une amie un truc bizarre c'est passé , un truc qui a circulé de mon anus a mon cerveau passant dans le dos et a l'arrivé au cerveau j'ai eu une impression d'être éjecté dans un espace immense ou il n'y avait plus de haut ni de bas ni de gauche ou de droite , j?étaie perdu dans un espace comme si je flotté , c'est dure a expliqué, cela ressemblé plus à des expérience d'orgasme sexuel féminin très fort de certaine femme que j'avais vu dans un reportage et je suis un homme . je n'ai jamais étiqueté cette expérience, on peut croire des choses ou relier des expériences a certain phénomène de connaissance mais cela ne m'intéresse pas !! des super expérience selon nos mesure on peut en avoir, j'en ai eu sous drogue et pas sous drogue !! dire Kundalini expérience divine ou d'amour ou réalisation du soit pareille cela na m'intéresse pas c'est du sur ajouté et sans ce sur ajouté vous auriez laisser tout cela derrière .peut-être que vous pensé que ces expérience arrive a des gens unique, spéciale, pleins d'amour proche de la vérité... vous allez peut être pensé que je suis un borné, une tête de cochon lol
on reconnais que ce qu'on connais, je n'ai pu mettre une étiquette sur cette expérience ! c'était un truc délirant,cela êtait peut-être sexuel non prémédité dans le font ou d'une venant d'une grande fatigue je ne sais pas . en médecine certain symptôme ce ressemble sur deux maladies et ce que vous avez vécu vous en avez mis l?étiquète kundalini alors que qu'il en ai peut-être rien, tout cela n'est peut-être que projection et vous même ne pouvait le savoir. et la kundalini n'est peut-être que pure création ou déformation de quelque yogi que vous croyez vrai !! certain bouddhiste on eu des expérience de leurs vie passé , certain chrétiens on eu des expérience de dieu et du paradis, certain vois des esprit chaque seconde de leurs vie , certain on vus le diable etc...au font l'expérience est créer ou dépend de vos connaissance sinon vous pouvez rien savoir d'une expérience . si vous aviez jamais entendu parlé de kundalini vous en auriez jamais parlé ici . et pour ce qui est de l?illusion dieu sait qu'il est facile de s?illusionner .il est plus important de comprendre notre pouvoir de crée que de comprendre la réalité . bref tout cela est futile à mon gout et gardé cela pour vous, vous êtes seule, vivrait seule et vous mourez seule dans ce monde, il n'y a rien a prouver à qui que ce soit...
la terre est peuplée de millions voir de milliards d'affabulateurs...
je suis tomber je crois sur un forum aux odeurs divines
894 De Isis - 29/12/2011, 23:46
@Mirroir Je n'ai rien à vous prouver et si vous ne croyez pas en cette expérience que je vis depuis 2 ans en continu, d'autres la vivent depuis 30 ans et d'après la description de ce que vous avez vécu je dirais plutôt entrevu c'est pas une expérience orgasmique qui vous est arrivé mais comme vous n'y croyez pas et c'est tant mieux pour vous, tout va très bien dans le meilleur des mondes , mais si par hasard ça recommence puissance 1000 vous vous souviendrez de moi. Je pense n'avoir plus rien à dire sur ce sujet je préfère laissser les gens expérimenter seuls car c'est mieux, c'est plus attrayant, au mieux vous trouverez une âme complaisante qui vous dirigera vers les personnes au fait du problème pour vous aider et au pire vous finirez en hôpital psychiatrique, mais c'est un choix que je ne dénigre pas, chacun est libre. Tiens ce cher Doug a eu une aussi sa petite expérience (voir les premiers coms ou il en parle) qui l'a marqué je suis sûre mais il n'en dira mot, il préfère dénigrer l'expérience des autres comme tu le fais toi aussi, c'est tellement plus marrant. En ce qui concerne les lectures sur la kundalini, il y a à boire et à manger sur le net et pour faire le tri, ça demande certaines connaissances, je suppose donc que tu as pris le premier article venu et tu viens critiquer, juger, rabaisser comme Doug d'ailleurs. Si l'odeur Divine vous dérange, vous pouvez plancher sur les articles scientifiques sur le sujet et il y en a à la pelle pour qui sait chercher, Je vous laisse donc méditer sur le sujet, vous avez eu des prémices du processus, je pense que vous saurez vous débrouiller quand la mèche va s'enflammer complètement et je vous le redis vous vous souviendrez d'Isis l'illuminée et ne croyez pas que je me sente supérieure, j'ai juste eu la bêtise de dévoiler quelque chose que j'aurais mieux fait de garder pour moi. Vivre cela ne rend personne supérieur ça je peux vous le confirmer vous en rabaissez plutôt, et puis zut je me demande pourquoi je vous dis tout ça étant donné la façon dont vous avez reçu mon témoignage, je ne chercherais pas pourquoi vous vous comportez aussi méchamment, vous seuls le savez et ça n'en vaut pas la peine, mais on reconnaît l'être humain dans toutes sa splendeur, ne changez rien surtout, ce serait du gâchis. Je vous laisse donc vaquer à vos occupations contumières et pensez à chercher un numéro Vert pour les urgences Kundalini (si, si ils existent) vu qu'elle vous a déjà fait un petit coucou, on ne sait jamais, vaut mieux être prudent avec ces choses là :)
Salut je pense qu'il est inutile que je revienne pour prendre des claques à moins d'être maso. Rassurez vous je ne vous en veut pas ça ne servirait à rien d'ailleurs j'ai bien d'autres chats à fouetter.
895 De mirroir - 30/12/2011, 01:18
pourquoi dit tu qu'on a des comportement méchant ? y a rien de méchant O_o pourquoi voir sa comme une attaque ? qu'a tu a protégé dans tout cela ?
Isis l?illuminé interprète mon expérience via ses connaissance . au font nous tous être humain nous nous somme fait falsifier par toute ces choses et ces gens soit-disant grand maitre a penser et par la société et je veut pas vivre dans ces choses prisonnier d'un savoir futile imaginaire qui falsifie mon être plus qu'autre chose ! au font y a rien a faire la pensé est trop forte, plus fort que tout les boomker réunis sur terre, la connaissance à pris le dessus de la vie pourtant si petite dans l'univers, il semble n'y avoir aucun espoir pour l'homme, la connaissance nait de la peur est gravé dans la roche . alors soyez illuminé, découvrait votre vrai moi unique divin, vivait dans le monde que vous voulez, du dieu ou du diable ou d'un père-noël ou de votre vrai moi divin, libre à vous de naviguer dans toute ces pensées . moi je part, je prend ma propre barque pour naviguer sans effort, la vie me mènera ou elle veut,elle pourra renversé la barque et me jeté a l'eau si elle le veut, je ne veut pas d'un cocon-refuge ou est la vrai mort, que je navigue loin de tout ces fardeaux et de ces illuminations, et tout ces mots jeté par dessus bort pour qu'aucune pensées de l?homme sur terre ne me capture dans ces filets...
ô ami ne voit tu pas l'oiseau chanté et volé, léger, loin de tous ces fardeaux de pensées, qui ne font que prisonnier l'oiseau et la vie dans des filets...?
ô ami aujourd'hui l'heure est venu de lâcher les amarres...
896 De Isis - 30/12/2011, 10:40
@Mirroir Tu ne me connais pas et tu interprète ma vie selon le peu que j'ai pu dire et selon tes pensées et opinions. Je suis mon propre maître, je mène une vie comme le commun des mortels, mais la kundalini m'est tombée dessus, je n'ai rien demandé et c'est quelque chose qui peut arriver à n'importe qui sur cette terre et arrive a des milliers de gens. Si j'ai interprêté l'expérience que tu as confié ici c'est tout simplement que j'ai connu la même chose auparavant sans savoir ce que cela impliquait, alors je sais de quoi je parle, mais si tu préfères considérer cette expérience comme autre chose, libre à toi, je ne t 'ai donné que juste mon opinion qui n'est pas parole d'évangile. Je ne vis pas dans mes pensées comme tu le dis, car une expérience de 2 ans qui dure encore aujourd'hui c'est loin d'être une pensée puisque le corps et la vie sont impactés, c'est comme si tu disais à un blessé qu'il vit dans ses pensées quand il dit qu'il souffre. D'ailleurs comment peut tu dire que je vis dans mes pensées puisque tu ne vis pas à ma place à ce que je saches à moins que tu aies un don à ce niveau. Je n'ai écrit que des mots sur ce blog et les mots c'est comme les pensées, c'est du vent, alors considère que je n'ai rien écrit et ça ira mieux pour tout le monde. Tu dis mener ta propre barque, mais tu apprendras (parce que je pense que tu es encore jeune) au fil du temps que c'est pas toi qui mène la barque mais ton égo et Dieu sait où il peut t'emmener, mais chacun sa route, chacun son chemin........n'est ce pas.
Je pense que j'aurais mieux fait de me taire et de ne parler que de la pluie, du beau temps, du lavage, du repassage, du ménage, des courses, des repas, des enfants, de l'école, du boulot, de politique, du mari, des voisins, de la famille, des vacances etc.....au moins la discussion aurait été bien plus intéressante et constructive, on aurait tous fait un développement merveilleux sur tout cela en 895 commentaires et il y aurait eu plus de gens à venir commenter ici. Avis aux amateur, on commence quand sur le sujet que je viens de proposer
897 De mirroir - 30/12/2011, 11:34
tu n'a pas du tout compris ce que j'ai dit sur la barque . et le vrai moi ou le faux moi, l'ego ou le non ego tout ça jeté par dessus bort...
tout ça en vérité est futile pour moi et mes camarades du béton et la société dans le quelle je vie . quand on sait pas si demain on aura a manger... je suis un homme de la rue qui voudrait le retour a la nature car on étouffe dans le béton, pas un spirituel et toute ces baliverne surajouté loin de la simplicité du simplement vivre, je me sent plus près de certaines paroles de "Keny arkana" et de la fourmis que toute ces belles histoire raconté par certain personnage dans leurs bulles aux millions d'abonnés...
tshuss
898 De Isis - 30/12/2011, 12:35
Que fais tu donc sur un blog de spiritualité? te serais tu trompé d'adresse par hasard. De plus tu n'as rien compris de ce que j'ai écrit, je ne t'ai pas parlé de spiritualité, mais de quelque chose de REEL en ce monde mais tu contournes la chose, aurais tu peur depuis ce qui t'es arrivé? il y a t-il plein de questions qui viennent t'aissaillir depuis? si tu es sincère avec toi même et les autres tu répondras à ces question sans hésitation. Maintenant puisqu'il n'est pas question de spiritualité en matière de discussion sur ce blog, on peut encore parler de ce que j'ai cité dans mon com. précédent si le coeur t'en dit.
899 De md2 - 30/12/2011, 12:50
Mirroir. Comment vie tu ta vie, d'une façon heureuse? Dans la relation d'instant en instant, avec ta petite amie ou ta femme, avec ton patron, tes camarades, ceux que tu croise; ou ta famille. Comment vie tu la relation? Observe tu tes réactions? Apprend tu des choses sur ce que tu observe ? Comment vie tu ce que tu dit au quotidien ?
900 De mirroir - 30/12/2011, 15:20
tu sait quand je parlé de spiritualité ou autres le plus souvent je parle globalement pas qu'a toi...
je suis tombé ici en recherchant l?influence de la société théosophie sur Krishnamurti , un truc comme ça je crois je sais plus trop, puis j'ai lus les commentaires et je suis tomber sur les commentaires de doug ou je me suis reconnu sur pas mal de truc, et j'ai trouvé ça bien de voir des gens de cette espèce là qui son rare à mes yeux et puis en continuant de lire je me suis dit qu'il était un peut toc toc avec c'est "je suis un éveillé écouté moi" les truc dans le style etc... qui au font sont peut-être de l'humour provocateur pour les gens installé . donc je suis venu pour un peut taquiné, pour en savoir plus sur lui, sinon si il aurais pas était ici je serait partie d'ici depuis belle lurette
il mais rien arrivé et je n'ai aucune question a posé sur ce sujet là. ni aucune peur de cette expérience, peur de quoi ? de mes idées sur la chose ? j'en ai aucune !! tu peut pensé (si tu le pense )que je suis ignorant ou borné dans ta conscience de mesure peut m'importe...
md2@ je vie ma vie comme elle vient sans jamais savoir ce qui va venir demain ou dans quelque secondes . sais tu ce que tu vas pensé dans 1 heure ? non, ainsi est la vie pour toute les choses, on ne peut rien capturé dans la vie, rien ne nous appartiens...! qu'est-ce le bonheur ? chacun a sa définition du bonheur, pour certain obtenir ceux qu'ils veulent est le bonheur, pour d'autres atteindre un objectif est leurs bonheur, de même dans la relation et j'en passe, mais le bonheur est-il vraiment individuel ? dépend t-il de nous ? est-ce une chose surajouté ? qu'est-ce le bonheur ? sinon j'ai rien contre le malheur ni contre le bonheur dans l'échelle de mesure conditionné humaine ! ma relation à toute choses de la vie est comme je la vie que puis-je vous dire d'autres ? j'y suis indissociable...
est-ce que j?apprends des choses ? d'après vous ? . il est plus important de comprendre notre pouvoir de crée que de comprendre la réalité... après pour avoir vos réponse il faut me voir en vrai sinon je peut pas trop répondre comme ça et je doit partir . que voulez-vous savoir ? comment je vois le monde ? la société ? comment je vois la vie chaque jour dans ce monde ? comment je vois l'homme avec ces propres lois divisé des lois naturel ? comment je vois les insectes et les animaux et les plantes ? comment je vois l'inférieurité et la supériorité dans les échelles de mesure humaine ? etc...? dite le moi je vous-répondrez
901 De Isis - 30/12/2011, 20:15
@Mirroir
Je ne pense pas que tu sois borné, et je ne pense pas avoir sous entendu quelque chose de ce genre. Tu as raconté ton aventure qui je suppose t'a marqué un peu sinon tu n'en aurai pas parlé. Ce souvenir s'il avait été insignifiant serait passé à la trappe comme beaucoup d'autres. Je cite tes paroles : " il y a peut de temps chez une amie un truc bizarre c'est passé , un truc qui a circulé de mon anus a mon cerveau passant dans le dos et a l'arrivé au cerveau j'ai eu une impression d'être éjecté dans un espace immense ou il n'y avait plus de haut ni de bas ni de gauche ou de droite , j?étaie perdu dans un espace comme si je flotté , c'est dure a expliqué"
J'ai vécu cela aussi bien avant l'éveil complet de la kundalini et Doug a vécu aussi ce passage. Ca veut pas dire que ça ira plus loin mais ça le peut et dans ces cas là on n'y peut strictement rien, c'est tout ce que j'ai voulu t'expliquer, je ne me pense m'a m'être étendue dans une quelconque spiritualité sur le sujet,, on peut voir cela aussi comme une expérience de psychologie transpersonnelle, chacun voyant la chose selon son propre point de vue et son ressenti. Ce qui m'a un peu énervée c'est que j'ai pris au sérieux ton témoignage, je ne l'ai pas critiqué mais le mien dont je n'ai dévoilé qu'un centième t'a paru être une affabulation de ma part. Je cites tes paroles : "ce que vous avez vécu vous en avez mis l?étiquète kundalini alors que qu'il en ai peut-être rien, tout cela n'est peut-être que projection et vous même ne pouvait le savoir. et la kundalini n'est peut-être que pure création ou déformation de quelque yogi que vous croyez vrai". Vois tu les VRAIS yogis ne dévoilent jamais la totalité de leur expériences et tous n'ont pas forcément éveillé la kundalini. Gopi Khrishna en a dévoilé un peu mais il n'a pas dévoilé toutes le phases, les 2 Chrishnamurti non plus. De toutes les façons le sujet est très complexe pour quelqu'un qui ne l'a pas vécu et qui n'y porte aucun intérêt. Auparavant ce sujet m'était totalement inconnu mais il a bien fallu que je me plonge dedans, je n'ai PAS eu le CHOIX, j'espère que tu comprendras ce que ça veut dire ne pas avoir le choix à un moment de ta vie.
Dans un de tes coms tu dis qu'il semble ne plus y avoir d'espoir pour l'homme, à celà je te répondrais qu'il y en a mais à condition qu'il change sa façon de vivre et je pense qu'il y sera obligé dans un proche avenir sinon quand l'humanité aura atteint le point de non retour ce sera trop tard pour elle. Apparemment tu vis au moment présent et c'est très bien, c'est ce que fais aussi depuis pas mal de temps, le passé ni le futur ne sont dans mes préoccupations, j'aime la nature et les animaux, pour moi la vie de tout ce qui vit est précieuse. Tu parles du pouvoir de créer de l'homme qu'il faut comprendre, eh bien moi je dirais qu'il a surtout le pouvoir de créer le chaos et que la sagesse est loin de faire partie des objectifs de beaucoup, seulement il faut savoir qu'un jour la nature reprendra ses droits et ça risque de faire mal.
902 De md2 - 30/12/2011, 20:37
Que ressort-il de tout ce qui est dit ici ?
Bref voila ou en est le dialogue. Je ne juge personne. Si vous tous, avez reponse à tout sur tout. Je dit que vous êtes tous des menteurs; Si vous venez ici pour faire étalage de votre savoir, alors la vanité est votre demeure.Car comme je le constate sur ce forum, aucun inteligence ni liberté, n'est présente . Dans la maniere même dont vous vous adressez au autres et par quoi vous passez dans le dialogue avec l'autre, rien ne peu naitre. Partir simplement, avec l'ecoute.
903 De Isis - 30/12/2011, 22:56
@MD2 Tu ne juges personnes c'est la meilleure, relis tois s'il te plait et reviens me dire encore une fois que tu ne juges pas.
904 De doug aime deja la nouvelle annee ! - 31/12/2011, 02:43
je vois pas le probleme d'etre menteur, vaniteux et d'avoir reponse a tout, c'est trop cool !
905 De md2 - 31/12/2011, 09:56
Isis. Action, réaction. Mais ou est la fraicheur? Doug. L'opposé. Certe il ni a aucun probléme.
906 De Isis - 31/12/2011, 15:35
Salut les redresseurs de torts, je trouve qu'au bout de 905 post on n'a pas avancé d'un yota dans la sagesse, faudrait-il penser que ça ne sert à rien de palabrer? le problème c'est que spiritualité ou pas, il n'y a pas de place pour l'Autre dans le coeur des hommes et c'est ça qui détruit l'humanité. Celui qui est sincère se fait traiter de vaniteux, celui qui ne dit rien est perçu comme un nul n'ayant pas de personnalité, celui qui dit le contraire est considéré comme ignorant voire subversif parce qu'il vient déranger l'ordre établi etc..Bref l'homme ne veut rien savoir, rien apprendre sur son essence véritable, ça lui fait trop peur, il veut préfère dominer son semblable, c'est plus à sa portée pour se sentir "libre et heureux", oui, la liberté et et bonheur hypothétique de l'homme est proportionnelle au coup de pieds au derrière qu'il donne aux autres et si les coups de pieds ne suffisent pas, il élimine. Ce genre d'humanité finira un jour par passer à la trappe, et c'est pas un Dieu quelconque qui sera responsable mais l'homme lui même, faudrait tout de même pas le déresponsabiliser et l'absoudre de ses erreurs, ce serait un comble!!!!
Sur ce bonne fêtes de fin d'année à tous et toutes.
907 De Isis - 31/12/2011, 15:46
Salut les redresseurs de torts, je trouve qu'au bout de 905 post on n'a pas avancé d'un yota dans la sagesse, faudrait-il penser que ça ne sert à rien de palabrer? le problème c'est que spiritualité ou pas, il n'y a pas de place pour l'Autre dans le coeur des hommes et c'est ça qui détruit l'humanité. Celui qui est sincère se fait traiter de vaniteux, celui qui ne dit rien est perçu comme un nul n'ayant pas de personnalité, celui qui dit le contraire est considéré comme ignorant voire subversif parce qu'il vient déranger l'ordre établi etc..Bref l'homme ne veut rien savoir, rien apprendre sur son essence véritable, ça lui fait trop peur, il veut préfère dominer son semblable, c'est plus à sa portée pour se sentir "libre et heureux", oui, la liberté et et bonheur hypothétique de l'homme est proportionnelle au coup de pieds au derrière qu'il donne aux autres et si les coups de pieds ne suffisent pas, il élimine. Ce genre d'humanité finira un jour par passer à la trappe, et c'est pas un Dieu quelconque qui sera responsable mais l'homme lui même, faudrait tout de même pas le déresponsabiliser et l'absoudre de ses erreurs, ce serait un comble!!!!
Sur ce bonne fêtes de fin d'année à tous et toutes.
908 De doug - 31/12/2011, 16:07
chez moi la fraicheur est dehors jusqu'a 9 heures du mat mais je prefere quand le soleil tape vraiment. C'est sans doute ma capacite a me rafraichir dans les endroits les plus arides.
909 De Isis - 31/12/2011, 17:15
Du soleil? espèce de veinard!! chez moi il fait froid et il pleut :(
910 De Isis - 01/01/2012, 20:08
Meilleurs voeux 2012 à tous ceux et toutes celles qui passent ici.
911 De DERNIER ENSEIGNEMENT DU GRAND MAITRE DOUG A SES MISERABLES DISCIPLES - 02/01/2012, 19:17
Mes fideles disciples, voici venu le temps pour moi de disparaitre, cependant pour permetttre a vos ames perdues d'atteindre la Salvation je vous invite a mediter sur les points suivants 1. realiser la parfaite verite que la verite est la verite sans la verite . 2. comprenez que tout est projection et que vos croyances sont telles des vagues sur une plage mexicaine ou je sirote une tequila orange. 3. abandonnez vos esprits malades et vos coeurs corrompus aux 4 elements de la terre pour vous purifier afin d'atteindre l'etat naturel ou realite ultime { je pisse allegrement sur les autres realites ! }. 4. saisissez mes paroles sacrees qui seules menent a l'eveil du chakra-de-l'esprit-pur, seul chakra officiel. 5. priez pour moi pauvres pecheurs que vous etes car vous avez seulement une chance sur 1000000 de realiser que j'eu, j'ai et j'aurais toujours raison { me prier vous epargnera bien des incarnations nihillistes..}
Maintenant je pars, ne me pleurez pas et faites ce que j'ai dit
912 De Isis - 02/01/2012, 23:53
Adios Amigo, si c'est ce que tu veux.
Mais je chanterai : ce n'est qu'un au revoir mon frère, ce n'est qu'un au revoir.. oui nous nous reverrons mon frère, ce n'est qu'un au revoir....:))
Bon fait pas ta mauvaise tête Doug, ça fait mille fois que tu pars et que tu reviens.
913 De PSEUDO - 07/01/2012, 05:11
Le Maître, l'Instructeur, le disciple ("d" minuscule), etc. Les deux premiers ont plus besoin du troisième que ce dernier n'a besoin d'eux. C'est ce que Krishnamurti appelle la "dépendance" (si vous avez remarqué, advaita ou pas !). Le disciple aura moins d'indépendance (au moins celle qui lui permet d'arranger, en scribe "inspiré", les propos ineffables d'une érudition en pure perte, compensant un défaut criant d'intelligence, - et sans avantage autre que la volupté de dominer...) quand on l'autorisera lui-même (la voix de son maître y sera décisive) à instruire et à maîtriser ses semblables, à devenir l'ombre d'une ombre, l'écho d'un écho, le maître d'un ou plusieurs disciples. Ce sera affublé du joli mot d'avatar ou d'adombration (comme vous dites, et si l'orthographe occidentale sans la résonance native de la langue originelle n'est pas vérité trop oblitérée...). Tant que vous chercherez un Maître du monde, mesdames et messieurs, ce sera l'aveu que vous désirez être le maître d'autrui. Paradoxalement, Celui qui tient véritablement les mondes en sa main ne pèse guère. Il laisse à chacun liberté de peser, de penser, si bon lui semble, qu'il ne se doit qu'à lui-même (ô monisme) ou qu'il est le fidèle serviteur, entre tous voué à assurer la médiation suprême (ô Seigneur Maitraya ! ô dualité)... Soyons sérieux ! Krishnamurti était trop lucide pour se laisser prendre à ces pièges et trop honnête pour laisser subsister le moindre alibi à l'usage de l'imposture. Alors, tout en prétendant que l'"ancien monde" est impossible à ressusciter (Krishnamurti en ayant irrémédiablement fracassé toutes les idoles, ce que vous admettez avec une perspicacité désespérée), vous conservez sciemment la nostalgie de ces ruines qui ressemblent à des trésors saccagés. Mais, précisément, ce ne sont que des ruines. C'est ce que les gourous en mal d'esclaves consentants appellent "échec" de Krishnamurti. C'est de leur échec propre qu'il s'agit. Et son succès éclatant est d'avoir pris à coeur de démasquer l'escroquerie spirituelle avec une radicalité déconcertante. Parsifal, musique... Tellement modeste ce Krishnamurti que, juché nihilistement sur la plus haute cime, il croit que le premier venu le vaut ?! Il ne se rend même pas compte, l'innocent, qu'il doit aider... Relisez-vous, s'il vous plaît. Mais réveillez-vous ! Les choses sont plus simples : un homme intelligent reconnaît loyalement cette intelligence essentielle à ses semblables (parce qu'elle n'est pas distincte de leur être : c'est leur être en ce qu'il a d'irréductible) et refuse d'exploiter la fragilité des êtres désemparés, en leur disant que le péché contre la vérité est de laisser usurper par quiconque leur devoir d'observer par eux-mêmes, leur devoir de lucidité. Qui, sans arnaque affective, mentale, existentielle, oserait sans rougir prendre leur place, la seule qui vaille ? Il reconnaît cette intelligence (qu'avec les meilleures intentions le prétendu maître ne pourrait que gauchir ou amoindrir) et, implacablement, du début jusqu'à la fin, il refuse les degrés. Si degré il y a, ce n'est pas entre hauteur et bassesse spitituelles, le noble ésotérisme et le vil asservissement aux phénomènes, entre "race" et "sous-race" (ne craignez-vous pas ce vocabulaire ? A quoi vous sert-il de constater alors que l'"individualisme" de Krishnamurti fut salutaire face au déchaînement des dictatures totalitaires ? Vous oubliez seulement d'ajouter que le démon de l'asservissement, Krishnamurti ne l'a jamais cantonné dans une seule aire idéologique, circonscrit à une époque particulière, puisque ce germe, si bien épanoui dans le système des castes déjà, est l'égoïsme aux multiples ruses et virtualités). Si degré il y a, bref, c'est entre la blessante clarté de celui qui dissout un ordre (qui eut pour vocation de l'adorer) et celui qui (sous couvert de compatissance pour les êtres inaccomplis, lui semble-t-il, en comparant sa science à leur ignorance), trouve le moyen subtil (comble du grotesque) de s'entourer d'dorateurs, afin de se pardonner de n'avoir rien compris, tout en étant cultivé. Culte de soi, culture de soi, par fidèles interposés, tandis que l'on feint de s'anéantir dans la tâche épuisante de l'Inaccessible mis en coupe réglée, mais réservé aux Grands Méritants. Où est donc la différence entre cette prétention et l'inculture, le néant spirituel ? Pardonnez-moi si je parle sans détour. Mais la détresse est telle que des gens naïfs se jetteraient dans toutes les félicités dont vous semblez détenir les clefs (avec ce langage aussi désobligeant que séduisant d'initiés truffé de sanscrit), qu'ils n'auraient de choix, en attendant d'être versés dans dans cette science suprême, que de vous supposer aussi limpidement fixés sur l'objet de votre quête que vous l'affirmez, avec des airs de souveraineté spirituelle, un ton de connivence sur l'essentielle doctrine qui ne laissent point de doute sur votre profonde perfection (malgré la modestie qu'on revendique de coutume). Sous couvert d'aider, d'éclairrer, on rend passive, on neutralise une vie ! Krishnamurti ne demandait que des oreilles, l'ardeur et le... sérieux. Vous lui reconnaissez vous-mêmes la qualité d'humilité. Le "vieux monsieur" qui accable l'"Instructeur" d'aussi coquette façon sur la manière dont il faut prendre le narrateur en charge, l'impatience avec laquelle l'"Instructeur" affiche son zèle, ne vous gênent-elles pas ? La manière dont la dame est tancée (dans le premier texte) à cause sa puérilité (malgré la malice et le second degré qu'on voudrait y mettre), est-ce du meilleur goût ? Vous avez du talent pour la polémique et le dialogue philosophique. Laissez ces gens, leur savoir d'emprunt. C'est là votre voie. En les privant d'un disciple docile, en écrivant un pamphlet rigoureusement honnête sur cette affligeante comédie, peut-être que vous leur rendrez un service inespéré. Peut-être, s'ils sont sincères, est-ce l'épreuve décisive pour eux ! L'indépendance est douloureuse, comme la naissance. La servilité, fût-elle magnifiée par le pacte initiatique prétendu, ce n'est que du confort intellectuel, une paresse regrettable. Le sublime n'est pas là où on veut bien le chercher, après l'y avoir placé préalablement, avec plus ou moins de soin... Par où commencer ? Moins de dévotion et plus de dévouement au vrai, moins de faux mystères également. Citer des extraits d'un ouvrage en omettant volontairement la source... ! Est-ce qu'on exige du disciple qu'il s'initie d'abord à l'art de jeter de la poudre aux yeux ? Le comble du chic, en matière ésotérique, est-ce de travailler sur des grimoires dérobés à l'indiscrétion du premier venu ? Krishnamurti disait clairement que la vérité (celle qui ne se mesure pas) est toujours fraîche, que l'expérience n'y peut rien, que l'accumulation la rend invisible, que face à Cela on est toujours le Premier Venu. Le savoir le plus fort ou le plus brillant d'hier est caduc aujourd'hui. Quand on a discerné cette leçon élémentaire, alors seulement on peut prétendre avoir lu Krishnamurti. Et encore pardon.
914 De Dooug - 07/01/2012, 18:27
jolie speech, du beau francais c'est sur. A la moitie cependant j'arrivais plus a respirer, j'ai decroché...
915 De Isis - 08/01/2012, 19:02
Ah Doug, là je ne te reconnais pas, décrocher aussi vite alors que quand tu t'exprimes c'est un peu pareil. Pourtant ce speach est très intéressant, il me rappelle ceux de Solaris l'inconnaissant, c'est un peu la même veine notamment sur le savoir le plus brillant d'hier étant caduque aujourd'hui, c'est ma foi vrai.
Salut
916 De Isis - 08/01/2012, 19:03
PS - Sinon Doug, c'est plus fort que toi, tu n'as pas pu résister, chassez le naturel, il revient au galop :)
917 De Dooug vs Encorepardon ! - 10/01/2012, 00:19
Quand on a discerne cette lecon elementaire du post 914 alors seulement on peut pretendre avoir lu Doug. Et Encorepardon !
ps : le savoir le plus brillant du zen et de certains maitres zen n'est absolument pas caduque aujourdhui, je pense a Huineng ou Lintsi par exemple. Et Encorepardon !
918 De PSEUDO - 10/01/2012, 04:03
Quand on s'adresse aux autres, ou bien on délire, ou bien on est responsable. Il est des délires conscients, des délires inconscients ; des délires délicieux, d'autres sont ennuyeux. Mais, par définition, personne ne peut en répondre. Assumer le délire, c'est tourner le dos au dialogue, poursuivre une idée fixe (un caprice d'incommunication), mépriser l'interlocuteur, refuser d'adopter un terrain d'entente minimum. Imaginons qu'on s'exprime sous un accès de fièvre : une fois remis, on sourit de ce qu'on a pu dire, on pourrait même en être effrayé. Délirer et discuter en même temps est donc une aberration. Si un maître (comme vous dites) zen profère un koan abscons, c'est un îlot d'étourdissement au milieu d'un lac de calme ; à d'autres moments, on parle comme tout le monde. Une parole destinée à provoquer la perplexité au milieu d'une journée faite aussi de conversations intelligibles. Un "maître" qui passerait son temps à s'exprimer par énigmes passerait au moins pour un personnage incohérent. Autrement dit, on n'accepte ses fulgurations incompréhensibles que parce qu'on sait qu'il est parfaitement raisonnable. Le sarcasme, l'allusion déroutante, l'incantation concise et troublante... sont des moyens rhétoriques qu'il ne faut pas mystifier. Un illogisme calculé, donc conscient ! L'auditoire et l'intention pédagogique ne sont pas timbrés ! L'énigme n'a de portée que si elle est énoncée dans un contexte de clarté et de clarification. Le dosage est de rigueur. Le reste est obscurantisme. Or, pour faire de l'interlocuteur un singe débile (ou savant), les imposteurs (spécialistes du dressage) l'abrutissent en le matraquant en permanence par des paroles sibyllines. Technique bien rodée et qui souvent rapporte gros. Je fais partie des gens, qui ne sont pas rares, je l'espère, pour qui ces conduites sont suspectes. Chez les uns, qui ne sont pas les plus gênants, c'est une forme d'excentricité parfois cynique. Ils ne sont pas fous, mais ils ont adopté le parti de surprendre en agaçant, pour dire de façon appuyée ou agressive leur mécontentement. D'autres, et ce sont les plus dangereux, sont des manipulateurs. Il ne faut pas oublier la catégorie des hurluberlus, des ingénus généralement, qui imitent des escrocs avisés, considérés par eux comme l'incarnation de l'élégance spirituelle ! Disons des snobs de l'excellence en tout genre, qui regardent les "non-initiés" (pensent-ils) comme des déchets cosmiques, rebut de l'humanité supérieure, potentiellement et positivement nocifs. Bons à devenir des esclaves, des Intouchables, des demeurés relativement utiles (ô euphémisme !). On voit où mène cette forme pitoyable de haute distinction ! Au fond, ce sont des victimes de l'hermétisme qu'ils propagent, parce qu'ils l'ont attrapé comme une maladie. Manipulés, ils s'acharnent consciemment ou à leur insu sur leurs semblables, qu'ils voudraient manipuler à leur tour. Et tout cela enrobé si possible en de merveilleuses effusions d'amour, s'il vous plaît... Pour en revenir à notre sujet, rappelons-nous que Krishnamurti, qui n'a jamais dit que les personnes qui ne le comprenaient pas étaient une engeance irrémédiablement stérile (karma oblige ! On voit le niveau...), il a tenu à discuter entre autres avec des scientifiques. Pourquoi ? Parce un bon bon scientifique sait globalement de quoi il parle, est responsable de ce qu'il dit, est professionnellement méfiant des attitudes dogmatiques, parce qu'il pratique le doute pour voir clair... Quant aux tenants de la Tradition, de toutes les traditions, ils sont aveuglés par leur savoir (veda, bouddhisme zen, hindouisme, shintoïsme, shamanisme sibérique ou amérindien...). Obnubilés, envoûtés par leur Certitude définitive, sans se sentir nullement obligés de vérifier, avant de parler et d'empoisonner, par eux-mêmes des assertions sacrées. Leur savoir est constitué une fois pour toutes et ne souffre aucune remise an question. Si Krishnamurti s'en écarte, il faut l'y ramener de force, ou le traiter de scélérat, en spéculant sur sa psychologie déficiente, en faisant des insinuations perfides sur son sens de la délivrance, sur ses capacités intellectuelles ou visionnaires ou sotériologiques (que sais-je ?), etc. On ne lui pardonne pas d'avoir dit que la science n'est pas incompatible avec le goût le plus absolu de la vérité. Donc la logique, le simple bon sens, ne sont pas à jeter. Ni surtout la bonne foi, quand on veut discuter. Ceci dit, et là c'est encore Krishnamurti qui me semble avoir raison, on n'est pas obligé d'être David Bohm (le physicien) pour s'intéresser au sens de la vie. L'intelligence n'est pas non plus l'apanage de la science. Avez-vous remarqué que, désespérant de séduire exclusivement à coup de Tradition, certains proposent de plus en plus des mixtures aux effuves capiteux et exorbitants de la Sainte Techno-Science ? C'est le même cirque, avec de nouveaux clowns, de nouveaux prestidigitateurs, une nouvelle ménagerie... Le prix ne varie pas : suicide de la lucidité. Prenons un honnête homme, une honnête femme qui aurait lu Huineng ou Lintsi (puisque vous citez ces auteurs que je ne connais pas). De deux choses l'une. Ou bien ces auteurs sont sérieux, ou bien ce sont des imposteurs. S'ils sont sérieux et que vous le savez pour avoir compris ce qu'ils vous ont enseigné, le seul fait de comprendre (et ils seront les premiers à vous l'accorder) vous dispense de les citer, puisque vous parleriez en connaissance de cause. Quiconque en cette matière parle en connaissance de cause est déjà libéré de ce qu'on appelle l'argument d'autorité (l'autorité en la matière étant la chose la plus nocive. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut confondre autorité spirituelle, comme on dit, et hiérarchie professionnelle, quand elle est légitime). Les citez-vous seulement ? L'ivresse de leur non vous suffit... Ou bien ces auteurs sont des imposteurs, des escrocs, des croqueurs d'âmes ingénues, et dans ce cas ils vous laisseront croire qu'il faut contrefaire l'interlocuteur ("Et Encorepardon" !) et se contenter de lui faire un pied-de-nez en guise de démonstration, si jamais vous vous sentez obligé d'argumenter en toute clarté. Et encore, sincèrement, pardon.
919 De PSEUDO - 10/01/2012, 14:21
Rectification : 3è ligne à partir de la fin : au lieu de "L'ivresse de leur non vous suffit", lire SVP : "L'ivresse de leur nom vous suffit..."
920 De Dooug vs Encorepardon ! - 10/01/2012, 17:11
je garde mon exemple, Lintsi delirait serieusement... eh oui c'est possible !. Un maitre qui parle par enigme s'adresse a l'inconscient du disciple car le conscient est bouché. Le maitre est incoherent pour l'esprit rationnel du disciple mais si vous etes ouvert c'est tres coherent. Le probleme c'est que le disciple pense trop avec sa tete !
921 De Dooug vs Etencorepardon ! - 10/01/2012, 20:34
rectification : il fallair dire l'ivresse de leur non et non pas l'ivresse de leur nom. Etencorepardon !
922 De PSEUDO - 10/01/2012, 21:21
Parce que vous avez (au moins le désir d'avoir) des "disciples" et que vous êtes un "maître", vous vous conformez (ô exemple exemplaire !) à un Lintsi que vous dites anti-conformiste (il est dispensé, jour et nuit, de se conformer à la moindre règle de logique, de simple bon sens : ne faut-il pas, pour puiser de l'eau, monter au grenier...) ! "L'inconscient du disciple est bouché" : est-ce que Lintsi est un disciple de la psychanalyse freudienne ou lacanienne ? Il préférait Jung, qui aimait le Livre d'or des alchimistes et les mandalas tibétains ? C'est plus probable. Ou Reich, qui risque de faire meilleur ménage avec les tantrismes de tout poil (qui situent le centre du monde où l'on sait) ? A force de taquiner de la kundalini, de gratter du koan, de flatter les mantras, on finirait par faire de ce Lintsi un fieffé psychothérapeute, tenant boutique dans une capitale européenne, bradant tous les hinayanas et mahayanas imaginables, bricolant de la confusion à outrance, puisqu'il faut dégager les inconscients de leur confusion karmique.... Bouché par quoi, ce pauvre inconscient, pour qu'il faille monter un siège armé d'incohérences sérieuses et de fables grossières, pour qu'il faille emporter cette forteresse à coup d'énigmes savantes, mystiques, douées du pouvoir de promener la Torche dans le Noir ? Ce n'est malheureusement pas ce qu'écrit D. T. Suzuki, un historien avouable du bouddhisme zen. Si Suzuki parlait par énigmes, qui comprendrait quoi à l'utilité des rares énigmes de son corpus ? Si mon inconscient est bouché, allez-y, épatez-moi par votre délire sérieux ! Pour peu que je sois "ouvert", ce sera très "cohérent" ! C'est donc vous ou votre exemple qui aurez l'obligeance de m'ouvrir, ou de condamner l'accès de mon inconscient à la lumière ? Passons. Cela me dépasse, avec la meilleure volonté du monde pourtant... Faisons un effort, car vous me voulez sûrement du bien. Reprenons. Vous m'assurez sans preuve que le "maître est incohérent pour l'esprit rationnel du disciple" (sic). C'est la première fois que j'entends dire que celui qui apprend doit être irrationnel, s'il veut saisir un enseignement cohérent ! Soyons irrationnel, c'est-à-dire admettons que deux et deux font zéro (ô déesse Vacuité !) et voyons : qu'est-ce qui permettrait alors de distinguer encore une vache broutant aux abords du Gange et un léopard ruminant un mauvais coup, entre un escroc et un aimable philanthrope, entre propos cohérent et fadaises insensées ? Ou bien n'ai-je rien compris ? "Le problème, dites-vous, c'est que le disciple pense trop avec sa tête !" (sic). Le point d'exclamation est de vous. Ce pauvre disciple dont l'inconscient est bouché, dites-vous allègrement, peut-être devrait-il (c'est l'ultime issue, c'est le dernier salut, puisque l'esprit rationnel est un obstacle), se mettre à penser avec son genou ? A panser avec sa panse (ô Yoga transcendantal sur les Sentiers du Bonheur, les Supermarchés de l'Au-delà !). Avec quoi penser ? Avec un crâne éviscéré , avec le gros intestin ? Avec le petit doigt de Lintsi peut-être ? Ah ! J'y suis ! Il doit penser avec son... son... sexe (voir l'ineffable Tantra et sa super-énergie bionique !). Euh... Euréka ! Penser avec son coeur ? Ce doit être ça. Un coeur confié au délire sérieux de mon maître, bien évidemment. Je suis désolé, monsieur. C'est là où veulent en venir tous ces recruteurs harnachés de grimoires et chargés d'encensoirs, cousus de saris, la crâne rasé et la bedaine saillante (certains sont squelettiques à force de se contempler à jeun, d'autres hantent les dojos et pratiquent le tir à l'arc en s'encombrant de grandiloquentes fantasmagories, mais c'est le même cirque)... Penser avec rien du tout, en confiant son sort (son inconscient bouché) à ceux dont l'inconscient n'est guère bouché. Comment le savoir, Monsieur, si je suis sommé de ne pas penser ? Comment le savoir, si l'on m'ôte aussi effrontément que vous semblez le défendre mon devoir de lucidité ? C'est ma peau qu'on veut habiter ? Comment vivre lorsqu'un usurpateur (mandaté par un Bouddha de bonté, ô Boddhisattva squatteur d'âmes !) colonisera mon esprit et confisquera mon coeur ? Une question pour finir, si vous permettez. Je vous demande pardon. Il y a quelques décennies, on se faisait initier au vaudou. Plus récemment, on s'est détourné des mystères afro-latino-américains pour se ruer massivement sur les technopoles de l'Euraméasie. Cela permet de mieux vendre sans doute en territoire blanc. On a concocté des doctrines ésotérico-scientifico-technologiques. On a recyclé l'Ancien en mettant au point des théories de théories flambant neuves et réarticulant le Mystère aux Lacunes Post-Modernes de l'humain, et le tour est joué. Vive la science, vive la science occulte ! Vive les sciences, vive la Gnose High Tech, Haut Débit ! Y a-t-il meilleur moyen de mettre au garde à vous les plus sceptiques, les plus réticents ? Est-il permis d'être plus "ringard", plus indélivré, que quiconque reconnaît du premier coup d'oeil, derrière le boniment néo-métaphysique, les oripeaux éculés de la plus vieille infatuation qui fût ? Savez-vous ce qu'on demande en échange de toutes ces belles choses ? De ne pas penser, de se laisser penser, de décliner toute velléité de comprendre l'Enigme, tant que l'on n'est point adoubé, "adombré", admis parmi les Elus. Des Elus qui ne vous éliront, si prodigieux que soit votre désir, que lorsqu'il n'y aura plus en vous un soupçon de clairvoyance et d'autonomie. On vous soumet au Feu Ardent de l'Enigme en Série. La détresse est toujours la même, sans doute à cause du maudit "inconscient bouché" (ô firme multinationale de relaxation et d'euphorie futuriste, psychanalyse, nombre d'or, astrophysique, portefeuille et transcendantalisme mêlés, en vrac !). La bourse aux modes et valeurs spirituelles, en accélérant sa danse de Saint-Guy (je n'ai pas de dictionnaire pour vérifier l'orthographe, pardon !), multiplie cependant le nombre des contorsionnaires, à mesure que la planète est saise de convulsions inédites. Dans cette transe effroyable, face à ce spectacle d'universelle destruction, les parchemins montent à la tête, on est grisé par le feu d'artifice d'un million de satoris, et le tournis aidant chacun vomit sa trouvaille ingénieuse : Nirvana ou crève (ô Shiva, désinvolte danseur au milieu des tombes !). Pauvre Afrique, pauvre Amérique latine (ô Castaneda), pauvre Euramérasie ! Tout ce que vous avez trouvé pour soulager mon "inconscient bouché" est de me proposer un Lintsi javélisé (plus blanc, tu meurs !), essoré, réduit à l'état de ricanement exaspérant ? "Eh oui c'est possible", comme vous dites tranquillement. Si c'est un inconscient débouché, vraisemblablement pour se joindre à la fête cosmique, pour sabler la moelle et l'esprit de disciples estropiés ; si c'est un inconscient débridé à force d'électrochocs qui mutilent l'intelligence et vident les mots du moindre sens, si c'est cela que vous me donnez, si vous tenez à aveugler en promettant la lumière, alors pardonnez-moi, j'aime mieux vivre l'inconscient bouché et les yeux ouverts. Décidément non, merci. P. S. : je voudrais bien faire des paragraphes (et même utiliser des italiques au besoin), au lieu d'un bloc compact et asphyxiant. Mais l'ordinateur ne veut pas. Pardon donc à l'éventuel lecteur que ces lignes pourraient retenir.
923 De Isis - 11/01/2012, 00:24
Excuse moi Pseudo,
En clair, quel est ton problème?
924 De PSEUDO - 11/01/2012, 01:23
Je lisais. J'ai cru qu'on était autorisé à échanger avec des hommes et des femmes qui se posent des questions autour de Krishnamurti. J'ai donc glissé ce que vous appelez curieusement un "speech". De bonne foi. Doug m'a répondu. Vous savez tout ça. Vous m'abordez, vous me tutoyez et vous me posez une question un tantinet... agressive. Le problème, je crois que ce sont les questions posées par Urobore. Ni plus ni moins. Je n'en ai pas personnellement qui puisse vous intéresser, en dehors de ce cadre. Ai-je dérangé ? Je me retire.
925 De Dooug vs Etencorepardon ! - 11/01/2012, 03:28
L'ordinateur est bien plus sage que vous, il vous montre a quel point vous etes asphyxiant et compact... le createur de l'ordinateur le plus puissant du monde disait que son ordinateur avait des etats d'ames, il semble donc que votre inconscient souhaite s'adresser a nous d'une tout autre maniere que la votre, c'est tres interessant... en fait c'est Lacan qui etait un disciple de Lin Tsi et LinTsi etait sans aucun doute un des premiers psychotherapeutes celebres { on ne disait pas psy a cette epoque mais maitre } et si votre conscient est bouché, meme Lin Tsi ne pourra rien pour vous puisque vous ne le lirez qu'avec des yeux qui javelisent. Comment pourriez vous donc jetter votre devoir de lucidite dans ce cas la ? il semble que vous ne soyez pas le veritalbe maitre de votre ecole et qu'on vous donne encore des devoirs a la maison...
926 De Dooug vs Etencorepardon ! - 11/01/2012, 03:58
Abracadabra ! vous pourriez peut etre essayer de penser avec votre ordinateur puisqu'il veut ce que vous ne voulez pas ! en tout cas il s'excuse tres bien, il sait dans le fond avec qui il traite ...je devrais peut etre m'adresser a lu directement..hummm.
927 De Isis - 11/01/2012, 21:08
@ Pseudo
Pardonnez moi tout d'abord de vous avoir tutoyé, mais était ce bien important d'en faire un plat? Ou voyez vous de l'agressivité dans ma question? vous ai je insulté? vous ai je critiqué. Ma question était très courte certes mais je n'avais pas le choix mon ordi bugait à chaque lettre que j'écrivais, donc j'ai choisi de faire court d'autant plus que j'ai essayé de comprendre où vous vouliez en venir, sentant à chaque ligne de votre com. une sorte de rancoeur contre quelque chose que vous avez mal digéré, une mauvaise expérience où autre, je ne sais.... Peut être que je me trompes, mais comme c'était mon ressenti, eh bien j'ai lâché 6 mots qui vous ont explosé apparement à la figure. MEA CULPA.
Bien à vous.
928 De PSEUDO - 11/01/2012, 23:34
Bonsoir, Isis Vous ne manquez pas de bonne foi. Mettez-vous à ma place. Vous entendez une voix qui vous nomme pour lancer : "En clair, c'est quoi ton problème... ?" Cette voix était bienveillante, mais la formule m'a effrayé. Est-ce si grave ? Non. Excusez-moi si ma réaction vous a culpabilisée. Pour en revenir à notre sujet, "à chaque ligne" de ce que je disais vous avez senti "une sorte de rancoeur", une "mauvaise expérience ou..." Vous ne vous êtes pas trompée. Je suis sûr que vous êtes sensible, car votre lecture est juste : une tonalité triste et polémique a pu percer dans mes interventions. Mais je n'en veux pas à mes interlocuteurs, qui ne m'ont fait aucun mal. Je suis seulement en colère (et dommage que je ne sois pas apaisé !) contre des gens visiblement plus jeunes que moi de gâcher leur sensibilité et leur talent en s'occupant de tout ce que j'ai critiqué : sciences occultes, gnose, sagesses qui promettent (disons pour simplifier) le paradis et qui peuvent conduire à l'obscurantisme, en enfer, si je puis dire. Si j'ai moi-même des griefs contre quelque chose que j'aurais "mal digéré" ? Non. J'ai un estomac moyennement robuste et nulle indigestion ne me rend vindicatif. Mais il faut distinguer deux choses : d'une part, des amis chers et des particuliers, qui se sont gavés de cette nourriture indigeste et que je désigne du doigt comme vénéneuse, ont mal fini. D'aimables maîtres les ont transformés en hurluberlus, mais le pire est que deux en sont morts, à des époques différentes. Un symptôme commun : dégoût de la vie, alcoolisme, drogue, le tout finissant par une dépression nerveuse de longue durée et fatale. Curieusement, ils se sont laissé mourir... Qui a brisé le ressort ? Leur esprit critique a fait l'objet d'une abolition méthodique. Le goût de l'absolu fut monnayé en autodestruction. D'autre part, j'ai lu (car j'appartiens à cette même génération éprise de vérité et méprisant notre mode de vie) beaucoup de ces auteurs orientaux et occidentaux dont les noms, plus ou moins connus, reviennent sur certains forums. Que de temps perdu ! Je ne dis pas que ces auteurs ont délibérément pris le parti de tromper. Egarés, mais cherchant à baliser des chemins qu'ils savent (plus ou moins clairement) ne mener nulle part... Ils ont cédé au leurre de l'autorité (car il faut bien réinvestir les fonds d'une érurudition en faillite) et leur vanité leur a joué un mauvais tour, ainsi qu'à leurs lecteurs. La reconnaissance sociale (un vrai malentendu) est une compensation narcissique substantielle pour ces auteurs. Et leurs lecteurs ? Quand la frustration devient irrémédiable, ils se méprisent pour leur inintelligence (puisqu'ils supposent que de plus intelligents ont cheminé glorieusement sur les voies de la Connaissance). C'est le début du calvaire d'autopunition. De moins scrupuleux choisissent de jeter leur dévolu sur les naïfs et les égarent à leur tour. Pourquoi gâcher son talent et sa sensibilité, pourvu qu'on refuse à des prétentieux le luxe de nous guider ? N'est-on pas assez grand soi-même ? N'a-t-on pas des yeux, un coeur, des oreilles, une intelligence qui vaut bien la leur ? Mais j'ai un respect profond pour Krishnamurti, qui m'a sauvé (je ne trouve pas d'autre mot). C'est un homme honnête. Il ne prêche jamais le mystère. Il ne promet rien. A ceux qui ont le désir de l'écouter attentivement, il enseigne cette chose vitale : ne jamais confier son sort à quiconque, ne compter que sur soi-même si l'on veut voir clair et, surtout, ne pas renoncer à l'esprit critique, au doute. Grâce à lui, j'ai cessé de prendre pour argent comptant des paroles invérifiables. Toutes les Traditions sont mauvaises. Pourquoi ? Parce que c'est un savoir fossile. Le savoir qui n'est pas vivant, animé par une ardente "expérience" personnelle actuelle, vérifié rationnellement, ne peut être que mauvais. Voilà ce que je lui dois. Je résiste à toutes les séductions théosophiques et ésotériques et je réagis quand je vois des gens téméraires ou désespérés foncer les yeux fermés. Soulagé pour ce qui me concerne, en colère contre l'imposture et l'ingénuité vouée à souffrir. Maintenant, Isis, croyez-moi, je ne prétends nullement posséder un savoir. Je ne nie pas que la vie ait un sens, mais je m'élève contre quiconque prétendrait, sous prétexte d'aider, connaître le chemin vrai et pouvoir le montrer. C'est tout. Mais, me direz-vous, que fait-il d'autre, ce Krishnamurti, sinon montrer qu'on peut vivre autrement ? Certes, dans ses Commentaires sur la vie et son Journal, il donne un aperçu sur ce qu'on appelle d'un terme impropre "expérience". Mais dans le reste de son oeuvre considérable, il insiste invariablement sur ceci, qui me paraît capital : des observations personnelles, modestes et justes, valent mieux que des Himalayas de connaissance de seconde main. Le savoir d'emprunt encombre notre vie et la rend indisponible pour observer par soi-même. Pourquoi donner des aperçus sur la vision claire ? N'est-ce pas exciter une curiosité qu'on malmènerait (de bonne ou de mauvaise foi) par des chimères ? Non. Dans son cas, c'est pour montrer que Cela n'advient que lorsqu'on mène solitairement son enquête, l'esprit débarrassé de toute utopie. Il dit bien qu'il ne veut pas aider, dans la mesure exacte où c'est mensonger, en ce type de transmission pédagogique particulier, de se reposer sur la démonstration d'un maître, qu'on imiterait de confiance, pour apprendre (ce n'est pas un cours de mathématiques ou de littérature, ni une recette de cuisine...). C'est le domaine le plus précieux et le plus grave, où, si l'on a renoncé à être son propre maître, on est voué fatalement à la malveillance de ceux qui proposent leurs prétendus services et compétences spirituels ! Je n'ai trouvé nulle part ailleurs la sévérité avec laquelle il insiste sur cette hygième. Restons vigilants en écoutant les autres : s'ils ont trouvé quelque chose, cela ne vaut que pour eux. S'ils n'ont rien trouvé, ce n'est pas grave. L'essentiel est de savoir débusquer le faux : le vrai est donné de surcroît.
929 De Dooug - 12/01/2012, 04:47
il n'y a ni vrai ni faux, comment pourrait on alors les debusquer ? par contre seul un urluberlu peut en sauver un autre...
930 De PSEUDO - 12/01/2012, 07:20
C'est vrai, ce que vous dites. Non. C'est faux, ce que vous racontez. Non. Ce n'est ni vrai, ni faux. Au secours, Maître Doug ! Sauvez-moi ! Sauvez-vous ! Hors de Doug, point de salut !
931 De Isis - 12/01/2012, 14:14
Bonjour Pseudo
Je comprends fort bien vos points de vue et après votre premier com. j'ai écrit que votre speach ressemblait à celui de Solaris l'inconnaissant et c'est toujours vrai dand votre dernier com. Il y a effectivement un problème quand l'être humain ne sait trouver sa voie sans avoir recours à un maître ou un gourou. Même si celui-ci se contente d'enseigner, il est difficile à l'élève de se détacher, on retrouve ce shéma entre enfants et parents. Quand aux maîtres et gourous, à un moment donné, beaucoup se sentent supérieurs aux autres et ne supportent pas qu'un élève ou un autre gourou les dépassent ce qui veut dire que leur égo est bien présent, s'est approprié leur expérience et ils ne s'en rendent même pas compte, ce qui représente un danger pour les élèves qui n'ont pas le droit de saper leur autorité. Chaque humain à son caractère, les plus indépendants sauront s'extirper d'une autorité quelconque alors que les autres auront besoin de cette autorité pour exister. Rien n'est simple en réalité parce ce que si l'on a besoin d'une tutelle pour quoi que se soit, il faut que celle-ci soit de qualité et intègre, chose qu'il est difficile de trouver dans n'importe quel domaine parce que les relations humaines ne sont pas simples, il ya toujours des désirs de pouvoirs et de domination inavouables qui se mettent en place. Quand à l'expérience, elle est unique pour chacun ce qui fait qu'un enseignement pour l'un n'est pas valable pour l'autre et tout le monde n'est pas forcément prêt. Toutes les pratiques ou enseignement quelconques ne mènent à rien de valable et de propre, ça finit souvent mal. Le Christ n'a t-il pas été crucifié pour avoir voulu montrer le chemin à suivre? Je dirais qu'en réalité il ne faut pas chercher, il faut vivre sa vie le plus honnêtement possible tout en restant le coeur ouvert pour accueillir au moment opportun ce qui doit advenir et rien d'autre.
Sans vouloir encenser Khrishnamurti, je reconnais que c'est un homme honnête dans son enseignement qui a refusé d'être un guide spirituel, ce qui lui a été reproché et je suis d'accord avec ce principe car c'est à chaque être humain chercher en lui même le chemin, seulement c'est quelque chose de difficile et risqué à cause du conditionnement dont il est prisonnier. L'homme est un bagnard et les barraux de sa prison sont représenté par son mental.
932 De Dooug - 12/01/2012, 16:58
si tout est relatif Miroir et si K vous a sauve, comment se fait il que vous ne soyez pas apaisé ?
933 De Isis - 12/01/2012, 19:27
@ Pseudo : Vous dites : "Le savoir qui n'est pas vivant, animé par une ardente "expérience" personnelle actuelle, vérifié rationnellement, ne peut être que mauvais".
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, pour la bonne raison qu'il y a des expériences qui malgré tout EXISTENT et ne peuvent être vérifées rationnellement parce que l'être humain est limité par ses 5 malheureux sens sous développés et qu'il ne possède pas encore les outils pour permettre cette vérification, il ne reste donc que le témoignage des autres pour donner un aperçu de cette expérience. Khrishnamurti n'a que très peu parlé de son expérience parce que l'humanité n'était pas prête à l'époque à comprendre en quoi elle consistait, et aujourd'hui cette humanité a évolué et certains êtres sont prêts, le problème c'est qu'il y a une marchandisation de la spiritualité qui risque de faire plus de mal que de bien. D'un autre côté le matérialisme athée prend de l'ampleur et le nouveau gourou c'est la science et je pense que ce gourou là fait beaucoup de mal sous couvert de bienfaits que soit disant il apporte. Il y a sans doute des scientifiques intègres tout comme chez les spiritualistes mais il y a aussi les loups et les dépravés qui ne voient que le profit et le pouvoir. La planète est pillée et saccagée, polluée. Que restera t-il à nos descendants? Sans compter que les libertés se restreignent de plus en plus et bientôt nous ne seront plus que des robots, c'est déjà le cas dans le monde du travail. Aussi je me demande si justement l'être humain actuellement ne cherche pas une voie pour se sortir de ce cercle. Dans mon boulot je tape à longueur de journée des dossiers d'hommes et de femmes qui sont en pleine dépression de part la vie qu'ils mènent, harcelés, et compressés au travail, et ce ne sont pas de personnes qui sont englués dans la spiritualité et pourtant ils ont perdu le goût de vivre. Ca m'arrive souvent de prendre tu temps pour écouter certains d'entre eux qui téléphonent, parce qu'ils ouvrent leur vanne sans crier gare et je ne peux décemment les envoyer promener, ce serait cruel. Le monde va mal, c'est un fait que tout le monde constate. A qui la faute? Pour trouver la paix il faut se désolidariser de tout ce que monde nous a appris et c'est quelque chose de très difficile à faire car les habitudes sont coriaces.
934 De PSEUSO - 12/01/2012, 19:42
Bonsoir, Doug
1/ "Tout est relatif Miroir" ? Je n'ai rien dit de tel et j'avoue ne pas comprendre ce que vous m'attribuez, ni ce qui vous induit à me l'attribuer. Par honnêteté intellectuelle, je ne déforme pas vos propos, quand je discute avec vous. Exemple : quand vous avez dit que l'inconscient ne peut être réceptif à la parole que lui adresse le maître (Huineng ou Lintsi...) qu'à la condition d'ébranler le conscient, de pulvériser le rationnel, de faire sauter le verrou du moi au moyen de la dynamite que vous appelez "délire sérieux", je me suis appliqué à comprendre ce que vous voulez dire. Je ne rappelle pas cette discussion, puisque ce n'en était pas une : si vous refusez les règles de l'échange de bonne foi, si le bon sens vous fait rire, si la cohérence vous répugne, il faudra vous laisser à votre monologue. L'inconscient dont vous faites l'apologie, selon les spécialistes eux-mêmes, c'est quoi ? Il est cruel et vulgaire. Libido, pulsion de vie, pulsion de mort, principe du plaisir, absence de négation... Vous trouvez que c'est sublime ? Si la consure (éducation, école, culture, morale...) n'équilibrait pas ce bouillonnement bestial, où en serait-on ? Vous regardez les désirs refoulés comme des fauves magnifiques et vous rêvez de les libérer ? Vous en serez la première victime. De là viennent les déséquilibres (psychose, schizophrénie...). La cure psychanalitique rêve, quand la souffrance est intolérable (ou déclarée telle), de réguler la névrose à son tour, mais en adaptant un patient (disons le mot : un malade) à une société (disons le mot : déjà malade et source de névroses) ! Et la cure est pas définition interminable. On voit l'intérêt de passer sa vie sur un divan ! Le moyen d'installer sur un divan tous ceux de nos semblables qui sont incapables de faire des associations d'idées et de payer les honoraires du praticien ? On leur passe la camisole de force, pour tout traitement, et la psychiatrie agit sur le système nerveux (les plus raffinés empruntent à la psychanalyse tout en envisageant leur profession sur des principes et d'autres méthodes (biologiques, neurologiques...). Un inconscient à fleur de peau n'empunterait donc plus les canaux communs d'expression (lapsus, rêves, oeuvres d'art sublimées par la conscience malgré tout). Ce serait une explosion morbide et pathologique. Même Jung, dans une autre approche, repère une muraille de feu cernant le noyau vide du mandala : des démons effroyables. El l'alambic des chercheurs de la fleur d'or n'y peuvent rien. Maintenant, quittons les spécialistes et n'oublions pas que leur Inconscient est une construction théorique, c'est-à-dire un travail de conceptualisation conscient. Ajoutons qu'il ne faut pas prendre leurs topiques pour des joujous concrets. Sinon, on va imaginer des absurdités. "Si K. vous a sauvé"... J'ai dit entre parenthèses que je ne trouvais pas d'autre mot. Un secouriste sauve un nageur qui se noie. Une autre façon de se noyer est d'ajouter foi à ce que des naufrageurs font miroiter. On allume un grand feu sur un rivage rocheux, les navigateurs croient avoir affaire à un phare, ils mettent le cap sur ce hâvre de paix qu'est un port tranquille, le bateau va être déchiré par les récifs abrasifs et le pillage commencera pendant que les cadavres flottent autour d'une embarcation éventrée, en morceaux. Les survivants sont aussi dépouillés dans les règles de l'art. Si un homme vous dit : "il n'y a là aucun port, regardez bien ! C'est un piège. Vous êtes épuisés, mais endurez encore jusqu'au grand jour, pour savoir où aborder". Ne peut-on dire qu'il sauve l'équipage ? Ceux qui sont trop fatigués de naviguer de nuit ou pressés de retrouver la terre ferme vont peut-être le prendre en grippe. On n'a pourtantqu'à bien regarder et il n'y a là aucun mystère. K. m'avertit de l'existence des naufrageurs, je regarde bien et je vire de bord. Où est le mal ? "Comment se fait-il que ne soyez pas apaisé ?". C'est là une bonne question et je vais y réfléchir. Je peux déjà avancer, en attendant mieux, que ce n'est pas en me résignant à la fausseté des solutions euphorisantes que ma colère va tomber.935 De PSEUDO - 12/01/2012, 20:08
Bonsoir, Isis
Ton mot m'a fait plaisir. Une phrase en particulier m'a enchanté : "Je dirais qu'en réalité il ne faut pas chercher, il faut vivre sa vie le plus honnêtement possible, tout en restant le coeur ouvert pour accueillir au moment opportun ce qui doit advenir et rien d'autre." Ce n'est pas pour vous flatter : je trouve cela merveilleusement dit. Certains pensent que ne rien chercher est le pauvre choix d'un paresseux, créature incurieuse et végétant au milieu des corvées de routine. C'est chercher sans avoir le temps de se retourner qui est le propre des flemmards. De quelle force ne doit-on faire preuve pour s'arracher au courant ? Suivre le courant en croyant chercher. On s'accroche à n'importe quoi pendant qu'on est emporté par le torrent (habitudes, modes, influences diverses...). Ne pas chercher ? On s'asseoit sur le bord du torrent dont on s'extrait vaillamment et on regarde pousser l'herbe, en ignorant l'appel des naufrageurs et en écoutant attentivement ce qui s'agite au fond de nous (les sirènes du chaos). Solaris l'Inconnaissant ? Je me rebiffe à ce nom, tout un programme, tout un label... j'y reviendrai quand j'aurai des choses claires à dire. Merci encore pour votre joli mot.936 De PSEUDO - 12/01/2012, 20:13
Isis, Doug Je suis désolé. L'ordinateur, dont je connais trop mal les secrets, m'impose ces encadrés que je n'ai pas demandés. Connaisez-vous le moyen de les éviter ? C'est un caprice qui me dépasse. Je vous souhaite une bonne soirée.
937 De PSEUDO - 12/01/2012, 22:55
Vous savez, Isis, cette conversation a pris un ton sérieux. Vous me posez une question à laquelle je ne peux répondre. Mais je promets de dire honnêtement ce qu'elle m'inspire. D'abord, deux observations. 1/ Nos cinq sens ne sont pas si pauvres que ça. Ne soyons pas ingrats. Je ne ferai donc aucun développement : nous sommes capables de les abrutir, de les déssecher. Mais quelle finesse, quelle beauté dans les sens ! 2/ Les faits auxquels ils n'ont pas accès, comment faut-il les prendre ? Je vois cette lumière qui inonde mes yeux se lever et puis se coucher, alors qu'il n'en est rien. C'est la terre qui tourne. Soit. La science est là pour rectifier. C'est une beauté de plus. Mais, quand je quitte mon observatoire astrophysique, lassé de dénombrer les galaxies et de fixer des trous noirs, je me livre à l'extase des étoiles et me laisse vivre le cycle des jours et des nuits à l'oeil nu. Il n'y a aucune contradicion entre dire "le soleil se lève" et savoir qu'il n'en est rien. Va-t-on tout passer au crible de la rationalité ? La rationalité, dites-vous indirectement, qui manifestement est susceptible de nous tromper, par rapport à une réalité qui lui serait supérieure, comme les sens nous trompent à une moindre échelle ? Donc, il faut admettre une analogie, une ressemblance entre l'ignorant qui ne sait pas que le soleil ne se lève ni ne se couche et l'autre ignorant, qui ne sait pas que le Seigneur Maitreya aurait pu s'incarner (pour ne citer que cet exemple illustre), si ce satané Krishnamurti avait accepté d'y contribuer sereinement, etc., au lieu de se rétracter et de f... le bordel dans la compagnie théosophique ! Ces observations bien faites, que dire ? Il a fallu attendre la maturité de l'astronomie pour que les gens sachent que "se lever" et "se coucher", parlant du soleil, ne veut rien dire ? De même, l'humanité aujourd'hui est mûre, pour que les témoignages de ceux qui savent soient divulgués ? Ma réponse (parole de profane, il va sans dire, car il faut avoir ici et surtout ici le bon sens d'un paysan "bouché", comme dirait Doug !), qui vaut ce qu'elle vaut, la voici. Ce que Kepler et Galilée ont enseigné en Europe, même l'Eglise réfractaire l'a admis, puisque des physiciens croyants se sont attelés à la tâche, au calcul, et ont pu voir de leurs propres télescopes, qui n'ont pas cessé de se perfectionner, de leurs propres yeux, que c'est vrai. La vérification est donc effectuée. Les collégiens le savent, c'est élementaire aujourd'hui. Mais, depuis que les initiés bavardent, et ils ne sont pas près de se taire, qui a jamais vérifié leurs dires ? La science est aveugle, soit. Mais quelle est cette Connaissance majeure qui va la désillusionner et nous ouvrir les cieux de la félicité ? Cela fait des millénaires qu'on veut mettre tout ça, l'Ineffable, en équation. N'a-t-on pas encore compris que c'est idiot ? Le télescope détrompe l'oeil nu. Quel est l'Instrument décisif que nos initiés nous proposent ? Des mots. De l'invérifiable. En supposant qu'ils aient raison, il faut qu'ils nous convainquent avec loyauté. L'astronome ne demande pas au sceptique de se crever les yeux pour voir. Bien au contraire : le télescope est d'autant plus efficace, comme argument tangible, qu'on a de bons yeux (si grossier que soit ce sens !). Le calcul est d'autant plus satisfaisant qu'on admet la possibilité de se tromper. Mais nos Initiés commencent pas exiger de celui qu'ils sont censés éclairer non seulement qu'il se crève les yeux, mais encore qu'il renonce à raisonner ! Il y a là un problème. Si l'on veut respecter les termes de l'analogie, leur savoir, l'outil grandiose dont ils nous font le don, devrait fonctionner d'autant plus rigoureusement (au plan scientifique) que l'homme, dans sa misère, ne dispose que de la raison pour comprendre, vérifier, établir ou invalider des faits, des vérités, que sais-je ! Gardons les pieds sur terre. Je ne voudrais pas vivre perpétuellement dans un observatoire, fût-il le plus sophistiqué. L'erreur des sens m'est vitale. L'ami qui m'envoie un mot touchant ne l'écrit pas en algèbre, mais trouve d'instinct les sonorités et les images qui me frappent avec justesse. L'arbre qui m'émeut soudain jusqu'aux larmes n'est pas une planche botanique, mais cette feuille, ce frémissement, ce noeud, ce parfum, cet ensemble qui me laisse sans voix. Et cette femme qui me bouleverse n'est pas la somme de ses os et de sa chair putrescible. Tout est autre chose. Il y a de la beauté dans la perfection d'une démonstration logique et beaucoup de gâchis dans la science, qui progresse sur un monceau d'erreurs initiales (sans parler de certaines retombées technologiques funestes, auxquelles à juste titre vous faites allusion). C'est un travail cumulatif. Il y a des défaillances dans les sens et une volupté indicible dans la sensation la plus anodine, une vérité criante. Les sens, eux, ne progressent pas sur le mode scientifique. Ils s'affinent et nous procurent les sensations les plus exquises, puis se détériorent à l'approche de la mort, la décrépitude étant leur destin. Il y a une ivresse (sensation) de la science et une intelligence (indéniable) dans les sens. Mais qui, par amour de la science, voudrait vivre désincarné, à l'état de pur intellect ? Qui, par amour de l'Ineffable, admettrait d'immoler sa raison ? il n'y a pas de hiérarchie entre les Sens (grossiers), l'Intellect (subtil) et la Gnose (ou comme on voudra l'appeler), qui serait hyper-intelligente, l'embouchure même de l'existence et le Plérôme Infini. C'est faux. Nous percevons avec nos riches dispositions. Et si l'Ineffable était susceptible d'être touché comme on touche un beau tissu (par sa main), comme on touche un fait complexe (par son intelligence), il y a longtemps, depuis des millénaires, que tout le monde aurait dû être fixé sur ses propriétés et ses qualités. Les "témoins" dont vous parlez, dans leur vanité, ne veulent pas admettre ceci : on peut expérimenter dans l'ordre du sensible et dans l'ordre de l'intelligible, mais pas l'ineffable. Parler d'expérience en cette matière est un contre-sens. Dont beaucoup sont dupes, à cause de maints tours de passe-passe. Lorsqu'un témoin de l'ineffable tente de m'entreprendre, je lui dis tranquillement : "je suis tout ouïe. Mais ne touche pas à mes sens, ne touche pas à ma raison ! J'ai vécu sans Ineffable et je me porte bien. Mais prouvez-moi que j'ai eu tort, que je peux vivre sans mes sens grossiers et ma raison suspecte." On me rassure : "Mais, monsieur, soyez sans inquiétude. Les sens se spiritualisent, la raison devient pure sensation, mais d'une matière qui n'est plus la matière. Ce sera votre corps subtil qui s'épanouira, etc., etc." Donc on fabrique à volonté du corps subtil, comme on fabrique de la grenadine ou des essences volatiles pour embaumer ! N'est-ce pas curieux ? N'est-ce pas une catastrophe, à tout point de vue ? Bien sûr, ajoute-t-on, il faut avoir des dispositions, il y a des conditions à remplir... Vous connaissez tout ça, heureusement. L'Ineffable dépasse l'homme, ses sens et sa pensée, certes. Mais ma condition m'impose qu'il veuille bien m'effleurer, quand Il veut, Lui, et non pas un être de ma condition, qui a suffisamment de volonté, l'audace, le culot, le front, de mettre le divin dans sa poche et, suprême insolence, la prétention de le partager. Il n'y a que des "témoins" du genre que vous invoquez, Isis, pour oser fractionner l'Indivis, diviser l'Un, partager un Tout dont ils ne pressentent même pas qu'il soit Tout Autre que tout ce qu'ils peuvent imaginer. Les mots, les équations n'y peuvent rien. Alors, on recourt à un fatras d'obscurités. Plus c'est obscur et plus ils doivent être dans le vrai. Si des Initiés existent vraiment, je ne concevrais jamais qu'ils puissent s'exprimer autrement qu'en balayant les mensonges... Par respect pour le vrai. En se taisant. P. S. : je sais, Isis, comme beaucoup de profanes, la détresse dont vous avez parlé. Ce métier qui exige de vous tant d'abnégation, je ne connais pas d'initié capable d'en témoigner, et surtout d'assumer sans en tirer de vanité. Ces saints autoproclamés, ces sans-gêne, ont sanctifié leurs fumées et ne conçoivent de dévouement qu'à leurs chimères. Je me rappelle l'un d'eux, crâne rasé et regard important, en accointance avec l'invisible dérobé au regard des plébéiens, je me rappelle sa réponse à une toute petite question, qui mettait en cause des choses semblables à ce que vous confiez pathétiquement. Je vois encore son rictus (une parcelle non encore spiritualisée de son corps glorieux) : "il faut aider les gens ! C'est ce que nous faisons !" Je me suis dit en lui tournant le dos : "Mais qui est-il pour aider qui que ce soit ?" C'est tout ce qu'il a trouvé à dire. Je connais, en revanche, une multitude de personnes qui aident sans le savoir, sans vouloir le savoir, qui se plaignent ouvertement de leur peine ou de l'ingratitude humaine, et qui disent simplement : "mon boulot m'aide à vivre". C'est tout. Je trouve cela plus élégant et plus vrai que les grands airs.
938 De Dooug - 12/01/2012, 23:33
mais si vous deformez mes propos et ceux des autres parfois mais vous ne vous en rendez pas compte...ce n'est pas tres honnete de ne pas savoir ca, c'est basique pourtant, on ne peut pas etre partout tout le temps a 100 pourcents d'attention. Par exemple, pour Jung l'inconscient est bien concret et est aussi bon que mauvais, dans un mandala il y a aussi de belles couleurs et le centre demoniaque ne represente pas a lui tout seul la totalite du mandala. Suis je encore trop mysterieux dans mes propos ? en fait vous etes face a votre propre vision reductrice des choses...mais cela n'est pas le plus important, le plus important c'est que vous savez des tas de choses meme si vous vous en defendez sous vos faux airs d'humilite, qui ne servent a rien de CONCRET si ce n'est a parader comme un coq, puisque vous n'etes meme pas apaise et que vous ne savez meme pas pourquoi ! en fait vous me faites penser au cote masculin d'Isis qui se croit eveillee et qui pourtant passe son temps a se deculpabiliser et a pleurnicher que c'est la faute des autres ! c'est ca l'eveil Isis ? c'est a ca que vous amener votre devoir de lucidite Miroir ? laissez moi rire ! je vous laisse ensemble maintenant, vous etes les 2 faces d'une meme piece en laiton...
939 De Dooug a moi meme - 12/01/2012, 23:41
Non ! il me faut des gens competents qui soient dignes d'interets, pas des bobos ou des bonnes soeurs...
940 De Isis - 13/01/2012, 00:08
Bonsoir Doug Que t'arrives t-il?? Tu remets l'éveil dont je ne parles plus sur le tapis, en quoi cela te gêne t-il? Tu fais un crise de je ne sais quoi (au regard de ta dernière phrase). J'ai lu le com de Pseudo où beaucoup de choses me parlent et d'autres sur lesquelles je ne suis pas d'accord notamment l'inconscient. Je viendrai plus tard en parler
Bonne nuit à tous
941 De PSEUDO - 13/01/2012, 01:14
Il se peut que vous ayez raison, Doug. Croyez-moi (quelle raison avez-vous d'en douter a priori, à moins que je ne sois un monstre d'orgueil et que vous n'ayez aucun doute là-dessus), croyez-moi que mon côté coq, il n'a qu'à bien se tenir. J'aurais honte si je me surprenais en flagrant délit. Le côté masculin d'Isis ? Les hommes pleurent en diverses occasions, comme les femmes se montrent viriles dans certaines circonstances, et ce n'est pas mauvais en soi. Nous sortons tous, que je sache, du ventre d'une femme et du ventre d'un homme. N'est-il pas normal que nous soyons d'une double substance ? Il n'y a pas des globules mâles et des globules femelles. Le même sang nous irrigue. Si j'ai déformé (une fois, jeudi 12 janvier) vos propos, c'est par jeu. Vous aimez les paradoxes. A 7 h et demi, juste avant d'aller au travail, je n'ai eu que le temps de manipuler votre message à la manière de la théologie négative. C'était pour rire et pour vous dire qu'à ce compte, moi aussi je peux provoquer le désarroi, ne serait-ce qu'une seconde. N'excellez-vous pas à ce jeu ? Vous m'appelez Miroir, mais je vous jure que je n'ai jamais sur ce forum signé autrement que du pseudonyme de PSEUDO. Même pièce de laiton ? De la matière vile ! Vous prenez l'or et vous nous jetez du plomb ? Je vous aime bien, autant qu'Isis, puisque vous avez la gentillesse d'être différents de moi et des gens que je côtoie, qui ne se posent pas les questions que vous posez, malgré votre côté (je peux me tromper) excessif (Doug), crédule (Isis). Alors il n'est pas bien de bouder ses amis (même virtuels, comme on dit), quand ils trouvent plaisir à bavarder avec vous. Je vous imagine très jeunes, donc susceptibles un peu. Je vous répète, Doug, que, pour mon inapaisement, c'est bien vu. Grâce à vous, je vais y réfléchir. Pour ce que vous dites de Jung, vous n'êtes pas mystérieux. J'ai rêvé longuement sur les mandalas. On ne peut dire pour autant que c'est un savoir rare (si une telle chose existe). C'est un lieu commun. Je sais deux ou trois choses parce que je suis plus âgé que vous et que j'ai eu le temps de lire. Avoir accumulé des connaissances ne me procure qu'un peu d'aisance pour faire des comparaisons. Je n'adopte que ce qui me semble judicieux, jusqu'à ce que j'en voie le vice. C'est sous l'influence de ce qu'on a gobé sans réfléchir qu'on risque d'avoir une vision réductrice des choses, comme vous me le reprochez. C'est parfaitement possible. Je dois éliminer beaucoup de préjugés (acquis suivant le jugement faux d'un autre que je croyais pénétrant et qui n'aurait réussi qu'à gauchir malencontreusement mon regard). Le message suivant me décrète incompétent et non digne d'intérêt. Je serais bobo ou bonne soeur. Soit. Depuis que je discute avec vous, je proclame mon incompétence. Je tâtonne. Mais je tiens à rester prudent. Ce qui est vrai aujourd'hui, j'admets sans dogmatisme que demain ce puisse être faux. Je ne suis pas digne d'intérêt ? Je le savais, Doug. C'est pourquoi je discute avec des gens que je ne connais pas, en m'intéressant à ce qu'ils écrivent et en espérant susciter un peu d'intérêt à mon tour. C'est humain, non ? Le surhumain, universellement placide, super-intéressant et ne s'intéressant à personne, c'est au dessus de mes forces. Bobo ? Je voudrais tellement vous persuader que vous vous trompez. Bourgeois bohême. Je ne suis ni l'un, ni l'autre, ni séparément, ni ensemble. Dieu nous préserve. Je gagne durement ma vie et je ne fréquente pas les endroits où prospèrent les bobos. Bonne soeur ? Pourquoi vous dites ça ? Je ne juge pas les bonnes soeurs de la même façon. Il y a très longtemps, trois d'entre elles ont fait pour moi ce qu'aucun de ceux que vous considérez comme compétents (sans doute en matière spirituelle), bobos ou hommes du concret n'aurait fait. Je dormais chez des agriculteurs, qui m'avaient donné l'hospitalité, dans une campagne très loin de ma maison. Elles ont appris, je ne sais comment, qu'un étranger était de passage dans le village. L'une d'elles est venue en voiture (une toute petite voiture) m'inviter à dîner avec elles. Ce fut l'une des plus belles rencontres de ma vie. Elles ont prié avant de manger, mais le repas fut d'excellente humeur, avec même de l'humour. Elles ne m'ont rien demandé en échange, même pas ce qu'était ma religion. Je suis certain que ces personnes sont gentilles. Alors, Doug, arrêtons de dire des choses injustes. Si le vieux singe que je suis est loin d'être apaisé, hominisé enfin, que dire de votre mauvaise humeur ?
942 De Isis - 13/01/2012, 08:51
Bonjour Pseudo
Vous dites : crédule (Isis). La je crois que vous avez tout faux, normal vous ne me connaissez pas. J'ai une fâcheuse manie de tout analyser par l'intermédiaire de mon intuition qui jamais ne se trompe et si par mégarde je remet certaines analyse à mon égo c'est la cata.:)
Bon je pars travailler là même.
943 De PSEUDO - 13/01/2012, 12:39
Bonjour, Isis Tant mieux si je me trompe ! Mais que voulez-vous dire par "mon intuition qui jamais ne se trompe" ? N'est-ce pas l'intuition d'Isis, donc l'intuition de son ego, son ego intuitif ? Vous dites aussi : "si par mégarde je remets certaines analyses à mon ego, c'est la cata !". Qui est ce "je" si fiable, si sûr de lui, qui ne remet pas les analyses à son ego ? N'est-ce pas que ces deux ego se ressemblent et ne se divisent que pour mieux se rejoindre ? Et pourquoi entretenir cette bagarre entre un ego vigilant et un ego susceptible de s'endormir ? N'est-il pas plus simple d'éviter la bagarre, d'accepter la puissance et la subtilité de l'ego ? Plus on veut l'éradiquer et plus il pousse ses racines plus loin dans le temps, l'espace, le psychisme. Il est tout cela à la fois. Nous ne voyons que par lui. C'est lui qui va au travail ou à la promenade, c'est lui qui se souvient, qui pense. Solution ? Bien malin qui possède la solution... Arrêter la guerre. C'est tout ce qu'on peut faire. Comment ? En comprenant bien que, si bien intentionné qu'il (l'ego) soit, celui (l'ego) qui se méfie de l'ego, ce ne peut être que l'ego. Constatation modeste, qui ne présente que l'intérêt d'éviter la guerre entre soi et soi. Mais c'est bénéfique comme résultat.
944 De Isis - 13/01/2012, 15:24
@ Pseudo
La conscience intuitive n?est pas l?égo. l?égo, c?est un robot. Il est sait bien organiser, ordonner, gérer tout ce qui est matériel mais ne sait pas traiter les situations d?urgence, au contraire il paralyse le sujet. Il veut tout régenter, il ne veut pas rester à la place qui lui est assignée, il veut des prérogatives et pour cela tout lui est bon pour y arriver, c?est lui qui vous fait critiquer, juger, punir, condamner, douter, avoir peur, déprimer, faire la guerre etc?. Il veut être la conscience primordiale alors qu?il n?est que le second de celle-ci. Quand je dis que j?écoute mon intuition c?est parce que j?ai appris à la reconnaître, elle me guide, elle m?a sauvée la vie ainsi qu?à ma famille plus d?une fois, autrefois je l?appelais mon ange gardien et aujourd?hui je sais que c?est ma propre conscience, celle qui a émergé des profondeurs comme dirait C.G JUNG. Cette conscience intuitive est Amour, pas celui qui est vendu à toutes les sauces, mais celui qui est désintéressé. Il n?existe qu?un soi véritable que JUNG appelle l?anima, mais il est relégué au second plan au profit de l?égo. Pour le faire émerger il faut passer la barrière de l?inconscient, donc descendre aux enfers (ce qui n?est pas sans danger) affronter tous ses démons et les battre pour renaître.
(Voir les travaux de Stanislas GROF et de John Lilly).
CLES : La vertigineuse glissade de John Lilly sur l'échelle du Soi - Par Patrice van Eersel
CLES : Le Tchèque qui faisait mourir et renaître sous LSD - Par Patrice van Eersel
Je sens que je vais encore en agacer plus d?uns quand j?expose mes certitudes mais elles résultent d?expériences, de vécu, donc je ne peux les renier sans me renier moi-même.
945 De md2 - 13/01/2012, 15:24
Isis, pseudo,En fait, vivez vous sans aucune souffrance, ni jalousie, ni peur ? Vous parlez bien, vous expliquez bien, vous avez l air d'être des personnes qui ont dépassé toute la misére de l'homme. Est-ce le cas ?
946 De Isis - 13/01/2012, 15:26
@ Pseudo
La conscience intuitive n?est pas l?égo. l?égo, c?est un robot. Il est sait bien organiser, ordonner, gérer tout ce qui est matériel mais ne sait pas traiter les situations d?urgence, au contraire il paralyse le sujet. Il veut tout régenter, il ne veut pas rester à la place qui lui est assignée, il veut des prérogatives et pour cela tout lui est bon pour y arriver, c?est lui qui vous fait critiquer, juger, condamner, faire la guerre, douter, avoir peur, déprimer etc?. Il veut être la conscience primordiale alors qu?il n?est que le second de celle-ci. Quand je dis que j?écoute mon intuition c?est parce que j?ai appris à la reconnaître, elle me guide, elle m?a sauvée la vie ainsi qu?à ma famille plus d?une fois, autrefois je l?appelais mon ange gardien et aujourd?hui je sais que c?est ma propre conscience, celle qui a émergé des profondeurs comme dirait C.G JUNG. Cette conscience intuitive est Amour, pas celui qui est vendu à toutes les sauces, mais celui qui est désintéressé. Il n?existe qu?un soi véritable que JUNG appelle l?anima, mais il est relégué au second plan au profit de l?égo. Pour le faire émerger il faut passer la barrière de l?inconscient, donc descendre aux enfers (ce qui n?est pas sans danger) affronter tous ses démons et les battre pour renaître.
(Voir les travaux de Stanislas GROF et de John Lilly).
CLES : La vertigineuse glissade de John Lilly sur l'échelle du Soi - Par Patrice van Eersel
CLES : Le Tchèque qui faisait mourir et renaître sous LSD - Par Patrice van Eersel
Je sens que je vais encore en agacer plus d?uns quand j?expose mes certitudes mais elles résultent d?expériences, de vécu, donc je ne peux les renier sans me renier moi-même.
947 De md2 - 13/01/2012, 15:51
Sans l'oublie de soi, l'autre ne peut être. Quel est le danger, est-ce celui de vivre comme nous le faisons? ou est-ce celui de faire face à ce qui est? Vous le nommé inconscient, enfer,danger, est-ce donc ce que vous êtes? Dire que c'est dangereux c'est sur que ça motive pas les autres à poursuivre. Bref à trop parler on oublie l'essentiel, vivre!! Avec ce qui est.
948 De Dooug - 13/01/2012, 19:02
bien sur que les bonnes soeurs sont gentilles, on les aiment bien au village...mais derriere le masque se cache la Bestia messieurs dames, derriere le masque se cache le fou de Dieu, la haine de l'homme, la haine du sexe { n'y a t il pas pire peché en ce bas monde ? }, le lesbianisme refoulé { quoi que.. on ne sait pas tres bien se qui se passe la nuit dans les monasteres avec la mere superieure, les carottes a la cantine sont elles tjs rapees ? les courgettes disparaissent elles ? }, derriere le masque c'est souvent l'argent qui commande avant Dieu, on ne vous demande rien mais on vous invite a donner...comme l'eglise est fine psychologue ! on a invente la gentillesse pour endormir la masse. Ma pauvre Isis, vous n'avez rien compris a Jung, l'Anima n'est pas le Soi jungien mais un des multiples arquetypes qui n'est meme pas le votre puisque vous etes une femme et que chez les femmes l'Anima est en fait l'Animus, representé par un homme dans les reves. l'Anima apprtient a la psyche masculine et l'Animus a la psyche feminine. Enfin bon vous etes un phoenix, vous renaitrez toujours de vos cendres...
949 De Dooug - 13/01/2012, 19:22
Md2 post 945 : c'est effectivement la preuve de votre eveil : etre sans peur, sans souffrance ni jalousie, je rajouterai un gout prononce pour le desir, pour les defits et une sainte horreur de l'au dela... mais il existe encore un autre niveau plus glorieux encore qui ne peut etre atteint et compris que par ceux qui sont deja éveille. Ainsi les esclaves cherchent a devenir libre mais les hommes libres cherchent a rester des esclaves.
950 De Isis - 13/01/2012, 19:54
@ Pauvre Doug (permet moi d'employer les mêmes termes que toi), je te ferais savoir que ce que j'ai écris a été dit par Jung, que je lis en ce moment, je peux te rependre le passage où il a écrit cela, je ne l'ai pas inventé mais bon tu t'appelles sans doute DOUG JE SAIS TOUT, je te laisse le titre, il te va à merveilles et donc à ce stade je pense que continuer toute discussion est une erreur monumentale.
MD2, tu reviens juste pour m'envoyer quelques Pierres aidé par DOUG, je ne savais pas que chez UROBORE on lapidait les femmes. Je te pardonnes parce que tu ne sais pas ce que tu fais.
Salut
951 De Isis - 13/01/2012, 19:58
MD2 ; excuse moi mais j'ai mal lu ton com, je retires donc ce que j'ai écris à ton intention, mais pour Doug je laisse ce que j'ai dit pour toutes les fois où il m'a lapidé :)
952 De anima, animus - 13/01/2012, 20:15
Anima et animus
« L'anima est féminine ; elle est uniquement une formation de la psyché masculine et elle est une figure qui compense le conscient masculin.
Chez la femme, à l'inverse, l'élément de compensation revêt un caractère masculin, et c'est pourquoi je l'ai appelé l'animus.
953 De Dooug - 13/01/2012, 20:21
c'est Jung qui a dit ca, donc selon Jung y'a pas d'anima chez vous Isis mais un animus et ca n'a rien a voir avec le Soi qui est le stade final on va dire pour pas compliquer du processus d'individuation { voir internet processus d'individuation }. ADIEU ISIS !
954 De Isis - 13/01/2012, 21:06
@ Doug
Je cite page 81 du livre de JUNG "Psychologie du yoga de la kundalini ": Question de Mme CROWLEY : Et l'anima? Réponse de JUNG : l'anima correspond à la kundallini, c'est pour ça que je maintien malgré l'interprétation hindoue qui souligne le caractère masculin du croissant de lune, que le deuxième chakra est profondément féminin........
Tu veux la suite??
955 De Isis - 13/01/2012, 21:21
Sinon en réalité Doug tout ce qui est dit et écrit ne peut être vérifié, toutes les grandes têtes se font remettre à leur place avec le tant qui passe, le savoir d'hier est obsolète et dans le futur nos enfants rirons bien des théories fausses sur lesquelles nous nous sommes basés. On ne va tout de même pas se disputer pour savoir ce qui est vrai et ce qui est faux d'autant plus que personne ne détient la vérité. Je dirais même qu'il n'y a pas de vérités, mais juste des théories qui marchent un certains temps même si c'est boiteux et d'autres théories viennent bousculer les anciennes.
Fait pas ta mauvaise tête ça fait gamin.
956 De Dooug - 13/01/2012, 21:22
LA KUNDALINI EST UNE REPRESENTATION ARQUETYPALE DE L'ANIMUS OU ANIMA C'EST PAS LE SOI, C'EST PAS L'EVEIL !!! L'ANIMA OU KUNDALINI C'EST UN ARQUETYPE DU DESIR, DE L'ENERGIE VITALE, DE LA RELATION QUE L'ON A VIS A VIS DE SOI MEME ET DE AUTRES,VOTRE ERREUR C'EST DE CROIRE QUE LA KUNDALINI C'EST L'EVEIL OU LE SOI loool !!!
957 De Isis - 13/01/2012, 21:25
Doug tu ne peux pas savoir mieux que moi et ce à plus d'un titre, parce que je vit le processus et JE SAIS.
958 De Dooug - 13/01/2012, 21:25
et puis je vais vous dire Jung c'est has been , son Soi aussi mais ca c'est encore une autre histoire...
959 De PSEUDO - 13/01/2012, 21:28
Bonsoir, md2 Je vous réponds avant Isis, parce qu'elle prolonge une conversation plus ancienne, qui exige de ma part la relecture de ce qui précède, afin d'éviter les malentendus. Aucune souffrance, jalousie, ni peur ? Vous vous moquez ? Isis a parlé de ses difficultés professionnelles. Elle vous répondra, je l'espère, surtout sur le danger qu'implique sa quête. J'ai ma part de tout ça. A certains moments de ma vie, ce fut avec une telle intensité que je m'étonne d'avoir encore toute ma tête (à laquelle je tiens justement à cause de ça). Mais la souffrance n'a rien d'original, d'intelligent. Toute souffrance risque d'être abrutissante. Souffrir pour une femme, pour une blessure d'amour-propre, pour une perte d'un être cher, parce qu'on est pauvre, mal estimé, parce qu'on est riche et méprisable, parce qu'on a échoué tandis que d'autres réussissent, souffrir d'avoir trahi ou d'être trahi, parce qu'on est malade et que d'autres exhibent une santé insolente, parce qu'on est jeune et démuni, parce que la société est cynique et mal fichue, parce qu'on vieillit et que les voluptés juvéniles nous quittent... Qui n'a pas son lot quotidien de maux ? Vous savez parfaitement que c'est la misère humaine qui nous connecte en ce forum. On peut s'y attarder ou passer, poursuivre son chemin pour aller vers d'autres... lieux d'expression de la misère humaine. Notre cas est commun, depuis que les êtres humains existent. On parle bien ? J'avoue faire un effort pour me rendre lisible. On explique bien ? Si ce n'est pas de l'ironie, je ne mérite pas cet éloge. Ce que j'ai l'air d'avoir bien expliqué, je ne me l'explique pas encore. Il faut toujours recommencer : la confusion se recompose instantanément, si l'on feint d'avoir achevé le travail de clarification. Ce que des millénaires de ressassement obscur ont déposé dans la chétive passoire de nos coeurs, de nos gènes (je le crains), comment voulez-vous que toutes ces folies, ces sagesses pour rire soient élucidées en une vie, la partie si courte de sa vie où l'on se soucie de dissiper d'épaisses ténèbres ? Je me soucie moins de voir quelque chose de grandiose et de sublime, fabriqué par les rêveries d'un cerveau drogué (le mien) par mille traditions chimériques... je me soucie moins de vision, d'illumination, etc. que de mesurer l'ampleur du désastre. La vérité ultime ? Comment un esprit estropié pourrait-il la concevoir ? Le Désastre ? Toutes ces pilules de vérité qu'on distribue, moyennant finances ou gratification narcissique, à tous les débits autorisés ou clandestins (conférences, manoirs, bouches de métro...) ne sont que l'expression actuelle d'autres caricatures, angoisses ancestrales, désarrois archaïques. A l'heure de la communication tous azimuts, cette bousculade est symptomatique. Sensationnelle. Toujours grotesque (comme au temps de Néanderthal. Il faut vérifier l'orthographe) et triste (comme lorsque des carnages furent accomplis au non de la Vérité). La prétention et la bêtise humaine sont insondables. Débarrassez-moi de mon désastre, qui vous demande la vérité ? Un athlète mutilé n'a plus que faire des records. L'usage ordinaire de ses jambes lui suffit. Je voudrais m'expliquer ceci : c'est quoi, ces ténèbres ? Toujours aussi épaisses et qui se reforment sans cesse ? Vous voyez que je suis trop mal placé pour expliquer la lumière (que je n'ai jamais vue, mais dont des savants parlent avec une exaspérante familiarité). Quand j'entends des gens parler de la lumuière et de la manière de l'allumer (Connaissance, Inconnaissance, mélange des deux combustibles), j'éprouve une pitié profonde. Pourquoi ? Parce que j'ai assez de mes ténèbres pour leur suggérer de s'occuper des leurs. Parce que je reconnais immédiatent dans leurs racolages une nouvelle couche noire. Mais comme ils ont avalé la pilule, ils sont irradiés par un flot incandescent de clarté certifiée impérissable. S'ils avaient un gramme de matière grise, ils comprendraient comme ils sont intoxiqués de mensonges. Quant à la lumière, je n'en sais rien. Ils n'en savent rien. Ils ne peuvent pas savoir de quelle façon elle se laisse approcher. La lumière est incommensurable. L'homme a des petites lueurs. Si la lumière l'atteint, par hypothèse, l'homme est anéanti, assommé à vie par une clarté qui augmente sa peine. Avant, il ne savait ce qu'était la lumière et croyait se connaître. Maintenant, il a peur d'appeler la lumière, il prend la fuite (mais où ?), et ne sait plus qui il est. Il renonce à la lumière, s'il veut continuer à vivre comme il vivait. N'est-ce pas préférable à n'être plus rien du tout ? Mais comment vivre comme il vivait auparavant, alors que ce n'est plus pareil ? Comprenez, md 2, que la lumière est la négation absolue de l'homme, et des pitoyables surhommes (toutes catégories confondues), de tout ce qu'elle n'est pas. Elles est. A côté d'elle, tout est Néant. Négation ? Non pas la négation d'affirmations qui lui sont extérieures, mais neutralisation totale de la pensée humaine (quoi qu'elle conçoive). Elle est souveraine et sa beauté terrifie. On peut la désirer, mais personne n'est à sa hauteur. Si c'était le cas, on le saurait. De là à bricoler des cartes plus moins compliquées et colorées (des librairies entières, de temps immémorial) pour que les amateurs ou des routards endurants (fussent-ils théosophes ou gnostiques, ou..., comme ils disent) organisent des escapades au coeur de la lumière... On se débouille comme on peut. Que l'on voie clair, ne serait-ce qu'au milieu des ténèbres, que les yeux s'y accommodent sans faiblir, ce serait déjà le sommet du bonheur. Alors, me direz-vous, qu'est-ce qui m'autorise à parler de ce que je suis censé ignorer ? Ai-je vu la lumière se comporter de la sorte, pour faire son portrait ? Non. Mais je vous trouve bien candide de dire qu'il suffit de s'oublier pour que l'autre soit. De dire que l'on pourrait être motivé pour apprendre, mais que parler de danger est décourageant. Le Tout Autre n'obéit à aucun stratagème, comme de s'oublier (ou n'importe quelle prescription soi-disant initiatique). L'homme ne peut pas s'oublier, il est trop faible pour cela. Il peut le désirer sincèrement. A lui d'assumer ce que cela implique. Même si cela ne saurait rien garantir. Quant à la lumière, elle effleure qui elle veut. Volonté humaine, en cette question : zéro. C'est la lumière qui décide. Comment je le sais ? Je reconstitue maladroitement ce que dit Krishnamurti. Cette suprême bonté ne se dévoile que pour qui la mérite. Le secret de ceux qui méritent n'est pas dans les livres spécialisés. Eux-mêmes, il faut le croire, s'ils existent, n'en savent rien. Savoir (même le non-savoir, l'inconnaissance, ce n'est qu'une variété de savoir) et être, c'est impossible. Ce choix est implacable.
960 De Isis - 13/01/2012, 21:30
Autre chose, JUNG ne connait pas le processus entièrement car depuis ses écrits de l'eau à coulé sous les ponts et des modifications sont intervenues qui n'existaient pas à son époque, mais je ne vais pas tout te raconter sous peine de me faire encore lapider.
Salut
961 De Isis - 13/01/2012, 21:59
Bon je reviens une dernière fois pour dire que l'éveil c'est pas bien c'est une calamité comme disait UG khrishnamurti, faut éviter car l'humanité n'est pas prête, parce que les éveillés sont des parias, ce qu'ils vivent dépassent l'entendement, ils doivent faire face à un processus qui les laissent eux mêmes sans voix, ils doivent faire face aux autres qui les dénigrent s'ils ont le malheur de se confier un tout petit peu, certains sont prêts à les lyncher pour avoir raconté de pareilles choses parce l'éveil est considéré comme une sorte d'obscurantisme, de folie, de maladie et si l'on dressait encore le bûcher de nos jours, les éveillés seraient brûlés vifs, c'est peut être même ce qui va leur arriver un jour s'ils prolifèrent. L'éveillé est seul contre tous, il devrait se taire et vivre sans rien dire à personne, mais voilà il a envie de dire aux autres que derrière le voile il y a une vie de paix et d'amour, il croit naivement qu'il va convaincre qui que ce soit parce qu'il n'a pas encore évalué l'ampleur du sommeil où se trouve les autres, seulement voilà des tas de gens s'éveillent depuis quelque temps en masse parce qu'ils sont de plus en plus nombreux à pratiquer le yoga ou la méditation et ils n'ont partiquement personnes pour les informer sur ce qui leur arrive alors ils pètent un plomb. J'ai fait la connaissance d'un homme qui a eu 30 années d'enfer sans comprendre ce qui lui arrivait et comme personne ne savait ce qu'il avait on l'a gavé de neuroleptiques jusqu'au jour (30 ans après) où il a trouvé un organisme spécialisé qui lui a expliqué la chose, il en veut à la médecine d'être aussi ignorante et à son entourage d'avoir été aussi méchant et odieux avec lui. Oui Doug, l'éveil déchaine les foules , toi même tu te déchaines depuis que j'en ai parlé. C'est pour ça que je pense qu'il vaut mieux ne pas s'éveiller et si ça arrive il fau FERMER SA GAMELLE si l'on ne veut s'attirer les foudres de ses semblables et se faire lyncher et si il y en a qui finissent à l'asile eh bien tant pis, il n'ont qu'à se débrouiller avec leur problème qui sera un jour le problème de toute l'humanité, ça passera ou ça cassera.
Bien à vous de m'avoir lu, j'attend les pierres, prenez les petites, ça fait moins mal, merci.
962 De Dooug - 13/01/2012, 22:18
ok, je vais m'adresser a vous Isis une derniere fois parce que c'est un point important et parce que je ne vais pas me repeter tout le temps : dans votre citation de Jung, Jung dit que la kundalini c'est l'anima, c'est vrai, enfin chez vous c'est l'animus mais il ne dit pas que la kundalini est le Soi. Le Soi chez Jung c'est encore autre chose, ce n'est pas la kundalini, c'est quand l'Incs s'est eveille, l'incs chez Jung est autonome, il vit sa vie, quand il a fait le tour de ses problemes il irradit le Moi de sa lumiere et ca donne le Soi. Depuis qu'il a ecrit ca c'est de l'eau sale qui a coule sous les ponts, beaucoup de gens moins intelligents que Jung ont ecrit sur ce que Jung a decouvert car il n'y a que lui qui a decouvert tout ca . Dans ma citation, Jung dit que l'animus est un element de compensation de la psyche feminine, c'est a dire que la kundalini est un element de COMPENSATION. Puisque l'animus est la kundalini, LA KUNDALINI COMPENSE QUELQUE CHOSE CHEZ VOUS QUI MANQUE. N'OUBLIEZ PAS QUE L'ANIMUS EST L'ARCHETYPE DE LA REALTION A SOI MEME ET A AUTRUI C'EST A DIRE DU BIEN ETRE donc la kundalini est apparue chez vous pour tenter de compenser un MAL ETRE...c'est ca que vous vivez en fait !
963 De PSEUDO - 13/01/2012, 22:22
Attention, doug ! Ce n'est pas sérieux, ni courtois, de se laisser aller à ce point. Fou de Dieu, Masque, Bestia (je ne sais pas ce que c'est, mais cela doit signifier une Bête immonde, ce que je ne suis pas, ce qui n'est pas non plus compatible avec l'autre injure, celle de la haine du désir...), Argent avant Dieu, fine psychologie... Et qu'allez-vous encore inventer ? Je pourrais quitter ce forum et penser à autre chose, mais j'aime mieux vous détromper. Je ne hais personne ni rien de ce que vous dites gratuitement. Comment pourrais-je souffrir de "lesbianisme refoulé", puisque je ne sais même pas ce que ça veut dire comme désir ? Je peux vous assurer (sans crainte d'être taxé d'autre chose) que je suis un homme et que les femmes ont occupé une part importante dans ma misérable vie. Le seul masque que je porte, vous le portez : un pseudonyme, sur une place publique virtuelle. Soyez sage. Vous m'auriez posé des questions avant de m'insulter, en prenant "mesdames et messieurs" à témoin (ce qui est vraiment hystérique), j'aurais satisfait votre curiosité. Est-ce un appel au lynchage ? c'est ainsi qu'agit l'"éveillé" dont vous exaltez la noblesse d'âme ? Je ne cache rien, mon ami. Mais je vous reconnais le droit de désigner vos ennemis (sans les abreuver d'injures). Que me reprochez-vous, maintenant ? Des mots, une idée par ci, une idée par là... Mais je croyais que nous entretenions une conversation honnête et courtoise. C'est-y pas vrai, hein ? Isis s'emporte et se calme. Pourquoi pas vous ?
964 De Dooug - 13/01/2012, 22:27
un eveille a le controle et il est heureux, vous vous etes malheureuse et vous n'avez pas le controle de la kundalini ni de votre vie donc vous n'etes pas eveillee, c'est aussi simple que cela. Vous etes comme ces gens qui se font enlever par des extraterrestres, ce sont en fait des cobayes et eux se croient des elus...bonne route quand meme.
965 De Dooug - 13/01/2012, 22:28
mais non je ne parlais pas de vous mais des Bonnes soeurs Miroir, vous aussi apprenez a lire !
966 De PSEUDO - 13/01/2012, 23:27
Si vous persistez à m'appelez Miroir, pourquoi pas ? Je vous nommerais, quant à moi, si ce jeu était divertissant : le Seigneur don Juan de Castaneda. Où la particule ne vous déplairait pas. Vous jouez avec des reflets en manipulant des sortilèges qui n'excitent que votre imagination. Il faut être sérieux, parce que la discussion ne peut être intéressante qu'à cette condition. Quant aux controverses tâtillonnes sur un appareil conceptuel exotique et savant, est-ce bien passionnant ? Ce sont des conjectures, des hypothèses qu'on hasarde en restant ouvert à l'objection. Ce sont des interprétations. Jung a tenté le coup, comme beaucoup d'autres. Mais il y a des érudits blindés, nés Hindous, qui considèrent sa science comme un ingénieux dispositif, étroitement aventureux, de divagations proprement hallucinantes. Qui a raison ? Le corset psychanalytique amaigrit et finit par étouffer les formes généreuses d'une exégèse qui a commencé longtemps avant que les Grecs ne commencent à baragouiner un Logos timide et borné. Ainsi parlent ces savants. Guerre de savants. Et moi, je perdrais mon temps à m'empêtrer dans leurs subtilités, en sachant que l'arrière-plan religieux et scientifique, qu'il faut maîtriser pour qu'ils m'acceptent comme interlocuteur, est miné ? Une vie entière ne suffirait à sortir de ce dédale. Mais cela donne l'illusion de savoir. Ce qui permet de perdre sa vie en futilités. Ni Jung, ni ses érudits censeurs ne savent de quoi ils parlent. Kundalini, kundiceci, kundicela (voilà pour le sanscrit), animus, anima (voilà pour le latin). Et après ? Prenons un dictionnaire spécialisé. Cela résout-il le problème d'être triste et désemparé ? Ce sont des théories. Mais qui s'occupe de regarder si ces gens sont conséquents et mûrs ? Et s'ils se payaient de théories, comme on se paye de mots ? Pourquoi ne pas congédier ces intercesseurs stériles et résoudre ses problèmes tout seul ? En se regardant à l'oeuvre, au quotidien, dans ses relations, en lisant le livre passionnant de ce qui se passe ici et maintenant ? Que personne ne saurait regarder pour mon compte, même si je me payais une bibliothèque infinie de manuscrits les plus rares et les plus prometteurs, les plus stimulants ? Ou bien avons-nous peur de ne pas savoir livre dans ce livre dont personne ne veut ? Savoir lire ?
967 De Isis - 14/01/2012, 00:09
Tu vois Doug tu ne comprendras jamais rien, tu extrapoles ne sachant pas ce que c'est que vivre la kunalini d'autant plus que tu t'es défilé toi même et tu viens faire un cours dessus, commence d'abord par expérimenter et après tu pourras t'exprimer sur le sujet. La kundalini est féminine quoi que tu dises ou penses, c'est une conscience intelligente, que l'on sent à l'intérieur comme on sent un bébé, mais bon tu n'as jamais été enceinte alors ça non plus tu ne peux pas en parler ni donner les détail sur toutes les sentations. On ne peut parler que de ce que l'on a expérimenté ou vécu, tout savoir livresque ne remplace pas une expérience. Quand tu dis qu'un éveillé est heureux et moi je suis malheureuse, je me demande comment tu peux être à ma place pour le savoir. Tu n'as rien compris de l'éveil ça au moins c'est un fait. Un éveillé est un être qui vit sa vie comme les autres, sauf qu'il a une conscience plus élargie qui lui permet de voir des choses que les autres ne voient pas, sauf qu'il aime son prochain comme lui même, sauf qu'il hait la violence et la méchanceté qui le rendent malheureux, sauf qu'il voudrait que tout le monde soit heureux, qu'il n"y ait plus de guerre, sauf qui respecte toute vie, même l'insecte qui se balade sur son clavier alors qu'avant il l'aurait écrasé sans aucune honte, sauf qu'il ressent les énergies partout autour de lui et que parfois il sent qu'elles le touchent, sauf que............eh bien il y a plein d'autres choses encore, alors crois moi Doug tu es bien mal placé pour connaître les états d'âme d'un éveillé. Les éveillés heureux comme tu dis ce sont ceux qui restent branchés sur les hauteurs et qui ne veulent pas quitter la lumières pour redescendre au charbon sur terre, parce qu'il n'en ont pas le courage, alors que le VERITABLE défi c'est de vivre sur la terre en bonne entente, honnêtement et proprement éveillé ou pas et dans ce défi la même les éveillés se cassent les dents. Voilà le combat d"un éveillé et s'il a le malheur de se laisser aller comme les autres il est critiqué, l'éveillé n'est pas un SAINT ce sont les autres hommes qui lui colle un habit de sainteté, qu'on se le dise une bonne fois pour toute.
968 De Isis - 14/01/2012, 00:19
Je voudrais dire encore une chose, l'éveil fait prendre conscience qu'on retourne à la case départ en ce qui concerne l'humanité et l'univers alors tous les savants du monde n'ont plus qu'a se rhabiller.
969 De Dooug - 14/01/2012, 07:28
md2, vivre avec ce qui est c'est toute la philosophie du zen, philosophie au passage qui a traverser les siecles sans prendre une ride,tous les ex 68 ar auraient mieux fait d'aller au japon au lieu d'aller en Inde. On est pas credible quand on est indien, made in india ca fait rire tout le monde. Par contre made in germany ou made in japan c'est signe de qualite. C'est aussi l'Amor Fati de Nietzsche, dire oui a tout, au bien et au mal, c'est l'affirmation de la vie meme dans ses moments les moins glorieux et puis en y reflechissant on apprend plus de ses ennemis que de ses amis. La condition humaine est ce qui se fait de mieux dans l'Univers, il n'y a jamais rien eu au dessus de l'homme ! ceux qui devalorisent l'homme sont des malades, c'est parce que ce sont de faibles vivants qu'ils veulent affaiblir les autres, ils se pennent pour des forumis alors qu'ils sont libres de se prendre pour ce qu'ils veulent. Le seul defi de l'homme n'est pas la quete de Unite qui n'est qu'une valeur de faible, le faible veut que tout les hommes soient egaux, comme lui, c'est a dire faible aussi { ce qui est une pure utopie de toute maniere et contre les lois de la nature }... mais plutot de prendre confiance en lui et de s'elever par dela le vrai et le faux afin de defnir par lui meme ce qu'il veut etre. Il ne pose plsu al question qui suis je ? mais il affirme etre ...ceci ou cela.
970 De Dooug - 14/01/2012, 07:53
l'absence de sens de la vie donne un sens a la vie : nous sommes libre de lui donner le sens que nous voulons...mais cela requiert de la force ! force qui fait terriblement defaut sur ce forum...
971 De Isis - 14/01/2012, 11:22
Doug tu dis : "La condition humaine est ce qui se fait de mieux dans l'Univers, il n'y a jamais rien eu au dessus de l'homme"
Qui est tu donc pour proférer une telle affirmation? Au regard de l'univers, l'homme est bien plus qu'une poussière qui prétend expliquer l'immensité qui l'entoure. Il se croit capable de tout savoir sur l'infiniment grand et l'infiniment petit, c'est comme si un microbe disait qu'il connaissait ce qu'est l'humanité. Réfléchi une minute quand même avant de dire des âneries. L'homme est bourré d'orgueil à tous les niveaux, son manque d'humilité est tellement grand qu'il se croit le maître de l'univers, rien que celà.
Quand on parle D'EVOLUTION de l'humanité, je dirait plutôt DEVOLUTION.
Salut
972 De PSEUDO - 14/01/2012, 12:44
Attention, Doug Je suis sûr que, quand vous parlez de le "force", vous pensez à la faculté qu'auraient les hommes supérieurement intelligents de détruire les anciennes valeurs (qui ne sont qu'une conspiration d'"esclaves", des "hommes du ressentiment", pour asservir les êtres d'"affirmation", du "oui divin", de l'"amor fati"). "Divin est l'art d'oublier", de transmuer toutes les valeurs, de donner une signification nouvelle aux choses. Soit. Catéchisme nietzschéen élémentaire. Mais n'oubliez pas que ces samouraïs, ces surhommes, n'ont réussi qu'à faire alliance, afin de changer l'humanité selon la voie du guerrier, au cours d'une guerre effroyable, la pire que l'humanité ait conçue. Les Hindous n'ont pas commis les massacres japonais et allemands du siècle dernier. C'est pour cette raison qu'ils sont méprisables ? Cela aussi, c'est made in Japan, made in Germany. Pouvez-vous le nier ? La force dont vous parlez mène aussi au goulag et à Hiroshima. L'être humain n'est plus qu'une mouche pour ces gens qui veulent du bien aux hommes, au point de manipuler les notions du vrai et du faux. Cette aristocratie de la force aveugle, c'est ce que vous appelez l'"affirmation de la vie même dans ses moments les moins glorieux" ? N'est-ce pas simples "dommages collatéraux", puisque le but, qui justifie ces moyens, est, pour cet homme nouveau dont vous chantez les louanges, de "définir par lui-même ce qu'il veut être", en s'élevant par lui-même "par delà le vrai et le faux" ? Vous allez me dire que c'est là une mauvaise interprétation de Nietzsche, que l'esprit zen est aux antipodes de cette barbarie ! Alors, au point où nous en sommes, ou vous devez nous fournir la bonne interprétation de Nietzsche, ou bien il faut se taire, jusqu'à ce qu'on y voie clair.
973 De Isis - 14/01/2012, 15:17
En parlant de NIETZCHE , il dit dans Ecce homo : "« Ceux qui croyaient avoir compris quelque chose à mon propos, c?est qu?ils avaient tant bien que mal fait de moi quelque chose à leur image ».
"
974 De Dooug - 14/01/2012, 16:15
c'est une bonne explication sauf sur le point suivant : les barbares ou les artistes qui ont existe par le passé n'ont jamais ete des surhommes, Nietzsche lui meme ne se considerait pas comme un surhomme. Mais ces hommes avaient quelque chose du surhomme, une grande dose de bravoure ou de sensibilite par exemple. Ne confondez pas le surhomme et le barbare, le barbare est encore trop reactionnaire, c'est un vulgaire, il se bat par haine, il se bat parce que dans sa tete c'est le chaos, parce qu'il est le terrain de pulsions contradictoires , parce que cela vient compenser un vide existentiel, parce qu'en lui c'est deja Hiroshima. L'esprit du zen et la philosophie de N sont evidemment aux antipodes de la barbarie, le surhomme ne va jamais se battre contre plus faible que lui et si le maitre zen frappe un disciple ce n'est pas par mechancete mais bien pour creer une faille dans sa carapace mentale. Les hindous sont trop mystiques, top lié au Soi, a l'Atman, a Dieu ou la Kundalini. Le Zen et la philosophie de Nietzche ont cette paricularite commune d'etre tres terre a terre ce qui est une preuve de credibilité.
975 De md2 - 14/01/2012, 20:00
Doug je vais au Mexique au mois de septembre. Peut être que je verrais votre corps devant mes yeux. Si non, je vous toucherais via la terre du mexique, avec mon index posé au sol.
976 De Isis - 14/01/2012, 20:34
Il me vient une chanson tout d'un coup en lisant MD2 dont voici les paroles : " un mexicain bazanééé est allongé sur le sool, le sombrero sur le neez, en guise, en guise, en guize, de parasool".
Sinon Doug es tu bien sérieux quand tu écrits? : Le Zen et la philosophie de Nietzche ont cette paricularite commune d'etre tres terre a terre ce qui est une preuve de credibilité.
Tu sais que certains gourous pour avoir sur leur coupe leurs disciples utilisent la méthode dans le Zen où on oblige l'adepte à faire le vide de son esprit et quand le l'absence de pensée se fait, c'est à ce moment là qu'ils prennent possession de l'esprit de l'adepte. Les vrais gourous sont aussi rares que l'or vois tu alors quelque soit la pratique tout maître ou gourou est un danger potentiel car ces personnes sont encore des humains et se comportent comme tels. Quand à NIETZSCHE, il a fini par perdre la tête et il se peut que la maladie ne soit pas la seule responsable et puis on sait bien que l'histoire cache souvent les parties sombres de la vie des grands hommes lontemps même après leur mort surtout tant qu'ils ont encore une influence notoire sur les hommes.
Autre chose la kundalini, le soi, l'atman ne sont que les termes indous d'une quête que l'on retrouve dans toutes les religions, rites et croyances, étudies donc tout ça et tu verras.
977 De PSEUDO - 14/01/2012, 21:31
Deux petites remarques, si vous voulez bien vous relire, Doug... Votre désinvolture navrante m'oblige à donner quelques détails, pesants ici. Le surhomme ne s'attaque pas à plus faible que lui, dites-vous ! Soit. Mais tout le monde sait que les fanatiques qui ont déclenché la guerre dont nous parlons ne considéraient pas Churchill ou Staline comme des faibles. Les historiens ont reconstitué la vulgate pseudo-nietzschéenne qui leur servait d'élément de doctrine. Si vous aimez Nietsche, vous mettriez du zèle, non à accabler les usagers d'un forum comme celui-ci pour leur terrible défaut de force (sans leur dire ce que vous entendez par là), mais à confondre les faussaires qui ont manipulé la pensée nietzschéenne (ils pullulent encore et ne sont pas des has been comme vous seriez tenté de le croire). Mais, je le crains, vous n'aimez que l'image que vous vous faites de Nietzsche. Deuxième remarque : vous dites un peu vite que cette pensée complexe (que des faux surhommes ne peuvent que mal comprendre) a cette particularité commune, avec le zen (vous y mettez une imposante majuscule !), d'être "terre à terre"... Si elle était terre à terre, comment se serait-on trompé d'interprétation ? Comment conciliez-vous la profondeur (à laquelle des gens comme vous, des initiés, ont accès) et la platitude, ou la limpidité littérale de ce qui va de soi et ne comporte aucune difficulté de compréhension ? Terre à terre ! Vous semblez ne pas avoir retenu que Nietzshe ne reconnaissait la qualité d'écrivain allemend qu'à Goethe et lui-même. Voilà pour l'esthétique de la langue. Ensuite, Nietzsche a quitté l'Université allemande parce qu'il la trouvait terre à terre, plutôt. Ses maîtres à cette époque déjà trouvaient ses thèses horriblement difficiles à suivre. Ce sont pourtant des philologues, dont le métier consiste à interpréter les textes difficiles (demandez à son collègue et maître Ritschl...). Voilà pour la densité et l'originalité. Enfin, l'aphorisme comme technique d'expression, il ne l'a pas adopté seulement pour ménager ses yeux, mais parce qu'il mettait les moralistes français, qui y sont passés maîtres, au-dessus des métaphysiciens allemands (le fragment étant aussi le mode d'expression des présocratiques qui lui étaient chers, que personne ne trouve terre à terre !). De là à parler du Nietzshe devenu un penseur solitaire et isolé, en considérant ses écrits comme terre à terre, je dois dire que cela me dépasse. C'est pareil pour le zen, qui n'est que la version japonaise du tchan chinois, lequel dérive de dhyana (vérifier l'orthographe), l'étymon indien signifiant "voie", chemin, sentier... Pourquoi vous rappeler cela ? Parce que vous prétendez que le zen n'est pas une mystique (les Hindous étant seuls victimes de cette tare, à vous en croire). Enfin, est-ce bien sérieux de comparer le coup de bâton du maître zen et les bombes ? Vous voyez que vous confondez pédagogie (on enseigne comme on peut, pourvu qu'il y ait quelque chose à enseigner) et idéologie (Atman hindou ? Beurk... ; zen majuscule made in Japan ? Hourrah...). C'est trop simpliste, pour ne pas dire terre à terre.
978 De Dooug - 14/01/2012, 21:50
Md2 ne criez pas victoire trop vite car depuis mon arrivee au Mexique j'ai officiellement desacralisée la terre pour eviter que les petits gens ne viennent contaminer mon espace vital. Je vous autorise neammoins a rencontrer le divin enfant que je suis afin de terminer votre desenvoutement, vous avez encore leDiable au corps je le sent bien. Nous boirons ensuite la tequila de la paix a l'ombre d'un palmier en refaisant le monde et nous jetterons des pierres sur Isis pour le plaisir, puisqu'elle sera rester a juste titre dans la solitude, , le froid et la grisaille.
979 De Isis - 14/01/2012, 23:16
Doug, a l'ombre d'un palmier on peut prendre des noix de coco sur la tête et j'ai idée que tu as du en prenre quelques unes qui t'on laissé des séquelles :))
Quand à MD2 il n'a vraiment pas la trouille d'aller se jeter dans les pattes d'un gourou à 2 balles :))
Sinon pour NIETZSCHE que tu affectionne tant, il écrit comme un mystique cet homme et je parie qu'il était sur le point de s'éveiller, où peut être même qu'il a expérimenté quelque chose mais qu'il n'a pas été jusqu'au bout par peur, il me fait penser à toi qui a renaclé aussi par peur quand le processus s'est mis en branle, du coup vous êtes frères sur ce coup là.
980 De Isis - 14/01/2012, 23:21
PS - Je voulais te préciser Doug que tu as bien fait de renacler, parce que lorsqu'on expérimente ces choses là, ou ça passe ou ça casse et dans le second cas c'est l'asile psychiatrique direct.
981 De Dooug - 15/01/2012, 01:02
Detrompez vous Pseudo, Hitler considerait le monde entier comme faible et c'est pour ca qu'il voulait le changer. Il etait persuade qu'il devait insufler au monde sa propre force. C'est ce qui l'a d'ailleurs conduit a sa propre perte, il a sous estimé l'ennemie. En ce qui concerne le terme terre a terre, je voulais parler du Sens de la Terre, c'est a dire que les ecrits de Nietzsche ainsi que le zen ne sont absolument pas mystiques. N et le zen ne s'interesse pas a l'au dela non pas parce qu'il n'existe pas { il y a de nombreux temoignages de son existence } mais parce qu'il ne permet a l'homme d'atteindre la pleine maturite, la pleine responsabilite de sa condition humaine, c'est a dire l'acceptation de ce qui est, c'est a dire la force, l'estime de soi sans le reactif, sans le ressentiment, la jalousie, la peur. Au contraire l'au dela dont l'interpretation des reves, la kundalini, le Soi, les anges etc.. font aussi partis ne font que justifier cette irresponsabilité et retarder la maturite, l'equilibre psychologique de l'individu. Enfin je voulais dire que seul la violence du maitre zen est justifiée mais libre au surhomme de se defouler par jeu ou par defit dans des fight clubs s'il le desire. Md2 ne craignez rien, venez a moi je le veux !!...AHAHHAHAHA!!!!
982 De PSEUDO - 15/01/2012, 01:16
Je dois quitter ce forum. Pendant huit jours, j'ai essayé de discuter. Mais il ne faut pas prendre trop de place. Vous m'avez appris beaucoup de choses et je vous en remercie. Il y a des moments, c'est vrai, j'ai beaucoup ri, surtout lorsque l'affrontement entre Isis et Doug devenait homérique. Md2 bouge un pion de temps en temps. Je le croyais timide ; il paraît parfois audacieux. N'est-il pas un peu pince-sans-rire ? Sinon un grand naïf ? Vous possédez les moyens d'être compris et vous ne voulez pas les utiliser. En tout cas il est difficile d'interpréter certains propos, parce que vous ne voulez pas respecter toujours les règles de la conversation. Trop de désinvolture ou de précipitation. Pardonnez-moi encore, mais certains indices d'écriture sont faciles à utiliser, si l'on tient à être compris. Cela permet de savoir comment prendre ce qui est dit : humour, malice, ironie, illogisme, paralogisme, sophisme, paradoxe, assertion dogmatique... Il y a des personnes que Krishnamurti intéresse et qui, voyant que les chances de s'entendre sont minimes, passent leur chemin. Des mots qui reviennent toujours (éveil, kundalini, zen, tequila...), le ton qui transforme le dialogue en scène de ménage ou en empoignade, chamailleries narcissiques, ne pouvons-nous éviter ? Le but n'est pas d'avoir raison, mais de s'interroger sur la leçon Krishnamurti. Un homme qui a dit que la chose la plus difficile dans la vie est la chose vraiment la plus simple. Nous mystifions au lieu de clarifier. Cet homme a discuté avec des spécialistes. Faites les statistiques et vous verrez que c'est infime par rapport au reste de ses causeries, suivies de questions posées par le premier venu. Pour peu qu'il soit animé du désir d'écouter sérieusement, sa question mérite réponse. Vous avez du talent. Il vous manque la patience. Entendre et se faire bien entendre demande patience, pas uniquement une certaine ardeur (l'écoute ardente n'a rien à voir avec le verbe véhément). Le goût de la vérité n'a rien de sensationnel. Il n'y a qu'en Europe et en Amérique que c'est devenu une vogue. Pourquoi ? Quand mon travail m'en laissera le loisir, je reviendrai vous dire bonjour. La vie a de ces servitudes... Salut, Isis. Vous êtes une brave polémiste. Mais la polémique, méfiez-vous, c'est encore polémos (en grec) : la guerre. Vous valez mieux et je vous fais confiance. Je me souviendrai toujours de la phrase enchanteresse que j'ai signalée et du palmier dont tombent des noix de coco sur la tête de Doug, en laissant des séquelles... (la gaîté n'est pas incompatible avec le sérieux ; la gravité permanente ennuie). C'est d'autant plus redoutable comme riposte-projectile que son palmier est mexicain, comme la tequila-orange... Salut, Doug. Du moment que, dans votre tête, ce n'est pas déjà Hiroshima, comme vous dites à bon escient, je parie que vous serez sage. Vous avez du courage, vous ruminez (qualité nietzschéenne, qualité hindoue, ne vous en déplaise : on peut le lire dans Le Gai Savoir !) de fracassantes zébrures d'éclairs, mais vous n'avez pas encore savouré la prudence complémentaire (peut-être synonyme de sapience : sapidité, science et sagesse). Salut, md2. Allez-vous au Mexique avec la canne de saint Patrick (comme naguère le pèlerin Artaud) ? J'espère que le héros mangeur d'herbe de l'anthropologue américain pour rire, Carlos Castaneda, ne se présentera pas en smoking pour vous initier ? Le consul de Malcolm Lowry y divaguera-t-il sous une coulée de lave ? Au revoir, mes amis. Lisez moins (que de bons auteurs dénués de prétentions mystiques) et promenez-vous davantage. N'oubliez pas le sujet de votre discussion : Krishnamurti et la dissolution bruyante de l'Ordre de l'Etoile. N'écoutons pas le bruit. Quelqu'un a dit que les grandes vérités arrivent sur des pattes de colombe... Bonne nuit, mes amis.
983 De 1 ere tentative pour desenvouter Isis - 15/01/2012, 01:18
Demone, c'est DOUG qui te parle ! au nom de Nietzsche le Pere et du Surhomme le fils je t'ordonne de quitter le corps de cette femme, je te l'ordonne !! je te l'ORDONNE !!! m'entends tu Kundalini ?? ta mere suce des ...en enfer ! Au nom du Surhomme tout puissant, que ma volonte soit faites sur la terre terre a terre !! quittes ce corps impur ! retournes dans les profondeurs de l'Au Dela ! rosa, rosam, rosae ! que ma volonte soit faites, delivres toi du Mal, bete immonde satanique...
984 De allez... salut l'artiste ! - 15/01/2012, 03:38
telle la blanche colombe qui n'a craint la bave du crapaud, Pseudo a poser ses freles pates a notre fenetre puis s'en est aller. Huummm...Plus est il ce qu'il a été et ne saurait jamais etre, son beau printemps et son été ont fait le saut par la fenetre. Amour, il a été son maître, il l'a servi sur tous les Dieux. Ah! si il pouvait deux fois naître, comme il le servirait mieux!
985 De Dooug - 15/01/2012, 04:08
Isis, si Nietzsche est mort fou c'etait pour vous proteger de son genie. Vous devriez lui etre reconnaissante ingrate que vous etes, il est mort simplement et non pas comme un heros pour que les gens ordinaires ne fassent pas de lui un Dieu. Et en plus vous osez me demander qui je suis, vous n'avez vraiment aucune honte !
986 De Isis - 15/01/2012, 12:23
Pauvre Doug, la schizophrénie n'est pas bien loin!! Sinon il y a un Passage de la Bible qui recommande de « surveiller votre langue car les mots (incluant les pensées) qui sortent ne reviennent pas vides ».
@Pseudo, j'ai éprouvé un réel plaisir à vous lire à chacun de vos passages, tout comme j'en ai éprouvé à lire "CERTAINS" de DOUG et MD2 quand ils étaient en phases avec eux même et non avec l'autre partie (Flyers de Castaneda). Finalement je dois être mazo quelque part pour revenir sans arrêt ici, je vais méditer sur ce point.
A bientôt j'espère
( je sens que Doug va encore faire une crise et quitter l'espace sans tambour ni trompette et y revenir la fleur au fusil).
987 De Doooug - 15/01/2012, 17:45
Md2 vous savez comment sont les gourous ils n'aiment pas qu'on viennent les visiter les mains vides, c'est une tradition qui me semble importante et qui doit perdurer, une boite de creme de marron de qualite superieure fera tres bien l'affaire. La bible ? lool ! je la prend, je la casse et je fais des petits avions en papier avec ! ca me rappel qu'un jour d'ailleurs il y a pas mal d'annees j'ai balance une bible dans la cheminee. J'ai appris plsuieurs annees plus tard qu'un maitre zen durant un hiver avait brule des statues en bois du Boudha pour se rechauffer. Decidement, on est ou on est pas.
988 De Doooug - 15/01/2012, 21:56
Pseudo, je crains vous a voir dit au revoir de maniere trop mysterieuse et donc pas assez a votre gout. Vous ne m'avez rien appris et je n'ai pas ri une seule fois avec vous ce qui est une bonne chose, j'ai horreur d'apprendre et de rire. Malheureusement nous ne pouvons eviter certains mots puisque ces mots sont bien plus importants que Krishamurti lui meme, je pense notamment au mot tequila qui ne revient pas assez souvent a mon gout. Que les aveugles passent leur chemin car notre travail ici est de mystifier les mystificateurs. Aussi ne craignez point pour Md2, il sera entre de bonne main pourvu qu'il paye en euros et pas en pesos ! ps : n'ouvliez jamais notre veritable sujet de discussion : la dissolution de Krishnamurti et de son etoile , comment appelle t on ca chez vous ? une supernova !
989 De Doooug - 15/01/2012, 23:40
je tiens a rajouter qu'il serait plaisant que vous reveniez moins sage Pseudo, je n'irais pas jusqu'a vous inviter a aller frequenter les clubs echangistes, vous l'avez compris ce n'est pas notre rayon, mais quand meme, vous devriez essayer de faire partouzer un peu plus les mots et les idees entre elles et ce afin de sortir de l'ennui des regles d'ecritures et surtout de pensees trop politiquement corrects. Je pense a cette facheuse manie que vous avez de vouloir effacer le langage du mystere et cela m'etonne de votre part puisque vous le dites si bien : nous ne sommes pas ici pour avoir raison { meme si j'ai presque toujours raison } mais bien pour que vous appreniez a vous opaquiter. Nous sommes tous les 2 d'accord, le gout de la verite est une mode tres exageree qui finira bien par partir de chez nous. Je suis un peu devin, je la vois deja disparaitre au profit du gout du mystere et de la vitalité. Bien, cordialement. Don Douglas de la Verga.
990 De Dooooug - 16/01/2012, 20:48
Ce qui m'amene inevitablement a la question suivante : comment allez vous faire pour vous depasser ?
991 De md2 - 17/01/2012, 10:27
voila, la ca me parle.
992 De Doooooug - 17/01/2012, 18:46
muy bien ! je propose donc que nous faisions en nous le plus grand ,le plus profond silence afin que l'homme meurt et le surhomme naisse. { attention il ne s'agit pas de faire descendre la kundalini ou de voir la lumiere blanche, le silence est parfois joueur...il s'agit simplement de repondre a cette question : comment vais je faire pour me depasser? }.
993 De Dooug - 18/01/2012, 01:56
petit retour en arriere : seul l'homme qui se meprise peut se depasser. En effet, pour se depasser il faut le vouloir et pour le vouloir il faut mepriser ce que ce sont les autres et ce que l'ont est. Il faut invoquer en soi le Grand Degout ! nombreux sont ceux qui ont confondu le Grand Degout avec la Grande Fatigue, les seconds ont termine suicidé ou sont morts dans les tranchees. La Grande Fatigue est donc cette chose qui caracterise l'homme : il aspire au repos, son esprit est plein de choses superficiellement terrestres ou supra terrestres , son corps est chetif et a la fin il veut le repos Eternel...du Grand Degout nous pouvons dire qu'il n'est pas de tout repos, il est d'abord le Degout de la Grande Fatigue et par consequent la Grande Soif dans le desert des hommes.
994 De Doooug - 18/01/2012, 02:05
Oui md2 vous en avez peut etre une vision furtive : ce qui est est devenir, c'est le fameux deviens ce que tu es !
995 De Doooug - 18/01/2012, 20:13
c'est donc a travers la negation, le Mepris de ce qui est vil en lui, c'est a dire de son humanite que l'homme doit se liberer. Cette negation en soi n'est pas negative, elle s'inscrit a l'interieur de l'Affirmation du Surhomme, elle est surnegative si je puis m'exprimer ainsi { j'utilise le mot Surhomme sans retenu parce qu'il n'a toujours ete question que de ca chez l'homme qui cherche et dans ce forhomme aussi bien sur.. Krishnamurti n'etait qu'un pretexte, un avant le texte, le texte a toujours ete le Surhomme qu'on en ai conscience ou pas}. K ne m'en voudra donc pas d'etre pulverise et son rocher avec, la ou il se tenait debout, dans un futur proche.
996 De Vigile - 18/01/2012, 21:43
Il faut arrêter de crier... Nietzshe, comme sa version indienne chez Shri Aurobindo et ses disciples, c'est un échec. Quand on veut faire de la "philosophie à coups de marteau", ne faut-il pas connaître un peu la philosophie ? Etre, devenir, vous jouez avec des mots. A force de devenir, qu'êtres-vous aujourd'hui ? On a essayé du Nietzshe extérieur à la philosophie. Mais Gilles Deleuze a fini par dire "passe". On a essayé du Nietzshe "platonicien le plus débridé", le pur produit de la tradition métaphysique. Martin Heidegger s'est résigné à se taire, en attendant un "nouveau commencement" sur lequel, par définition, il n'y a rien à dire. Même le Zarathoustra, qui hausse le ton, est plus mesuré que vous. Il a prévu l'animal le plus fier de la terre, l'aigle, qui vous fait délirer (mépris, grande fatigue, grand dégoût, etc.), mais qui demeure inséparable du serpent, animal le plus intelligent, que vous oubliez. Métaphysique occidentale, sagesses orientales : même échec. Vous traînez un double boulet. Depuis combien de temps déjà ? Quel calvaire ! Vous ferez votre prophète (futur proche, futur proche...) jusqu'à quand ? Plus important encore : même en sachant bien sa leçon philosophique, son code de la route zen, ce n'est qu'une leçon. L'aigle devient perroquet. Sauf votre respect, il ne faut pas pousser jusqu'au bouledoooooog...
997 De Doooug - 18/01/2012, 22:52
merci de votre intervention providentielle, ca va permettre aux lecteurs attentifs et patients EUX { et ils sont nombreux croyez moi qui attendent un final heureux depuis plus de 2 ou 3 ans} de lire ce qu'il ne faut plus dire, de trancender votre langue de serpent { vous voyez le serpent est la lui aussi }, c'est a dire celui du Grand Fatigué : on a tout essaye, on a plus rien a dire, on fait que jouer avec les mots, quel calvaire que d'ecouter etc...Je me disais bien qu'il me manquait un exemple concret etj'allais presque prier le ciel afin d'illustrer de ce que pouvait etre cet homme qui a perdu l'espoir { dont perte de l'espoir en la Dialectique }, qui n'a plus la force de chercher pour avoir conclu trop vite et que Maitre Nietzsche appelle le Dernier Homme. Apprenez votre premiere lecon de ce merveilleux et passionnant forum : la Dialectique mene au Surhomme avec ou sans vous. N'est ce pas le role de aigle que d'emporter le serpent sur les cimes afin de lui ouvrir les yeux et de lui permettre a son tour d'avoir une vue panoramique..la question ne se pose meme pas.
998 De Doooug - 18/01/2012, 23:09
Neammoins, apprenez que tout n'est perdu pour vous. En effet vos propos pleins de mepris a mon encontre on su delivrer un message qui n'est pas passe a cote deloreille d'un sourd qui vient confimer mes dires : l'homme d'orient et d'occident est un echec. Bienvenue au club !
999 De Vigile - 19/01/2012, 00:30
C'est encore du cabotinage en langage zarathoustra. L'aigle et le serpent ne forment qu'une seule figure (éternel retour, anneau divin, semble-t-il), sans hiérarchie selon la parabole. Cime, abîme, même figure. Entre ciel et terre, il y a des signes pour ceux qui savent ! Dessus/dessous, c'est encore une paire métaphysique. J. Derrida, qui garde Nietzsche dans l'enceinte tout en trichant avec la clôture, lui aussi pourrait vous expliquer qu'il est impossible de séparer force et forme. Vous êtes téméraire. Vous sautez avec passion et retombez avec lourdeur. Et l'esprit de lourdeur est un péché pour votre maître, comme les envolées pour la frime. Dionysos sans Apollon, pour emprunter une autre opposition, du même registre, ce sont encore deux jolis boulets. Le fatalisme russe guette vos débordements néo-néo-romantiques, si ouvertement nihilistes qu'ils soient. D'ailleurs Nietzsche, de son propre aveu, ne sera que le nihiliste le plus conséquent. Il ne l'a pas choisi, c'est son destin. Plutôt que de le maquiller (plusieurs millénaires de néant, cela pèse et bouche tous les horizons), il veut le faire exploser. Volonté de volonté. Vous caricaturez devant un public virtuel. Ce serait plus sage de revoir sa copie, et d'admettre que ce n'est qu'une copie. Le dernier homme n'est pas ce que vous croyez. Mais c'est une autre affaire.
1000 De Doooug - 19/01/2012, 01:27
Ce n'est pas Nietzsche qui a invente le langage Zarathoustra, on retrouve ce langage dans la bible par exemple. Ce n'est pas non plus lui qui a parle le premier du Surhomme et qui a invente le prenom Zarathoustra, vous avez la memoire courte...vous feriez mieux de retourner votre mepris contre vous meme et cessez de m'attaquer sur des banalites, demandez vous plutot ce que vous ferez pour depasser votre ignorance, c'est la deuxieme lecon que je veux vous enseigner mais votre principal defaut c'est justement de ne pas retenir les lecons, les lecons ne sont pas que des lecons comme vous dites mais le ciment de la pratique pour celui qui souhaite progresser. Nietzche de son propre aveu etait tres nihiliste, infiniment plus que moi je peux vous l'assurer. Il faut croire que l'eleve a depasser le maitre mais depasser ne veut pas dire ne pas le respecter pour son apport au concept du Surhomme {et de l'Eveil bien sur puisque l'un ne va pas sans l'autre}
1001 De Dooug - 19/01/2012, 05:22
Nietzsche n'a donc pas invente le concept du Surhomme ni son langage ni le personnage de Zarathoustra. Mais alors de qui est il la copie ? de qui est il le perroquet ? je ne rentrerai pas dans ces details historiques qui sont sans importance et qui ne peuvent interesser que les grincheux ou les mauvaises langues. Je ne m'interesse qu'au fond du sujet, fond que j'ai pris soi de cacher sous une montagne de lourdeur et de mystere afin de ne le rendre accessible qu'a l'elite meritante. Et sauf votre respect, je ne vous vois pas sur ma liste d'invité !
1002 De Dooug - 19/01/2012, 05:34
md2 {l´un de nos intervenants reguliers qui payent sa cotisation sans retard a Urobore et qui a pour mission en septembre de me ramener une boite de creme de marron puisque introuvable dans ce pays de m...je veux dire au Mexique} a bien su lire derriere la caricature le serieux dont il etait question. Comme vous etes naif Vigile de ne pas avoir vu que la caricature est chez moi et le Surhomme qui m'accompagne une facade selective qui permet de filtrer les squateurs et les types sans interet qui se pointe a ma porte sans gonzesses ! Adieu Monsieur .
1003 De VIGILE - 19/01/2012, 13:53
Aimables bouffonneries, inoffensives au demeurant. Seulement, voilà : vous dites que cela fait trois ans que vous tenez de tels propos sur ce forum. A votre place, je me méfierais. Si Nietzsche ressuscitait et qu'il vous entendait lui faisant pendant si longtemps une si funeste, si inepte réclame, vous et tout ce qui vous ressemble, il est certain qu'il aurait brisé au moins une canne sur vos cotes... Parole de vigile.
1004 De Estaban vs Tao - 19/01/2012, 16:18
a cours d'arguments philosophiques depuis votre premier post, vous nous devoilez a present un péché nihiliste bien plus grave encore et meme indigne du dernier homme que vous etes ; la superstition. Arrive au bout de votre mepris envers les hommes de bonne volonte dont je fais parti, il ne vous restait plus qu'a invoqué tel un bon vieux curée de campagne l'au dela, le supramonde, le fantome de Nietzsche comme ultime menace. N'avez vous meme pas retenu la signification du Sens de la Terre ? etes vous le secretaire du Pape a qui j'ai envoye une lettre d'insulte il y a plus de 10 ans ? mais enfin vous ne le savez pas que Nietzsche est mort ? mais je veux bien vous faire plaisir et je vous dirai que si Nietzsche ressucitait la premiere chose qu'il ferait serait de fuir au Mexique pour se rendre compte par lui meme de l'exitence du fils du Soleil.
1005 De Estaban vs Tao - 19/01/2012, 16:28
Seulement voila : vous n'etes pas destine a transcender mes propos bouffons pour y decouvrir l'Oasis formidable qui se cache dans le desert. Moi je dis : pas de bol !
1006 De Ainsi parlait Doug - 19/01/2012, 17:06
Je tiens en tout cas a rassurer md2 sur un point : qu'importe le nombre d'annees que nous resterons sur ce forum ! nous ne partirons pas avant d'avoir atteint notre objectif. Certes, avec le temps meme nous avions presque fini par oublier notre objectif mais en voyant la gueule de certains la memoire nous est revenu ! Tels de vieux pirates sur les mers dechaines nous voguons vers l'Aventure en preferant les mers infestes de sirenes { Isis } et de calamars geants { Vigile }, meme les Dieux sont jaloux de nous. Voit on une ile au loin que l'on s'eloigne deja. Nous sommes notre Ile mes fideles compagnons, nous sommes le gouvernail, la coque du navire le vent qui le souffle et les moteurs hors bords. Qu'importe les copies, les copieurs, les copiés. Qu'importe ! la France est un pont qui mene au Mexique !
1007 De md2 - 19/01/2012, 18:39
1006: Hourra!! Je me suis bien marré là, c'est du lourd. Je vais taché, de vous apporter la boite de crème de marron supérieur que vous m'avez demandé. Ceci vos bien le prix de votre texte. De tout c?ur avec vous, vive les sirènes, l'aventure, les compagnons de voyage. Je vous suis Doug.
1008 De VIGILE - 19/01/2012, 19:30
A raison de trois répliques pour une, votre mégalomanie prolifère tous azimuts : île, oasis, Mexique. Amnésiques de l'unique objectif, vous recouvrez la mémoire... Gloire à l'invective qui vous délivre ! Ce n'était pourtant qu'une plaisanterie. Qui est superstitieux ? Je voulais seulement dire qu'il ne faut pas faire "partouzer mots et idées" (comme vous le conseillez à Pseudo avec une suffisance comique) au point d'oublier ce que parler veut dire. Le conditionnel que j'ai utilisé exprime l'hypothèse, l'irréel. L'essentiel étant que quiconque a lu Nietzsche se souvient que Zarathoustra se fait un malin plaisir de rosser les bouffons. Lui-même écrit plus simplement que vous ne direz jamais, je crois : "j'habite ma propre maison, je n'ai jamais imité qui que ce soit en rien et je me moque de tout maître qui n'a su rire de lui-même." (vérifiez si c'est exact dans le livre que... vous ne connaissez pas !). Vous squattez la coquille des autres, comme un bernard-l'ermite, vous imitez tantôt un maître zen, tantôt un poète allmand et tout ce que vous trouvez à dire quand on relève votre puérilité prétentieuse, c'est de revendiquer des bouffonneries que d'autres signalent ! Quant à cette débauche de mots et d'idées que vous prônez, c'est aussi vieux que le monde. Les derniers perroquets qui ont popularisé l'incohérence sublime étaient les surréalistes. C'est vous la copie et le psyttacisme. Vous faites semblant de croire que je les attribue à votre maître. Votre maître était trop original pour ne pas être conscient de ses propres simulacres (qu'il a parfois cultivés par provocation, à une époque où il fallait le faire ! alors qu'aujourd'hui les amateurs de confort intellectuel les collectionnent...) et il en a payé le prix. Vous cherchez la sécurité, en bons fétichistes, dans ses reliques. Alors, au bout de trois ans, n'avez-vous pas peur de lasser les spectateurs ? Je dis cela parce que le clown fait des dégâts à force de sautiller. Dans le Zarathoustra (votre référence), c'est le bouffon qui provoque la chute de l'athlète qui marche sur la corde raide étendue sur un abîme ! Comprenez, c'est simple (pas question de remonter au serpent de la Bible, ni à Zoroastre ; laissons ces comparaisons, pour éviter les confusions, à ceux dont c'est le métier) : à chaque nouveau coup d'aile, le ressentiment augmente. C'est fatal. Que faire ? Se taire. Alors signer Esteban ou d'Artagnan, en bataillant contre Tao ou Moulins à Vent, cela n'a aucun sens, sinon le Cirque. Je vous entends d'ici : "A bas le Sens ! Vive le Non-Sens, l'Anti-Sens, l'Hypo-Sens, l'Hyper-Sens !", direz-vous. Pourquoi pas ? Autant de simagrées, frappées au coin du sens... On veut intensifier l'existence. Autrement dit, et je terminerais par là, on se rend sensationnel. Boulot fastidieux. Mais on cligne des yeux. C'est ce que votre maître, qui se disait parfois "médecin de la civilisation", dans un diagnostic sévère, reconnaît comme étant la vocation du dernier homme (chez qui les choses les plus graves se pervertissent dévotieusement en leur caricature. A notre époque, cela devient colossal, pas même exaspérant : les "leCONs", comme dit votre lapsus, sont téléchargées et répercutées aux quatre points cardinaux en une seconde. C'est toute la différence avec Néanderthal ou l'Antiquité ou... et elle est apocalyptique, je vous le concède !). Relisez la parabole du lion, du chameau et de l'enfant, antidote à la fièvre-quarte du singe. C'est tout ce que je vous souhaite ce soir. Et n'oubliez pas le berger qui est en proie au serpent qui s'est invité dans sa bouche, qui est pris à la gorge. Que lui crie Zarathoustra ? Comment guérir, remède radical, du ressentiment ? Les fanfaronnades en pantoufles, les surhommes nouveaux dieux lares, dans les pénates made in Mexico, c'est fatiguant. Et ne me reparlez pas, s'il vous plaît, après tout ça, de grande fatigue. Encore une fois, les grands fatigués ne sont pas ce que vous croyez. Ne confondez plus endurance du pire et arrogance du pitre... Merci.
1009 De Doug - 19/01/2012, 19:50
bon... ben... si c'est ca alors faut bruler le livre Ainsi Parlait Zarathoustra, c'est de la merde ! Est ce que je peux continuer maintenant parce que je vois venir le Signe et la on va passer a la vitesse superieure donc faudra plus trop venir me deranger ?
1010 De la mort de Doug - 19/01/2012, 20:29
Action ! doug est allonge dans son salon un sombrero sur la tete. Vigile lui a porté un coup mortel et Doug saigne, on voit le sang couler de sa chemise blanche. Il est 13 h lateleestallume et c'est le journal de Jean Pierre Pernault. Doug dans un dernier effort rampe jusqu'au frigo de la cuisine ou il attrape un dernier red bull. Il sait que sa vie est en danger et ces dernieres paroles traversent son esprit : je ne suis pas la bouche qu'il faut a ces oreilles...quoi...merde...c'est du Nietzsche aussi..oh putain qu'est ce qui m'arri....... du sang jailli de sa bouche, il n'a pas le temps de conclure en winner, la mort es brutale . Coupé ! ok c'etait nul, on la garde !
1011 De Ame charitable - 19/01/2012, 20:30
DOUG Prené garde à md2, qui ne songe qu'à rigollé et na ocune pitier de vou. Piges que dalle, doug. faut pas perdre la boule pour une vulgaire boite de creme de de marron, même supérieur. y vou prend pour le schpountz. Vous laissez pas monté la tete. Ayez pitier de vous, Doug. Abandonnez Zarathoustra et le Zen, c'est exactement de la m... , comme vous dites. Votre unique moment de lucidité. Ca sert a quoi d'etre Initié Super Star. On se démène et au final on est Gros-jean comme devant. Dormez bien et libérez-vous de la tequila. Les histoire a dormir debou come les calamars et les pirates et les meuf hystériques qui sentent la kundalini bougé dans leur ventre come un bébé et que vous appelé sirène c'est des conneries. Metton que vous etes le surhomme et bien ces parfé, ces du joli des bobards. Je vous trouve attachant et gros bébé gardé les piés sur terre. Y a des méchants et des mécréants qui se régalent quant il y en a un qui péte un plom ou devient carrément marteau. Au revoir
1012 De Douug - 20/01/2012, 01:03
ame charitable, toi qui nous ecrit probablement du Magreb je te remercie de m'avertir de la conspiration que se trame contre moi. J'en prend bonne note. Je te charge de m'avertir de tout mouvements suspects de la part de md2, il faut a tout prix eviter un 11 septembre au Mexique, je crois avoir que la bombe se cachera dans une boite de creme de marron mais j'attend confirmation de ta part. En attendant certains seront plutot surpris de voir que l'auditoire n'est pas fictif et que le forum est meme international. A bientot, a tous.
1013 De Ame charitable - 20/01/2012, 02:26
DOUG Qu'esse que ça fait que le forum soi internationalle ? Vous zavé la trouille ou quoi ? Les bombes c'est malheureux que des homme se fasse la guerre. Comme les gorilles et les godzillas de jurassik park et les nihilistes sans cervelle et les fanatiques qui ne save pas que Dieu est bon. Mais je n'y voi pas di rappor avec la créme de marron. Té raciste en plus et trop grave pete-sec dans le jenre spirituel. Tu kiffes pas la vérité. Dayeurs vous zete pas poli pour un clou, vous zavé pas un sou de jugeote, parceque vous me dite tu et moi j'y dis vous. Tu commande a moi come un caporal grossier. Alors tant pis pour ta tronche ! Tout li monde si fout de ta bobine de paranoIaque rustaud hénaurme déconneur. Le danjer c'est les histoire que ty croi. Des millions di parano-rusto-déconneurs et le monde ne serat pus qu'un asile daliéné. ces daja la cas au trois quarts. Et c'est pa toi qui va inversé la tendance avec dé bobards de mitomane. Tu veu donné des ordre à toute li monde. Le surhomme pleurniche quant il na pus de dissiple. Je t'est prévenu. Adieu. Si ty va au Maghreb tu sera gueri, le Mexique ne te va guère. Que dé conneries. Ralbolle de ton zen et de ton zaratostra. Si ti va au Japon on te met la camisole de force. Arrete ton cinema SVP. Je dis ça pour ton bien. Laisse le Mexique tranquil, SVP. Et le Maghreb aussi. Adieu
1014 De Doug son double contraire - 20/01/2012, 04:32
decidement l'aventure ne fait que commencer, toute action entraine une reaction egale et opposee. Je vole si haut que j'ai reveille mon propre bouffon du fin fond de la nuit, du coeur des tenebres et son nom est Ame charitable ! je vais tenter de communiquer avec lui, je dis bien tenter parce que meme le Surhomme ne parle pas le langage des fous : Ame charitable c'est Dieu qui te parle ! m'entends tu ? tu dois retourner a l'asile, ils te cherchent tous, prends bien tes medicaments !
1015 De Doug - 20/01/2012, 05:16
Md2 je crois bien que le forum a pris un tournant brutal a 90 degres avec Ame charitable, vous vouliez du lourd vous n'avez encore rien vu. Qui osera maintenant douter de mes paroles ? qui osera douter que la philosophie du Surhomme n'est pas universelle et ne se joue pas dans les moindres recoins de la Terre ? pourquoi faudrait t il maintenant aller chercher ailleurs ce qui est sous notre nez ? qui osera dire que ma philosophie n'est pas pratique, n'est pas palpable ? nous pensions avoir atteint un sommet du nihilisme avec Isis et Vigile, il n'en etait rien. Nous avions cru etre tombe en enfer et avoir rencontre le diable mais ce n'etait que ses sbires, voila Satan lui meme qui se dresse devant nos yeux emerveillés. Faites un copie colle des 1015 posts et de tous les posts qui suivront car nous sommes en train d'ecrire l'Histoire en direct live, nous sommes a l'interieur du Zarathoustra de Nietzsche, que dis je ? voici la suite , comme je me rejouis ! Resister, resister, oui mais a quoi ? on avait presque oublie avec le temps a quoi on resistait et bien la memoire nous est revenu si brutalement que ma main tremble en ecrivant ces lignes ! Ame charitable donne un sens au Surhomme, le Surhomme est tout ce que Ame charitable n'est pas, le Surhomme n'est plus un fantasme ou une option, c'est un Devoir ! Ame charitable, je vous en prie, restez ! Enseignez nous !
1016 De Ame charitable - 20/01/2012, 11:50
DOUG un vrai poseur. Ji croyé ti disais dabor le surhomme été le sens de la terre comme qui dirait daprés Darwinn l'home est l'avenir du chimpanzer. Mais toi déconnant toujour ti di que ces réserver au déconneurs de la planette. juifs et gitans s'abstenir tu voi ses con Et les noirs aussi et les arabes et les gonzesses et tout lé handicapé; bref quiconk n'est pas doug et ses fans. Encore un red bull come dit plus haut lamort de doug et ti rédui la terre en farine pour produire la pierre philosophale et la faire gobé aux mecs paumé qui voudré etre plus forts que li monde. MEME les Mexicains ti voudré les colonisé et lé faire des esclave come quoi té le vrai fils du soleil avec la clique des cinglés soidison illuminés come toi. inquisiteur WW. Krishnamurti ne méprisé pas les gens comme âme charitable toi tu veu lui reglé son compte en petan plis haut que ton cul.Ti veu faire bouffé ta camelote à md2 en disant âme charitable = mon bouffon. je vé te faire bouffer té salade idyot. Tes mains tremble de ferveur tu jouis de ta vicktoir en cliquant trop vite. Au fond tu te pames a cause du nirvana ? Non c'est la trouille qui te fé grelotter, pas vrai ? un grelot de veau NF AB sur le crâne pendant come la crete du coq en est toujour en france malgré tout. Ti ecris l'histoire en livve ? Pourquoi pas cet sornete pitot qun'une otre. Maintenant ton surhomme tu di qu'il ne peut pus parlé le verlan ni l'argot ni le langage des fous. Les fous comme moi vienne du fond des tetebre. T'es trop grave la. Le contraire de ce que tu disais avant. Ti disé que tou li monde ést résonable à l'excès et le surhome parle en mysére et délire sacré. Tu te la joue come tu peux dans té petit souliés maintenant on ést trop genti de técoutér meme pour rigolé. Té le Schpountz en live cé direct. Pan cervot félé. Coeur viscère mort la morgue à plein nez oté vou du chemin de James Bond il va vous evité un massacre rien que par la vertu les borborygmes la rumeur de sa sainte panse, sa profétie pur zen come le saucisson pur porc et le paté henaff. Si ame charitable donne sens au surhome mon cul aussi donne du ven au personnage timbré comme vou. allez courage DOUG biento tu traiteras tous les homes de sous-hommes dis le franco. Vigile ta dit que t'es l'arrogance du pitre. Pseudo est tres fort de discuté meme avec un fou comme toi t'as rien compris au revoir PS tu te croi sur un plato de telé avec des poseurs qui tentendent a demi-mot ca fait trois ans que tu causes et que personne ne te comprend surement parce que té pa la bouche qui faut a ces oreilles on te la dit ciao pantin j'ai pus envie de t'aider du tout debrouille toi sans ame charitable ces les demi intello et lélite des buveurs de tequila qui peuve te kiffé et encore ame charitable na jamé été a lécol et plus que toi ces sur bien que je sois modeste té pus ridicul que mon ortografe
1017 De Vigile - 20/01/2012, 17:21
A mon avis, on doit reconnaître que, malgré le style très relâché d'Ame charitable, l'honnêteté intellectuelle ou la probité spirituelle exigent qu'on lui réponde, et autrement qu'avec la condescendance de ceux qui surveillent leur vocabulaire (ce n'est pas toujours le cas, notamment chez DOUG tout le premier) et écrivent correctement (le débraillé orthographique est là encore partagé par DOUG, quoi qu'il dise). Il y a, ma foi, chez Ame charitable, une force d'arguments et un ton de vérité, de dignité qui laissent pantois. Le nier ne sert à rien. Sa langue n'est pas plus pendue et affûtée que la langue venimeuse de DOUG qui le traite avec une mentalité vraiment coloniale. La supériorité intellectuelle, comme subterfuge, ne marchera pas. Je considère Ame charitable comme un orateur éloquent dans son registre. Il ne faut se voiler la face. Son intervention est percutante et pertinente. Il m'a donné à réfléchir. Je lui reproche seulement de vouloir aider DOUG à son corps défendant. Mais DOUG, au lieu d'être ravi par un auditeur imprévisible, va se montrer hargneux ou le snober encore, ce qui serait regrettable, à moins de se réfugier dans un nouveau stéréotype : le penseur solitaire et incompris, qui ne daigne pas causer avec n'importe qui, par exemple. C'est trop facile.
1018 De mirroir - 20/01/2012, 18:30
je fait que passer par là par je ne sais par quelle hazard...
elle sont très enrichissante vos discute de flood depuis que je suis venu la dernière fois...
1019 De md2 - 20/01/2012, 19:12
Vous avez raison Doug, ça devient du lourd là. Sans vouloir offenser quiconque. Vous n'avez pas d'autre endroit pour déposer vos pollutions écrite. Vous démontrez quoi en aboyant de la sorte ? Ici on dialogue avec des aveugles,et soi même on écoute pas toujours. Bref que vouliez vous dire au juste, Virgile , Ame charitable?? A part cassé du Doug, quelle question posez vous ?
1020 De Doug - 20/01/2012, 19:58
Ame charitable ton enseignement est fascinant, tu portes avec une telle aisance le nihilisme de l'homme. Parles nous donc maintenant de ton Dieu ou de ce qu'il en reste, fais rire le Surhomme puisque toi seul, l'homme le plus vil, tu peux encore me faire rire.
1021 De VIGILE - 20/01/2012, 20:38
MD2 Virgile a vécu au temps d'Auguste après avoir écrit entre autres les Bucoliques, les Géorgiques et l'Enéide. Les trois styles (la Roue de Virgile) sur lesquels se fonde toute forme d'écriture (haut, moyen, bas) et qui vous sont inconnus. Quand vous dites que c'est "lourd", cela veut dire que sans le savoir vous parlez de style bas. On a dû vous l'apprendre à l'école. De ce point de vue, un simple paysan peut parler en style bas (pendant que vous le jugez du sommet de votre sublimité) et avoir plus de bon sens dans ses propos qu'un poseur (qui ne se prend pas pour particulièrement pollué-polluant). D'abord, ce que je veux dire : Ame charitable, si vous prenez le soin de le lire de bonne foi et sans préjugés, dit une chose fondamentale en style bas. Tandis qu'en style enflé et creux, qui se veut élevé, Doug et vous-même ne dites que des platitudes des plus grotesques. La chose fondamentale selon Ame charitable (et ce pourquoi je recommande de le lire attentivement), la voici : "est-ce que Doug n'est pas un bouffon, lui et ceux qui lui ressemblent, d'après ce qu'on peut lire ?" La chose grotesque (la vôtre) dite sur un ton grand seigneur qui fait mourir de rire, la voici : "Vous démontrez quoi en aboyant de la sorte ?" Parce que vous avez démontré quelque chose, vous ? Depuis cinq ans qu'Urobore vous demande de déménager, sans oser vous traiter d'aboyeur ? Relisez ses prières contrites et contrariées, en style moyen, pourvu que vous saisissiez ! Ensuite, ce que je voudrais vous dire, c'est ceci : je signe Vigile, non Virgile. Au revoir. DOUG Comme Phoenix, vous renaissez de vos cendres (matières polluantes, comme dirait pudiquement md2). Mais je ne trouve pas vos dernières caresses bien convaincantes à l'égard d'Ame charitable. Vous frétillez sans lui faire une grosse impression. Il vous a coupé tous vos effets. Savez-vous pourquoi au moins ? Enfin, je dois ajouter que l'inculture stylistique et grammaticale d'Ame charitable est réparable (je ne sais quel âge il/elle a, s'il/elle a les moyens de prendre des cours du soir), mais votre surculture surhommesque est quasiment irrémédiable, il faut le craindre.
1022 De Ame charitable - 20/01/2012, 21:22
VIGILE Laisse tombé pigent que dalle les saigneurs qu'aboient com pas un. Bien envoyé dan lé genssive. Passque lui, le doug quant i dit à Isis que sa grand mère elle suce le diable en enfer il é bien élvé ? Passque l'autr sournoi il démontre quoiqcesoi avec sa boite de cirage ou cacawètes ou créme de marrron ? Laisse tombé Vigile il s'embetent lé povre et passe leur tem a cassé tout li monde pour quon croive il zont tout pigé. ca me fé de la peine pour eux cé pour ca que je vouli édé doug qua l'air rigolo et pas bien futé. I se laisse berné par des rasoirs com quoi il est le surhomme. Si le surhomme il eksiste sé sur la surterre qui devré allé alors qui son pas foutu d'aller otre par qu'issi à bassiné lé gens. Jé pa zété à lécol mais cé pas des clouns qui vont me la donné de linstriction. Mai où c'est qu'ils trouvrait de l'esprit eux ? Bravo vigile té un pote on se conpren.
1023 De Un passant indiscret - 20/01/2012, 22:00
MD2 DOUG Qu'en dites-vous, Mesieurs ? Vous observez un silence bien embarrassé... On vous l'avait dit, qu'il était plus loyal et digne d'un être accompli (!) de s'emplir de cette prescription de bon aloi : où est le fétu de paille ? Où est la poutre ? Ne vous récriez pas en crachant sur des livres que vous méprisez et qui pourraient contenir de jolis proverbes. Un être avisé ne rejette rien a priori. Vous n'êtes pas obligés d'être coyants et humbles. Mais l'esprit souffle où il veut. Tel n'a jamais entendu parler de théosophie, de sagesse zen, de Nietzshe et pourrait vous en remontrer sur le savoir-vivre et l'intelligence cristalline. Tel est gonflé d'une érudition à en crever et ne conçoit que les déjections sordides de sa machine à élucubrations égoïques. Ne méprisez pas avant d'apprendre à priser, à reconnaître sans prévention le prix des choses. Quant aux grands airs qui vous rassurent sur votre demi-savoir, ils n'en imposent qu'aux prétentieux. Les simples ne s'y trompent pas. Epatez le gogo tant que vous voudrez, c'est maigre et vous avez toujours froid, excepté aux yeux, dirait Ame charitable !
1024 De Doug - 20/01/2012, 22:02
loool ! mais oui c'est évident comment n'y ais je pas pense ! c'est sur la Terre que le Surhomme doit etre et pas ici...Ame charitable vous etes vraiment l'accomplissement du Dernier Homme, le Surhomme devra t il emporter avec lui sur Terre sa boite de creme de marron ??
1025 De Ame charitable - 20/01/2012, 23:04
Laisse tombé Vigile I comprendrat jamé rien. Il la trouvé tout seul ! Com la poul qui fait trop de cot cot emmerde tout la ferme pour un oeuf ! cé lévénemen de basse-cour. Taisé vou tous toudesuite tout lunivers l'a qu'a se tair aussi, allon zy : toz, toz, push prosterné vous messieu-dames je ponds je ponds un oeuf miracle cour des miracles il divague non ? Le doug il a la fyèvre. Déjà gateux et connait plus que deux mots a rabaché : surhome et boite de créme de marron. Md2 le compren il est bien jenti ou con cé kif kif. Il couve le tonerre, le doug, qui va pété sou son cul. un oeuf tou ron tu parle d'une idé de géni Beurk il es modeste aussi et surtout jaime sa modestie, onctueux non ? Lui cé dieu com il dit et moi satan. Quant il ressoit un coup dan les jencive i crie mon dieu mon dieu. C'est-y pas le dernier home, pis encore le dernier charlatan avec person pour achter ses blagues qui font pa rire et ses trovail de jénie édenté à force de recevoir des cou pus que mérité surtout de Pseudo et Vigile il est mazo ma foi. on a meme fé un film super hier LAMORT DE DOUG ladessus la tu vu Vigile ? avecque lé zaccessoir et costum et tou.Tré bo. Y a meme le sombrero et le red bull et zaratostra tou craché. Super leçon. Le forum il é internationalle quil dit laisse tombé. Bien fé pour sa dégaine de malpropre obstinné à n'y pas croir cé pa possibl des connerie pareilles il insult tou li mond avec son compère le sournois et dit : offusqué moi, moi, dan ma sansibilitée cé hénaurme. Laisse tombé. Le compére md2 qui dit : sans vouloir offenser personne, com quoi il est poli; Après i chi une montagne de betises : tu veux démontrer quoi en aboyant , il est pas bouledogue, lui, il est caniche c'est pas vrai le sournoi le monsieu respectable t'es un chien ni vu ni connu hop dans la trappe ils ont pas lu virgile celui du temp d'auguste. Aprè le doug il a le cou du géni, du baragouin pour toutou crintif y fé peur quant il se fend d'un pet cé pa croyable le crâneur va laisse tombé je reve ou koi ? pas un grame de gentiyesse d'intellijance du caca cendres de phoenix de mes deux oust cabotinage ouf et l'otre compère qui me dit : toi, le saligaud sauvage tu la fermes, nous cé pa pareil, on démontre on medite on est aveugle et on nécoute pas assez soi-mêm Bravo lui ossi il a trové tou seul il gigote depui 2009 ou 2000 su le forum il medite une boite de creme de marron je vous demande un peu com qui dirait le bouda a contompler le lotus laisse tombé des buveur de coca tequila a se donné un genre ils s'emerde boco le povre il medite quoi ! salut vigile bonne nuit les chamans a lamanque a ladérive
1026 De VIGILE - 20/01/2012, 23:32
DOUG ce que dit Ame charitable peut être facilement mis en équation : si l'homme habite la terre, le surhomme (préfixe "sur" + substantif "homme"), jusqu'à preuve du contraire devrait habiter la surterre (sur + terre). Le raisonnement vaut ce qu'il vaut, mais c'est bien un raisonnement, ce dont votre réponse est dépourvue, malheureusement. Vous habitez surtout ce forum, où personne n'a encore rien compris à ce que vous assenez à tout le monde sans preuve depuis trois ans, que vous confessez sans gêne. N'est-ce pas excessif ? Vous l'insultez sans comprendre. Normal qu'il se mette en colère, non ? Vous le traitez de "dernier homme" sans mesurer la violence effroyable de ce mot que Nietzsche n'a jamais utilisé dans la vie quotidienne, ni même dans sa correspondance. Qu'est-ce qui vous permet de le traiter de "vil" ? C'est cela qui n'est pas compréhensible. Il a la noblesse de réagir à vos épithètes ordurières, à côté desquelles ses vulgarités à lui sont bien douces. Vos préjugés nietzschéens sont les plus coriaces. Bien à vous. AME CHARITABLE ne vous mettez pas en colère. Bonne nuit, mon pote. PS : Vous savez que c'est mal élevé aussi de répondre aux injures par des injures. Mais je suis d'accord avec vous sur ce point : Doug et Md2 n'ont jamais rien démontré. Ils sont bien gonflés de parler de ce qui n'a aucun sens, même pour eux.
1027 De Doug est le Surhomme - 21/01/2012, 01:12
Voyez Md2 comme Ame charitable et son vigile nous enseigne l'humain, le trop humain. Il faut bien le dire, trop longtemps nous sommes restes au sommet de notre propre montagne, il est bon et instructif de redescendre parmi le peuple, en bas, au village et de marcher allegrement dans la boue entre poules, cochons et paysans vas nu pieds. De cela, nous sommes capable de tirer une lecon : rien ne vaut la pratique, le Surhomme est celui qui est partout a l'aise. Entendez les cris et les trepignements des villageois, ils reclament le spectacle du cirque, il veulent qu'on leur montre les jongleurs et le magicien et meme qu'on leur explique les tours. Par le passé, Zarathoustra lui aussi est descendu ici mais ses yeux et son coeur etaient encore trop abimé par l'obscurité de sa caverne. Mais le temps a passé et Zarathoustra est mort lui aussi. Maintenant nous sommes ici pour voir le cirque nous aussi.. mais celui des villageois !
1028 De Un passant indiscret - 21/01/2012, 01:24
DOUG ne soyez pas si triste, amer surhomme ! Puisque vous y tenez tellement, soyez ce que vous voulez, proclamez-le à l'univers ! Mais pourquoi ce besoin lancinant de reconnaissance ? N'est-ce pas humain, justement ? Je n'ai pas le moyen de vous ôter cette illusion. Mais si elle si consolatrice pour vous, tant mieux, pourvu que vous ne l'imposiez pas déraisonnablement aux autres !
1029 De Doug enseigne le Surhomme - 21/01/2012, 01:25
Ame charitable, il n'y a que toi qui arrive a me faire rire par ta vilaine Sagesse et c'est pourquoi je te prend sous ma protection, Md2 laissez les donc en paix lui et son chien de garde, comment le Surhomme pourrait il se passer de ce qu'il y a de pire sur Terre ? c'est a ce prix la que l'on devient un Surhumain que cela vous serve de lecon !
1030 De urhomme - 21/01/2012, 01:29
que sais tu du Surhumain passant indiscret ? passes donc ton chemin, le Surhomme est trop lourd a porter pour tes freles epaules !
1031 De VIGILE - 21/01/2012, 02:00
"Quelle beauté n'y a-t-il pas dans les mots et dans les signes ! Ne sont-ils pas les passerelles et les arc-en-ciels jetés entre des hommes à jamais séparés ?" DOUG c'est Nietzshe qui parle ainsi. Dans sa bouche, le mot homme (avec toute sa charge pathétique et tragique) a une résonance que l'on ne sent jamais dans ce que vous écrivez ! Savez-vous que la maladie de Nietzsche se déclara de façon éclatante le jour où, dans une ville italienne, il fut bouleversé jusqu'aux larmes, à en devenir fou, en voyant un homme martyriser un cheval ? L'homme est susceptible d'être plus bête que la bête, mais c'est l'homme Nietzshe (parmi d'autres) qui nous l'aura appris de la façon émouvante que l'on sait. Par dégoût de l'homme, on peut sombrer par identification à la noblesse meurtrie d'un cheval ! Où est la beauté dans vos parades stériles ? Où la sensibilité exquise que Nietzsche cachait par dépit sous d'opulentes moustaches ? Mépris, mépris... Mais que donnez-vous aux hommes pour oser les traiter de si haut ? Nietzsche est un poète visionnaire, qui s'est trompé souvent, mais dont l'oeuvre est splendide (vous ne dites rien de beau), dont le cri nous fait peur (vous n'arrivez qu'à désirer terroriser quiconque vous conteste). C'est là où le bât blesse. Je ne vois pas chez vous la moindre fragilité, le moindre doute, le moindre frémissement. Que des affirmations odieuses, sardoniques et gratuites. Vous croyez intelligent d'être blindé. Votre seule vulnérabilité, c'est quand on vous désarçonne par une question judicieuse. Au lieu de répondre ou de dire que vous ne savez pas, simplement, vous trépignez de rage. C'est un peu court, non ? Votre intelligence est corrompue par l'arrogance et votre sensibilité est spectrale, glacée, néant. C'est affligeant. Vous manquez de fraîcheur, de sens de l'humour (ce qui n'a rien avec les ricanements), vous manquez d'innocence. Pensez-y sérieusement. Bonne nuit.
1032 De Ame charitable - 21/01/2012, 03:11
DOUG moi non pus je te veu aucun mal. Tu déconne trop faut aimé les hommes et toute lé créature si on veut lé grondé sinon on napa le droit cé clair et net.
1033 De Surhomme - 21/01/2012, 04:50
Les voila maintenant qui se mettent a gemir, se plaindre et pleurer. Et ils veulent nous voir gemir se plaindre et pleurer avec eux. N'ont ils donc plus aucun orgeuil ? nous sommes tous des freres, nous devons rire et pleurer ensemble.. ainsi parle le dernier homme, l'homme le plus laid. Comme le Surhomme est loin devant eux. Qu'avez vous fait pour vous depasser ? demande le Surhomme a l'homme. Et l'homme de lui repondre : je gemis, je me plains et je pleure ! et il tend le museau en esperant la caresse. Il en est ainsi de l'homme, il veut que tout le monde soit pareil et dans sa chute il veut entrainer toute chose avec lui. Car telle est sa sensibilité. Qu'allez vous faire pour vous depasser demande alors le Surhomme ? n'etes vous pas las d'etre les bouffons du Surhomme ? n'y a t'il jamais eu chez vous aucun gout pour tout ce qui est grand et fort et beau ? faut il a se point que vous méprisiez la noblesse ? etes vous donc a ce point aveugle pour ne pas voir la maladie qui vous ronge ? nous voulons vous aider clame le dernier homme..et dans sachute il veut entrainer toute chose avec lui.
1034 De doug - 21/01/2012, 06:46
je crois qu'on pasbesoin de faire les presentations et on sait tous comment ca se termine ... http://www.youtube.com/watch?v=XP9cfQx2OZY&feature=related
1035 De VIGILE - 21/01/2012, 08:52
Le comble de la contrefaçon et de l'absence d'humour... Comme dirait Ame charitable, vous avez trop longtemps macéré dans la laideur, si longtemps que vous en êtes devenu le champion surhumain. Vous n'enfantez d'autre étoile que la superstar éclose de votre immense tristesse : doug éternellement indécrottable, guettant dans les vitrines le moindre soupçon de soi. Vous aimez mieux des lazzis qui vous donnent un semblant d'existence que les cris qui vous rappellent que votre sottise a franchi le mur du Son. Cela fait un grand bruit d'explosion, mais le marasme est celui d'une indigestion... Vos lectures sans discernement vous ont définitivement gâté l'estomac. Ce pourquoi la scatologie est votre domaine d'excellence et votre sport de prédilection. Ne vous -t-on pas encore dit que cela faisait le désespoir de Nietzshe, sous le nom d'abjection ? PS : dépêchez-vous de copier-coller en grimaçant ces lignes, faussaire pénible qui n'a jamais rougi et qui, le moment venu, finira par contrefaire jusqu'à ses vieilles duplications de réduplications. Vous en redemanderez, vous signez et contresignez ce qu'on vient de vous signifier. Misère des misères, c'est votre unique création.
1036 De Ame charitable - 21/01/2012, 15:19
Encor DOUG l'a bezoin d'êtr le surhome por dire les villageois cé pas propre, le surmâle pour dir sa porte fermé au gonzesses, bizarre non ? Le bon dieu l'a créé les gonzesse pour l'amour des mecs et vice-versa, l'est pas con lui ? Y fornique lui qu'avecques la tequila qu'est frigide et des maîtr zinzin di Japon l'a pas honte lui ! Cé quoi encor vigile cé histoir de cons toi qué bien instruit ? Zinzin quil dit, pis et parait qu'ils lui donnent des cou di baton, les maître pour l'extase, l'a pas honte, lui, le doug, peu tu pouvé vou mexpliqué ça, Vigile ? et lotr sournoi qu'a pas pigé qu'a pas rapliqué depui que jy envoyé dans les genssive i dit "je te suis Doug", la pa hont non pu le voyou le malotru ? Md2 quil sa'appel, id est Malotru De mes Deux (2) ! PS : j'aimeré en leur dire pardon jy arriverai quanmeme, le seul mot que les surhomes foireux save pa dire. Au rivoir Vigile. m'en veu pas Doug toi non pus Md2 cé pu for que moi vou m'exaspéré merde alors ça y est l'est foutu le pardon
1037 De Surhomme - 21/01/2012, 16:44
Bon les guignoles on a bien rit , vous avez eu votre chance, on vous a laisse vous exprimer, resultat : que de la merde ! j'ai autre chose a foutre que de parler a des debiles mentaux parce que vous etes vraiment de beaux debiles et on est pas ici pour apprendre le chintoc non plus Ame clocharde, on est sur un forum de philo serieux, je vous laisse donc a tous les deux 24 h pour remballer votre camelotte de chintocs. Apres je pirate vos ordinateurs. je voudrai vous eviter ca : http://www.youtube.com/watch?v=ceZRK_dTYyc&list=FLyoplKDEdPCjR_tzLsc27HA&index=2&feature=plpp_video
1038 De Ainsi parlait le Surhomme - 21/01/2012, 17:16
Je crois qu'on s'est mal compris, le Surhomme n'a pas la compassion du crasseux curé de campagne, il ne tend pas la main pour donner l'aumone et surtout pas a des clodos comme vous, la seule chose qu'il donne c'est son supraroyal coup de pied au cul. En regle general, les types comme vous je leur adresse meme pas la parole, vous etes non existant. Ce que je vous ai dis c'est un cadeau, c'est gratuit, c'est lapreuve que j'ai encore de la pitié, c'est pour que vous progressiez parce que vous etes a des annees lumieres de moi et dans tous les domaines je peux vous l'assurer. Si vous avez faim, froid et soif allez voir les bonnes soeurs, si vous voulez devenir fort, si vous vooulez arreter de chialer comme les gonzesses que vous etes, si vous voulezdepasser votre mediocrité changez de ton. Dans le cas contraire je peux vous assurer que je piraterai vos ordis et que je foutrai vos sales tetes de loosers sur les sites de travelos !
1039 De Ainsi parlait le Surhomme - 21/01/2012, 18:46
J'avoue, j'avais jamais rencontre plus debile que Ame clocharde et il s'en vante en plus le cretin, c'est du vrai debile chez lui. Vous etes quoi au juste ? mais d'ou vous sortez tous les 2 ? vous etes venus en couple ? c'est quoi, le carnaval de Rio ? c'est pour la camera cachee ? c'est le reflux de la mer de l'Inconscient quand je m'envole parmis les aigles ? vous vous croyez au souk ? vous arrivez du bled ? on est pas la SPA ici, on parle de philo, de la grande Philo, de celle qui n'est accessible que lorsqu'on a depasse l'apparence trompeuse des masques de la caricature. Tout est philo chez moi, tout est surhomme, Dieu est mon larbin. Rentrez vous ca dans lecrane et reflechissez bien a ce que vous repondrez parce que meme la patience du Surhomme a ses limites .
1040 De Isis - 21/01/2012, 18:53
Doug t'a pété un câble la folie de NIETZSCHE est contagieuse à ce que je vois à moins que ce soit le diable qui est entrain de je jouer un mauvais tour. Je ne t'avais pas encore vu sous ce jour là, j'avoue que ça ne vaut pas le détour tellement c'est crade. Bon je sais que tu vas encore déverser de la bile sur mon dos mais les paroles comme tu le sais ne reviennent JAMAIS VIDES (effet boormerang) fais attention à ce que tu vas dire car c'est TRES TRES IMPORTANT et si tu ne me crois pas tant pis pour toi.
1041 De Isis - 21/01/2012, 18:56
PS - LE SURHOMME POURRAIT TRES BIEN TOMBER DE SON PIEDESTAL, souviens toi d'Achille.
1042 De the end ! - 21/01/2012, 19:41
md2 les reactions de certaines personnes sont tellement miserables et previsibles qu'on a aucun mal a s'imaginer etre un surhomme a cote d'eux. Qui a dit que le Zarathoustra de Nietzsche n'etait que fiction ? nous nous reverrons au Mexique et je m'en vais d'ici comme un prince !
1043 De PSEUDO - 21/01/2012, 20:02
Bonsoir Que se passe-t-il ici ? il y a une semaine, je me suis promis de repasser vous dire bonjour. Je reçois un choc en lisant les dernières invectives de Doug. Insultes d'une violence extrême, menaces indignes et excessives... Doug n'aime plus rire, quand c'est à ses dépens ? Je remonte en arrière pour comprendre. La disproportion entre la cause (badinage coquin d'Ame charitable, intransigeance souple de Vigile, bienveillance détachée d'Un passeur indiscret) et l'effet (vomissement écoeurant de Doug) me frappe rapidement. Doug l'intellectuel exigent ! Le chercheur de vérité ! Le niveau est plus bas que terre. On est dégoûté, non par l'homme (cela, c'est le plat ordinaire de ce forum), mais du "surhomme" (ce mot malheureux entre tous...). C'est vraiment nauséabond. En arriver là ! Il y a dans ce déchaînement un relent inqualifiable en particulier et dont je ne voudrais pas parler. Qu'est-ce qui pourrait justifier toute cette tension ? La vulgarité d'Ame charitable ? Mais le forum est plein de vulgarités, même chez Doug. L'intransigeance de Vigile ? Mais Doug est inflexible dans ses propres attitudes depuis longtemps. Les remarques de bon sens d'Un passant indiscret ? Ce serait absurde. Bref, je n'y comprends rien. Doug devrait se rendre compte que ce sont certains de ses propres défauts qui suscitent ses propos haineux. A méditer. Bref, je n'y comprends rien. Je retourne là où j'étais. C'est atroce et je suis consterné (le mot n'est pas assez fort). Isis, je suis content de constater que vous avez pris du recul, vous aussi. content d'avoir entendu votre voix, qui n'a rien perdu de sa virulence. Mais il vaut mieux que je m'en aille. J'espère que cela ira mieux ici.
1044 De Ame charitable - 21/01/2012, 20:26
"Aucun mal à s'imaginer être un surhomme à côté d'eux..." (post 1042). VIGILE laiss le doug simaginé com i dit. Simagine toujour cé lui quil dit. Toujour hossé le ton por fair peur. Si Doug touche ordi Ame charitable moi met en pièce son ordi et luimeme en plus. II pourra pa daiyeur. Y pren tou lmond pou des con. Il a ledroit d'insilté passqu'il é le pli for. Pov goss. Big boss le doug. A pli tar Vigil, jy sui entrein de suivre un cour de français. Le prof, une super nana très antelligente elle corrige les intervention de Doug. Cé pour faire des progré. Je fé dé progrès en orthographe et en cortoisie. C'est tré importante pour etre gentil avec les demoiselle et les madame. Avec tou li mond aussi. A plus tar. PS : ty verrai le nomb de connerie dans les parole de DOUg c'est pa croyable. Des fote partou. Y a pa de quoi etre fier. Mais je travaill dabor loral pour ne pli dire des betises hénaurme etre ploi c'est bien
1045 De VIGILE - 21/01/2012, 20:37
Bon courage, Ame charitable. C'est bien d'être poli et non "ploi". Ne vous trompez pas de touche. Ce que vous me dites ne m'étonne pas. Je viens de lire un certain Pseudo. Remarquablement mesuré. Dommage qu'il s'en aille ! Vous le connaissez, vous ? Prendre un café ensemble, est-ce possible ?
1046 De Ame charitable - 21/01/2012, 22:05
VIGIL san problème, pou Pseudo. Closerie des lilas, le 28, 19 h. A moins de ... Ekcellen hacker Pseudo, super calme. Un gentleman polyglotte. Bocou voyager. Ma prof de francé ell dit jé di talon à loral. Jappren vite. Elle corrige orthographe de moi maintenant. Jy laiss des fote por rigolé. A pi tar.
1047 De THE END ! - 22/01/2012, 02:32
1048 De mon adieu aux derniers hommes - 22/01/2012, 06:59
Quant a vous les derniers hommes, les hommes de peu de foi, vous les canailles, vous n'y comprenez rien et c'est bien normal, comment les moutons pourraient ils comprendre le loup dans la bergerie ? Jamais je n'ai attendu autre chose de vous que votre air stupide pour m'aigaillé. En verite je vous le dis, vous etes plus pres du wistiti que du surhomme. Le dernier homme est un vieux pont abandonne et au bois vermoulu qui s'est ecroulé sous le poids de son age. Le surhomme lui court pied nu de rocher en rocher en remontant la riviere tel un agile jaguar mexicain. Votre destin est le bistrot du coin a boire du thé en bouffant des madeleines . Adieu pathetiques creatures primitives ! VIVA LA REVOLUCION ! VIVA MEXICO CABRONES !
1049 De Isis - 22/01/2012, 12:56
@Pseudo
Contente d'avoir croisé le fer avec vous.Vous savez le VRAI Doug n'est pas un mauvais gars, mais il y a deux personnes en lui. Il a un problème de persona comme dirait JUNG, il est submergé par elle et atteint le point de non retour. J'aurai pu écrire EGO surdimensionné, c'est plus actuel mais le mot est lourd alors que PERSONA est plus poétique. Il y a de masques qui sont beaux mais là notre DOUG mis le plus laid qui existe dans sa panoplie. QUEL DOMMAGE, IR RE CU PE RA BLE....
Bon Dimanche à vous et aux autres en passant, quand au gentil DOUG je lui souhaite aussi un bon dimanche avec LUI MEME :))
1050 De Un passant indiscret - 22/01/2012, 13:06
Ca y est ! Doug enfin se retire ! Retraite du Maître de la Grande Philosophie. Vaincu par un dégoût définitif de l'homme. Mais c'est un Prince, un jaguar mexicain en même temps... Son amertume, il n'y a pas de mot pour la qualifier. Il s'éclipse volontairement et avec la grandiloquence de Lintsi, de Huineng, du Nain de Zarathoustra. Sa cape, franges virevorelantes, est sublime. Toge cicéronienne. Mouvements de marbre ! Sculpé éternellement dans la posture de l'Imposture. Paroles à graver en lettres d'or sur tous les forums internationaux ! Il se retire, la bouche pleine de serpents, dans les règles du Grand Art. Le Schpountz, à côté, est une réussite... Il s'est proclamé Surhomme. Il s'est arrogé le droit d'abreuver d'injures tout le monde. Insolence exponentielle. Mais il redevient Gros-jean comme devant. Pour réussir sa sortie de scène, il a soigné son orthographe et choisi des mots pathétiques, grandioses, qui immunisent contre l'homme, mais qui restent franchement pitoyables. Il a oublié d'énormes fautes, comme des traces de bave sur une serviette amidonnée. Il a voulu se torcher avec les textes sacrés et fouler aux pieds tout ce que ses interlocuteurs respectent. Ame charitable l'a écrasé. C'est le Docteur Mabul, cette fois (Fritz Lang n'avait encore rien vu), mais en version satirique, purement fantasmatique. Le hasard a voulu que j'écrive l'épilogue de cette mascarade, de cette farce grotesque et spirituelle en même temps (où êtes-vous Molière, Beaumarchais, Beckett... ? L'humour est plus que jamais en danger !). Je vais me joindre au trio de la Closerie pour voir à quoi ressemblent nos libérateurs modestes. Peut-être serais-je admis à boire une tasse de thé avec eux, en grignotant une madeleine. Le rideau tombe sur une réminiscence proustienne. Mais Doug est déjà loin. Proust, il s'en balance, comme d'une guigne. L'esprit souffle où il veut. Le lui avais-je pas dit ? On se souviendra longtemps de Doug. C'était l'espoir de l'humanité. Mais il a découragé tout le monde. Il aime mieux la REVOLUTION en chambre que dire des choses utiles à ses semblables. Il sera sans doute aucun universellement regretté, cela va de soi. Qui nous fera rire maintenant ? Qui nous donnera à voir l'étendue de la sottise post-moderne ? Néanderthal (attention, orthographe !) en version pur Veau NF AB, High Tech Haut Débit, à l'âge de la piraterie cybernétique et de l'arrogance du pitre. Fin du chapitre. P. S. : Je ne pense pourtant pas que ce soit un cas désespéré. Il peut se rattraper malgré tout ? S'instruire ? Etre poli ? Ce pourrait être un nouveau débat.
1051 De Isis - 22/01/2012, 13:37
Doug à dit qu'il partait.........mais il reviendra...... . Il suffit de compter le nombre de faux départs qu'il a à son actif et vous comprendrez...... il s'accroche................il s'accroche.....:)))
1052 De hymne au dernier homme - 22/01/2012, 17:04
MUSICA MAESTRO ! QUE MON DEPART SOIT UNE FETE POUR LE DERNIER HOMME ! MUSICA ! ET QUE CA GUEULE !youtube.com/watch?v=DDRXFtXN8zY
1053 De Isis - 22/01/2012, 17:41
PS - j'ai oublié de préciser : Doug s'accrooooooche......................comme une moule à son rocher, quoiqu'au Mexique je ne sais pas si il y en a, en tout cas en Normandie, il y en a des moules qui s'accrochent diablement à leurs rochers, moi la première mais je crois que je vais finir par laisser un cueilleur venir me décrocher pour finir dans son assiette avec une bonne portion frite :)))
Sinon Doug et sa surhommanite commence à prendre feu il serait temps qu'il prenne l'eau :))
1054 De Un commentateur bénévole - 22/01/2012, 20:29
Doug nous a fait perdre un temps précieux. Qui lui donnerait encore la réplique, parmi ceux qui le connaissent ou l'ont subi ? Même s'il devait revenir, il tiendrait son monologue et on ne se laisserait pas prendre à ses vieilles flûtes. Il n'y a plus de souris à charmer ici par une rengaine usée. Le surhomme est cuit. Des individus malheureux s'affublent de cette parabole calamiteuse. Si Nietzsche revenait, il la bifferait d'un trait de son vocabulaire. Il parlerait plutôt de grand homme. C'est plus fidèle au génie de la langue française, qu'il admirait. Nietzshe était d'une nature fragile et nerveuse comme Proust. La sensibilité aiguë, presque féminine, d'un artiste pour qui la virilité est d'abord créativité, lucidité, passion. (Non des menaces grotesques et mesquines : pirater des ordinateurs, insulter plus haut et plus fort des contradicteurs bien intentionnés, occuper toute la place en chahutant systématiquement les usagers de la fenêtre). Il n'y a que des ignorants ou des victimes comme Doug pour lire une compilation louche (chelou, dirait Ame charitable) comme La Volonté de puissance et se mettre à enfoncer des portes ouvertes. Il a compris que La Généalogie de la morale était un manifeste du crime ! Il a cru qu'Aurore et Le Voyageur et son ombre étaient un plaidoyer de l'insignifiance. Il faut avoir presque la nature d'une vache pour oser lire Le Gai savoir, posséder l'art de ruminer. C'est Nietzshe qui fait cette recommandation lui-même. Ruminer : lire et relire, méditer... Recommencer. Ce sont des aphorismes qui donnent à penser, des petites touches de grand style qui laissent perplexe, non un corps de doctrine tout fait et qu'il faut mettre en application. Le mode d'emploi exige des capacités élevées et une certaine hauteur d'esprit, de la grandeur d'âme. Nietzsche recevait des lettres élogieuses qui le déprimaient, parce que la majorité de ses lecteurs ne comprenaient pas ce qu'il disait et s'en félicitaient, voulaient l'en féliciter... Un comble ! Il répondait, quand cela en valait la peine, surtout à des universitaires qui risquaient de propager de son oeuvre une interprétation monstrueusement stupide, en les priant de ne plus lui écrire. Savez-vous que Volonté de puissance n'est pas un livre de Nietzsche, qu'il n'a jamais rien composé de tel ? C'est sa soeur qui s'est servie dans ses papiers en manipulant des notes diverses, après sa mort, et qui a plus tard diffusé une compilation odieuse. Vous ne serez pas étonnés d'apprendre que Nietzsche détestait de son vivant cette soeur dangereuse (la connaissance a un prix : il y a des départements de philosophie dans toutes les universités françaises. Ecrivez au premier spécialiste et renseignez-vous, si le sujet vous intéresse, en cherchant des renseignement de première main !). La soeur flirtait avec des milieux nazis, par exemple. Ces gens tellement gentils et supérieurs qu'ils ont mis la terre à feu et à sang ! Parmi les lecteurs malhonnêtes de Nietzshe, certains sont naïfs, ou séduits par la magie sulfureuse du Mal. Ou bien il savent ce qu'ils font. Nietzsche était à tel point conscient du drame qu'il a rompu même avec Wagner, à une époque où cela commençait déjà à sentir mauvais. Il disait constamment (et cela fait partie de sa tragédie personnelle) que ses livres n'étaient pas à mettre entre toutes les mains, la bêtise étant plus répandue que l'intelligence. De toute façon, est-ce le lieu, ici, où des gens curieux voudraient connaître un peu mieux Krishnamurti, est-ce le lieu de prolonger le martyre de Nietzsche ? C'est pénible à dire, mais Krishnamurti était un homme de la paix, de l'intelligence, de la méditation lucide. C'est scandaleux ce qui se passe sur ce forum.
1055 De le depart victorieux de l'enfant prodigue - 22/01/2012, 20:39
je m'en vais, je m'en vais comme un prince le regard tourné vers l'horizon futur, j'entend au loin les trompettes qui font retentir les grandes voix des derniers hommes qui grognent leur pathetique victoire sur l'Homme Veritable. Demain je serai loin des petits gens. Ils n'ont pas su entendre le voix de la raison du plus fort et se rassure en me prenant pour un fou. Qu'ils furent laids ! et comme cette laideur fut pourtant leur plus grande victoire. A moi aussi il me faut un hymne qui soit un chant de Victoire, un chant de retour vers moi meme : youtube.com/watch?v=7XYZU5CWEt0&list=FLyoplKDEdPCjR_tzLsc27HA&index=2&feature=plpp_video
1056 De Sophie la belette - 23/01/2012, 22:29
Bonjour a tous, je passais par hasard et j'ai vu de la lumiere, enfin surtout la lumiere de Doug parce que les autres c'es vraiment pas folichon. Vous z'avez pas honte de polluer leforum avec des commentaires negatifs sur Doug alors que lui il pense qu'a vous aider. Lui casevoit tout de suite, c'est vraiment unSurhomme, meme Nietszche il aurait pu apprendre de lui, Doug il lui aurait retirer le balai des fesses. Franchement vous me degouter, Doug, je le connais pas mais il est trop kiffant,c'estpas comme les autres qui sont super chiant et qu'on rien a dire que critiquer sur le dos des autres. Comme dit Doug vous etes des wistitis y'a pas d'autres mots. Doug moi si mes parents etaient pas toujours la pour me faire chier, je mettrai une statue de lui dans mon jardin, Doug si t'es encore la je te file mon face tout de suite, tu peux tout de suite me fair eun enfant, je veux dire un surhomme. Ps: toi la Isis faut que t'arretes le cidre et tu retournes avec tes crepes parce que l'aute fois j'etais vaec mes parents et les crepes en Normandie etaient degeulasses !
1057 De Un commentateur bénévole - 23/01/2012, 22:37
c'est vraiment scandaleux ce qu'il se passe ici, je suis outré, Doug est en train de corrompre la jeunesse francaise avec ses perversions ! faut vraiment que quelqu'un fasse quelque chose avant qu'il soit trop tard.
1058 De md2 - 23/01/2012, 22:44
On se retrouve au mexique Doug bye, mais y a le temp .
1059 De Isis - 23/01/2012, 23:22
Tout à fait Commentateur bénévole, je plussoie et je vois que Sophie la belette est tombée sous le charme diabolique de Doug mais elle ne connaît pas l'animal, mais comme il faut que jeunesse se passe, laissons là se leurrer le temps qu'il faudra, il y a pleins de karmas pour celà. D'ici là notre Surhomme aura perdu de sa superbe et la petite Blette aussi.
Bon pour les crèpes et le cidre Mistinguette, fallait avoir le nez un peu plus fin pour reconnaître les endroits convenables mais bon le discernement ça s'apprend quelque soit l'endroit où l'on va se restaurer.
1060 De Isis - 23/01/2012, 23:25
PS- Sinon je croyais que le sujet du l'article, c'était Khrishnamurti (il doit se retourner dans sa tombe le pauvre) et non le sieur DOUG.
1061 De VIGILE - 24/01/2012, 00:08
Vos lectures sans discernement vous ont définitivement gâté l'estomac Doug. Ce pourquoi la scatologie est votre domaine d'excellence et votre sport de prédilection. Ne vous -t-on pas encore dit que cela faisait le désespoir de Nietzshe, sous le nom d'abjection ? PS : dépêchez-vous de copier-coller en grimaçant ces lignes, faussaire pénible qui n'a jamais rougi et qui, le moment venu, finira par contrefaire jusqu'à ses vieilles duplications de réduplications. Vous en redemanderez, vous signez et contresignez ce qu'on vient de vous signifier. Misère des misères, c'est votre unique création.
1062 De Isis - 24/01/2012, 00:10
Tiens donc Doug, tu veux rester tout seul sur ce blog qui ne t'appartient pas? comment vas tu faire si personne ne veut papoter avec toi? . Sinon depuis le temps que la terre est visitée, tu es peut être toi même un alien qui sait? Nos ancêtres lointains ont peut être copulé avec des aliens sans le savoir et aujourd'hui c'est peut être encore le cas? Entre aliens on devrait pouvoir se comprendre non? Trève de plaisanterie, je n'ai pas été très méchante avec toi depuis le temps que je te répond, tu as sans doute été plus virulent que moi, bon rassures toi, je ne t'en veux pas, des fois tu me fais rire, jaune parfois, mais rire quand même. Au fait UG Khrishnamurti a ne pas confondre ave Jiddu Khrisnamurti, n'allait jamais chez le médecin, il n'était jamais malade et il est mort à 80 ans autant dire que c'est un bel âge pour un éveillé tu ne crois pas.
1063 De Ame charitable - 24/01/2012, 00:12
Encor DOUG l'a bezoin d'êtr le surhome por dire les villageois cé pas propre, le surmâle pour dir sa porte fermé au gonzesses, bizarre non ? Le bon dieu l'a créé les gonzesse pour l'amour des mecs et vice-versa, l'est pas con lui ? Y fornique lui qu'avecques la tequila qu'est frigide et des maîtr zinzin di Japon l'a pas honte lui ! Cé quoi encor vigile cé histoir de cons toi qué bien instruit ? Zinzin quil dit, pis et parait qu'ils lui donnent des cou di baton, les maître pour l'extase, l'a pas honte, lui, le doug, peu tu pouvé vou mexpliqué ça, Vigile ? et lotr sournoi qu'a pas pigé qu'a pas rapliqué depui que jy envoyé dans les genssive i dit "je te suis Doug", la pa hont non pu le voyou le malotru ? Md2 quil sa'appel, id est Malotru De mes Deux (2) ! PS : j'aimeré en leur dire pardon jy arriverai quanmeme, le seul mot que les surhomes foireux save pa dire. Au rivoir Vigile. m'en veu pas Doug toi non pus Md2 cé pu for que moi vou m'exaspéré merde alors ça y est l'est foutu le pardon
1064 De Un passant indiscret - 24/01/2012, 00:16
Le commentateur bénévole (intervention 1054) est parodié par "commentateur bénévole" (intervention 1057). C'est donc afin de discréditer le propos initial. Remarquez le style parlé et l'imitation approximative, tout en conservant certains traits qui prêtent à confusion. Le propos initial ne parle nullement de "jeunesse française" et ne considère pas Doug comme un quelqu'un qui "corrompt". Ces déformations sont étrangères à son tour d'esprit. Il dit exactement le contraire : Doug est victime d'une confusion qui le dépasse. Le marionnettiste pourrait bien s'avérer la marionnette. Son zèle favoriserait cette thèse. Si vous en avez le temps, relisez SVP. Ces déformations insidieuses, c'est de bonne guerre et ne sont pas gratuites. Elles visent à compromettre l'adversaire. Le simuler pour le contrefaire. Et voilà la lumière dont parle Sophie la belette ! Contrefaire, contrefaire... Cela ne vous rappelle-t-il pas l'analyse des propos de Doug par Vigile ? C'est donc Doug qui revient sous le masque. peine perdue... Il est la mystification et la lumière ! Coucou, Doug ! vous qui n'aimez rien moins que les gonzesses et les chochottes, ce sont elles que vous appeleriez au secours ? Quant à Md2, bon voyage ! On n'aime pas être mené en bateau !
1065 De Sophie la belette - 24/01/2012, 00:27
tu m'fais rigoler la Isis, tu m'appelles mistinguette et tu me parles de discernement, le seul qu'a du discernement ici c'est Doug et md2 qui est surement aussi plutot mignon parce que les surhommes sont pas moches ca tombe sous le sens, tu veux parler de Krishnamurti mais il avait aussi le balai entre lesfesses celui la, franchement c'etait loin d'etre un vrai mec lui, y'a qu'a le voir on dirait un sac d'os ou un automate qui parle. Doug j'suis sur c'est un vrai mec qui quand il t'attrape tu montes au 7 eme ciel meme toi j'suis sur y te fait kiffer. Et tu dit que mes parents savent pas choisir des bons restos ? attends mais toi tu teprends pour qui, t'insulte mes parents en plus deca mais on fait comment si y'a plus de bons restaurants de crepes chez toi, hein, la tu sais pas quoi repondre, tu vois tout se perd, moi ma rum ellefait mieux les crpes bien mieux que par chez toi, ca c'est sur. Allez arretes ton cirque Isis et retournes a ta kundilini
1066 De Isis - 24/01/2012, 00:39
Pauvre Belette à moins que ce soit Doug qui se cache sous un autre pseudo, ça il sait faire, sinon que vient donc faire la kundalini dans votre bouche à cet heure ci, et que vous ai je fais??? parce ce que si vous n'êtes pas ce cher Doug et que vous êtes bien la Belette vous comprendrez en relisant les posts que je n'ai jamais détesté Monsieur Doug et lui aussi à sa petite kundalini qui l'a titillé deux fois alors méfiez vous ce surhomme est aussi réveillé son serpent. Demandez lui ou aller lire les commentaires où il en parle, d'ailleurs il est le premier à avoir soulevé le problème. Bon je ne vais pas m'éterniser ici avec des gens qui viennent attaquer ceux qui ne leur ont rien fait ni demandé.
1067 De Un passant indiscret - 24/01/2012, 00:40
ps : Doug tu tu aurais du lire dans le dernier livre de Nietzsche la volonté de Puissance que nous autres les sous hommes auront toujours le dernier mot. Le Surhomme que tu es doit mourir et peu importe le prix, nous preferons rester des petits que de disparaitre.
1068 De Isis - 24/01/2012, 00:50
PS - avant de filer
Madame la Belette la prochaine fois que vous avez envie de manger des bonnes crèpes Normande évitez donc les restau dégueulasses ou allez donc ailleurs, en Bretagne, par exemple, c'est juste un conseil. Sinon pour toute précision je ne suis pas Normande pour un sou, alors vous pouvez critiquer la Normandie autant que vous le voulez, mon pays d'originie n'a aucun point commun avec elle.
1069 De Isis - 24/01/2012, 00:52
Doug et Belette, même combat et je dirais même personne, Doug sort donc de Belette, ce pseudo ne te vas pas.
1070 De Un passant indiscret - 24/01/2012, 00:58
Krishnamurti, un "sac d'os ou un automate qui parle"... Est-on plus sot ! C'est de la bave, très reconnaissable là encore... Le portrait fait plutôt penser au Dictateur de Chaplin ! Je ne commente pas la jeune fille bien élevée qui monte au 7è ciel rien qu'en fixant l'effigie de Doug dans son jardin (tiens ! on dirait le paradis déjà !), qui se pâme à la vitesse du flux cosmique en boîte (Hign Tech haut Débit). C'est-y pas Charcot ! L'auteur de ce petit bout ultra-humide (larmes d'Eros), aigre-forcené (quelle rancune !) hystérique à souhait, très mauvaise imitation d'Ame charitable, savez-vous qui c'est ? Isis, si elle se mettait en colère, lui conseillerait sûrement d'aller "se rhabiller", non sans lui rappeler que son déversement impudique est hors-sujet.
1071 De Sophie la belette - 24/01/2012, 01:00
Isis j'aime aps trop que tu parles de Doug negativement cmme ca sans savoir avec tes trucs de mystiques et t'a pas comrpis ce qu'a dit Doug dela kundalini. deja quand tu parles de serpent jme sens toute drole, toi tu connais pas les surhommes ca se voit, y'a pas de ptit seprent chez eux c'est moi qui te le dit lol! ensuite Doug a été bien clair la dessus faut pas denaturer ses propos, parce que ici ca denature grave sur ce forum, il a dit jme rappelle plus du post, il adit la kundalini c'avait été comme une siréne, il lui avait fait l'amour parce qu'elle avait voulu et apr'es il l'avait jetté comme une catin parce qu'il avait plus de tunes a cause d' elle donc tu rembales tes propos et tu peux en faire une crépe si tu veux,.
1072 De Sophie la belette - 24/01/2012, 01:08
ps: et quan je te dis Doug a dit il avait fait l'amour a la kundalini, il a rajouté qu'il avait été un peu violent sans faire expres avec elle et que la kundalini elle avait morflé et elles'etait plus reveillée chez lui..il a pas trop dit ensuite ce qui s'est passé maia faut avoir un sacrément gros serpent quand meme, tu vois je suis devant la glace la...
1073 De Un passant indiscret - 24/01/2012, 01:14
Doug serait il la reincarnation de Hitler ? je ne commente pas la petite chaudasse ultra-humide qui commence sérieusement a m'exciter et qui a force de lire ses posts va finir par me faire monter au 7 éme ciel pour de vrai !
1074 De Un passant indiscret - 24/01/2012, 01:21
Les confusionnistes tentent une attaque désespérée : le virus consiste à contrefaire encore et à avancer sous le masque. Je signale l'intervention 1067. "Un passant indiscret" ne peut pas avoir écrit ce "PS", pour la simple raison que la petitesse, c'est justement ce qu'il a torpillé et que La Volonté de puissance, il a été le premier à en dire tout le mal possible, puisque c'est une oeuvre de faussaire. Le terrorisme qui consiste à manipuler les paroles a usé toutes ses cordes sophistiques. Violence de charlatans...
1075 De Un passant indiscret - 24/01/2012, 01:44
1073 et tout ce qui pourrait suivre, de la même encre : virus déjà détecté. 1072 : grimaces pathologiques, des lâchetés. Quand les personnes insultées ne sont pas là... On vous l'a déjà dit : ce n'est pas le sujet. Pourquoi s'acharner ici, quand vos propos seraient mieux accueillis ailleurs ? Votre but n'est-il pas, depuis trois ans déjà, que vous en soyez conscients ou non, d'empêcher toute discussion sereine sur un sujet sérieux ? On ne comprend pas que ce choix si modeste puisse vous enrager à ce point ! "Ayez pitié de vos créatures, mon Dieu !" Si cette prière ne vous plaît pas, priez en silence et invoquez la Démocratie, le Bon Sens, le Droit des gens... Enfin, tout ce qui reconnaît aux individus le droit de causer tranquillement, sans vouloir du mal à quiconque. Il n'y a même pas de connaissance préalable entre les usagers du forum. Aucun projet, ni dogme, ni credo... Pas le moindre slogan. Ce n'est ni une secte, ni une confrérie, ni rien de cet ordre. On veut la paix ! Fichez-nous la paix, à la fin ! Trois ans qu'on coupe la parole à quiconque ne veut pas parler de surhomme ! quiconque n'est pas Doug ! Est-ce que vous rendez compte !
1076 De Un passant indiscret - 24/01/2012, 04:10
1075 de l'imitation presque parfaite, vous allez nous faire pleurer Doug...
1077 De Un passant indiscret - 24/01/2012, 04:20
1074 : du charlatanisme a l'état pur, le faussaire recidive, Doug vous ne nous rendrez pas fou, c'est moi qui vous le dit !
1078 De Ame charitable - 24/01/2012, 04:23
1079 De md2 - 24/01/2012, 04:28
Doug vous aviez raison sur toute la ligne, c'est du super lourd la, ils sont tous en train de peter les plombs, c'est l'effet Surhomme a n'en pas douter. Vivement le Mexique !
1080 De Un passant indiscret - 24/01/2012, 05:05
1076 : Ces larmes seraient bien symptomatiques... Doug (tout ce qu'il représente ici) est incapable même d'imiter. Il singe : avec intention de faire dérailler. Boulot de "grand seigneur", si vous voyez ce qu'on veut dire (tout le monde en doute). A force de harceler des "particuliers" qui ne font que "causer" "en paix", on finit par s'exciter. On sort les grands moyens quand ils réclament le "respect". Le respect ? Le voilà, le mot ignoble qu'ils ne doivent pas prononcer... Cela fait hurler de rire... les agresseurs inconscients. Les agressés aggravent leur cas à mesure qu'ils protestent. Avez-vous entendu parler de "Scènes de chasse en Bavière" ? D'"Orange mécanique" ? On a fait mieux dans le genre depuis... Et pourtant, ce mot si dégoûtant de "respect", ce sera toujours, qu'on le veuille ou non, le critère qui sans erreur permettra de tracer la frontière entre la gente simiesque et l'humain. Cet humain si fragile à juste titre, sur quoi s'acharnent les primates cybernanthropes ! Le "Droit des gens" et expressions semblables vous dégoûtent ? Il n'y a pas de quoi être fier. L'ultime Bon sens vous a lâché. Ce sont ces expressions qu'on voudrait vider de sens qui font la différence entre les "pauv' types qui ne rêvent que de paix" et les surhommes qui creusent des tranchées pour de nouveaux goulags, de nouveaux Auschwitz ! Et il vaudra toujours mieux, face à ces démons, prier Dieu que cirer les bottes aux tyrans. Le mangeur-de-cresson-buveur-de petit-lait-pas-branché-pour-un-sou, vous ne l'avez jamais regardé en face : il a pitié de vous ! Il a vu le toc, il allonge le pas, il n'y a en lui aucune envie de tuer. Les chiens aboient, la caravane passe. La pire des perversions : que les rieurs les plus bruyants croient possible de ridiculiser jusqu'à la faculté d'identifier le Ridicule. On s'y vautre, on s'en glorifie. On est mûr pour le carnage. Et là, les larmes, les vraies, ce n'est plus pour rire... Rire : ni le gorille ni le surhomme ne le peuvent vraiment. L'homme seul a ce secret.
1081 De Un passant indiscret - 24/01/2012, 07:11
1080 : oui Doug, l'homme a le secret de rire comme un imbecile et ca vous derange. Nous le savons bien nous les hommes que nous sommes des imbeciles et nous le revendiquons . Relisez le livre la Volonté de Puissance de Nietzsche le nazi si vous ne me croyez pas, sa soeur flirtait avec Himmler, Nietzsche lui méme avait sa carte du NSDAP, il avait été chargé au plus haut niveau de creer la propagnde hitlerienne. Vous voulez ouvrir de nouveaux Auschwitz, tout le monde l'a bien compris ! ce qui e passe sur ce forum est horrible.
1082 De Un passant indiscret - 24/01/2012, 07:19
1081 : le virus ne cesse de se répandre...cessez donc vos turpitudes Doug, la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe comme on dit. Peut on rencontrer la belette autour d'une tasse de café ? Cette humaine a l'air si fragile à juste titre, je m'y acharnerais bien comme un primate cybernanthrope !
1083 De VIGILE - 24/01/2012, 07:31
Misère des misères, mais qui est qui ? Ame charitable ne soyez pas vulgaire je vous en prie, on a assez de problemes comme ca et epargnez nous vos derives. Il faut rester digne nom d'une pipe. Et Doug celui la il est le diable incarné, je commence sérieusement a douter de la capacité de l'homme a pouvoir éduquer une telle créature, il semble défier la raison.
1084 De Isis - 24/01/2012, 11:12
@Urobore si vous passez par là
j'ai l'impression qu'il y a des bug sur le site à moins que des petits malins font de la recopie, je m'explique.
Voici un com que j'ai écris en décembre : Commentaire n° 815 - Le vendredi 2 décembre 2011 à 23:05, par Isis Tiens donc Doug, tu veux rester tout seul sur ce blog qui ne t'appartient pas? comment vas tu faire si personne ne veut papoter avec toi? . Sinon depuis le temps que la terre est visitée, tu es peut être toi même un alien qui sait? Nos ancêtres lointains ont peut être copulé avec des aliens sans le savoir et aujourd'hui c'est peut être encore le cas? Entre aliens on devrait pouvoir se comprendre non? Trève de plaisanterie, je n'ai pas été très méchante avec toi depuis le temps que je te répond, tu as sans doute été plus virulent que moi, bon rassures toi, je ne t'en veux pas, des fois tu me fais rire, jaune parfois, mais rire quand même. Au fait UG Khrishnamurti a ne pas confondre ave Jiddu Khrisnamurti, n'allait jamais chez le médecin, il n'était jamais malade et il est mort à 80 ans autant dire que c'est un bel âge pour un éveillé tu ne crois pas.
Or le commentaire 1062, que je n'ai pas dut tout écrit est exactement le même, le voici donc : Le mardi 24 janvier 2012 à 00:10, par Isis Tiens donc Doug, tu veux rester tout seul sur ce blog qui ne t'appartient pas? comment vas tu faire si personne ne veut papoter avec toi? . Sinon depuis le temps que la terre est visitée, tu es peut être toi même un alien qui sait? Nos ancêtres lointains ont peut être copulé avec des aliens sans le savoir et aujourd'hui c'est peut être encore le cas? Entre aliens on devrait pouvoir se comprendre non? Trève de plaisanterie, je n'ai pas été très méchante avec toi depuis le temps que je te répond, tu as sans doute été plus virulent que moi, bon rassures toi, je ne t'en veux pas, des fois tu me fais rire, jaune parfois, mais rire quand même. Au fait UG Khrishnamurti a ne pas confondre ave Jiddu Khrisnamurti, n'allait jamais chez le médecin, il n'était jamais malade et il est mort à 80 ans autant dire que c'est un bel âge pour un éveillé tu ne crois pas.
Donc à votre avis il y aurait-il des bugs ou des poltergeists sur le blog :))) c'est assez marrant tout de même non?
1085 De Isis - 24/01/2012, 11:37
Post 1070 par un passant indiscret je cite : Isis, si elle se mettait en colère, lui conseillerait sûrement d'aller "se rhabiller", non sans lui rappeler que son déversement impudique est hors-sujet.
Ne confondez vous pas avec quelqu'un d'autre par hasard en ce qui concerne le déversement impudique hors sujet
1086 De Isis - 24/01/2012, 11:58
Le sieur Doug à tellement de pseudo qu'on y perd son latin, il imite à merveille tous les intervenants sérieux sur ce blog, bref il saoule son monde. Il est temps que tout le monde abandonne la partie et le laisse tout seul avec son esprit torturé.
1087 De Un passant indiscret - 24/01/2012, 13:13
Bien dit, Isis ! Il veut provoquer un effet Babel, à échelle microscopique, en croyant perturber le Logos ! Parce qu'il est perturbé depuis qu'il n'ose plus signer "Doug". Réaction d'enfant gâté privé d'avoir le dernier mot. J'ai pensé comme vous qu'Urobore était responsable de son blog. Qu'il pouvait le fermer ou tenter autre chose, puisque le sabotage s'enrage de plus en plus. Le "oui divin" de Nietzshe est devenu, à l'usage de son Nain, un "non" babélien. Cela vous apprendra à dire qu'il y a un Doug gentil ! Vous faites allusion au mauvais garnement tyrannique, dont stanley Kubrick a laissé un portrait éloquent... A défaut donc d'une mesure appropriée de la part d'Urobore, comme vous je quitte et laisse Doug "tout seul avec son esprit torturé". Bonne journée.
1088 De doug - 24/01/2012, 14:37
bande d'ignorant de sous-homme . vous êtes tous de gros con qui n?ont rien compris au Surhomme en essayant de dénigré le plus intelligent du forum que je suis . vous allez vous rhabillez devant moi je vous le dit, vous êtes mesquin bande d'ignorant . aller boire de la tequila et fumer de la marijuana pour oublier vos propres connerie qui est vous même le temps que je réfléchisse a votre sort . je verrais bien isis et md2 a la rue mourant de faim et tout crade comme des con pour détruire leurs concepts de la vie si joliment doré . il faut passer par là c'est inévitable ! pour les autres aller dans une boite de nuit gay ça vous décoincera du cul
1089 De isis - 24/01/2012, 14:58
Mais que t'arrive t-il doug ? pourquoi le prends tu comme cela ? toi aussi tu es un gros con . tu pense toujours avoir raison sur tout et en plus tu ne connait rien de la kundalini lol ce forum c'est du n'importe quoi alors je préfère partir . j'aime pas me faire insulté, je suis quelqu'un de bien et de gentil et n'oublier pas que je sais ce qu'est la kundalini alors respecté moi . ce forum montre bien qu'il n'y a pas d'éveillé, moi je le suis c'est pour cela que je part c'est trop futile pour moi .
doug tu es une bête méchante qui n'a pas de cœur et qui n'est jamais d'accort avec qui que ce soit et ça devient lassant alors c'est normal qu'on te renvois les pierres . nous somme des gentils et tu viens nous dérangé toi le méchant gars .md2 lui n'a jamais du vivre la kundalini c'est sur, moi je sais alors stop laisser moi tranquille
1090 De VIGILE - 24/01/2012, 15:23
1091 De VIGILE - 24/01/2012, 15:24
Mais vous êtes tous stupide ! que suis-je en train de faire, Misère des misères à dialogué sur ce forum ! j'ai une prise de conscience de qui vous êtes maintenant, et je dirait même plus, vous êtes des aliéné venu des tréfonds de la terre pour anéantir le gentil hommes que je suis . mais que diable faites-vous ici ? Quel est le motif de votre venu sur terre ? isis a raison et je m'allie à elle et à tout les autres qui comme moi ne veut pas être dérangé par des sous-produit de haines misérable venu d'ailleurs ! construisons notre communauté et bannissons ceux qui parles mal et qui ne sont jamais d'accort avec nous, il faut être sectaire c'est vrai et ce forum nous le montre bien ! alors bannissons les gens qui ne sont pas comme nous et jetons leurs des pierres . il est inacceptable de respecté des gens pas comme nous, cela nous dérange car nous somme respectable et polis, de vrai humain digne qui ce protégerons des démons !
1092 De Sophie la belette - 24/01/2012, 15:33
doug c'est le plus fort de vous et vous ete des nul de toute façon : lui il est beau au moins tralala
1093 De Ame charitable - 24/01/2012, 15:43
Comme Isis, Un passant indiscret et Vigile, je me retire. Doug est le roi des faussaires. Mais le trio l'a à l'oeil.
1094 De Ame charitable - 24/01/2012, 15:44
ki vou ete con vou tous, la tekila jaim po alor areté un pe de parlé com sa . vou avé po de coeur ni damour en vou et vou parlé com ça : moi ossi jéme po doug mai fo areté de linlsuté meme si il est tre con . moi je ninsulte po ni persone fo avoir de lamour lé gars et respecté lé otre et ce con de doug qua rien compri et ki croi avoir toujour raison fo areté ossi quelle con celuilà : il fo areté serieu , moi jsui cool et po com sa alor stop les insulte
1095 De Un commentateur bénévole - 24/01/2012, 15:47
Comme les précédents, je me retire. Doug ne mérite pas l'attention bienveillante qu'on a voulu accorder à son cas.
1096 De Surhomme - 24/01/2012, 16:05
1088 : vil copie de Doug passant pas tres discret, Nietzsche dans votre tete c'est comme ecouter de la musique classique dans un Carrefour...
1097 De PSEUSO - 24/01/2012, 16:15
Comme tout le monde, excepté Doug, je m'en vais. En quelques semaines, Ame charitable a appris à s'exprimer correctement en français. Inversement, le Surhomme régresse allègrement à l'état de chimpanzé. Ame charitable l'inimitable possède d'autres idiomes, j'en suis témoin. Sa prof de français est désormais sa maîtresse pour de bon. Ils sont inséparables. Elle a beaucoup appris de lui à son tour. Ils ont toute la vie pour ça. Ils n'enfanteront pas des surhommes, ni des gorilles. C'est déjà ça ! Je parrainerai leur progéniture. Doug a un problème : un satellite exorbité, en rotation par ci par là. Il est avide d'intelligence, mais il doit se contenter de reflets d'emprunt. La température ardente des astres n'est pas dans ses moyens, certes. Reconnaissons cependant que même les satellites, planètes mortes qui parasitent les orbites inaccessibles, reconnaissons qu'elles sont utiles à la faune cosmique. Au revoir, mes amis. P. S. : Qui que vous soyez, laissez Doug en paix, et demandez-lui pardon. Il ne comprendra pas pourquoi. Cela l'occupera jusqu'à la fin des temps. Ici ou ailleurs, il traînera ce double boulet. Sa virilité simiesque en sera flattée, faute d'amour humain ! Soyez implacables avec les faussaires-charlatans. N'alimentez plus l'usine à gaz qui leur tient lieu de répondant. L'esprit répugne aux querelles. Il enjambe les trous noirs, condamnés à broyer leur bile délétère, qui les broiera.
1098 De le troll qui vous lis depuis 2 jour - 24/01/2012, 16:21
Ame charitable@
c'est pas doug et non, il es pas assez intelligent pour faire cela, pour trollé les autres . mais regardez vous sérieux, voila a quoi ce résume vos discutions, lisez bien les troll , prenez conscience de vos êtres et des discutions que vous-avez entre vous car cela tien plus du domaine du comique et de tristesse humaine . mais vous n'y arriverez pas vous êtes trop sur de vous pour vous remettre en question, vous êtes tous divisé pour des conneries a deux balle, impossible d’accepté les différences dans vos rangs sectaires . et vous parlez tous du respect laisser moi rire ! chacun pense qu'il a plus raison que l'autre et que sa vérité est la plus vrai et la meilleur, on dirait une discutions académique d'adolescent qui veut ce prouver a lui même qui l'ai le meilleur en ce formant de petit clan pfff et après ce retire
et en me lisant vous ne vous regarderez pas et vous allez restez sur la défensive en vous défendant et en me critiquant pensant que VOUS avez raison et vous allez polémiqué encore 15 ans dessus quelle tristesse ! retirez-vous tous car vous devenez de plus en plus misérable et vous ne voyez que les défauts des autres alors que vous êtes tous sur la même branche, TOUS ! sur la branche de misérable humain . vous êtes de le même espèce ne l'oublier pas , alors détruisez-vous entre humain si cela vous dits pour toute ces choses superficiellement futile
1099 De Ame charitable - 24/01/2012, 17:12
fo pa dire sa Doug s'es malau bled on ancule pas les anes
1100 De monsieur Ramirez - 24/01/2012, 17:14
[Commentaire censuré par Urobore : les saluts nazis n'ont pas la place sur ce site Internet ; et ne devraient avoir de place nulle part ailleurs que dans les livres d'Histoire].
1101 De mirroir - 24/01/2012, 18:26
Regards fuyants, sourires éteints La peur de l'autre au quotidien On est plus sauvages que des chiens A quoi va ressembler demain ?
Si pour être en sécurité Il faut fermer son coeur à clef J'préfère cent fois me faire plomber Comme un oiseau en liberté Plutôt que de vivre planqué Comme, comme, comme le cafard sous un évier
Cerveaux branchés sur la télé Nos idées sont téléguidées Même les enfants sont abrutis Qui va censurer la connerie ?
Si pour être quelqu'un de censé Il faut mettre sa tête aux normes J'préfère cent fois être cinglé Comme la tempête, le vent, la marée Plutôt que d'être sans intérêt Comme, comme, comme un ciel triste et tempéré
L'insurrection, la résistance Reste aujourd'hui la bonne conscience Grâce aux oeuvres de bienfaisance On est rangés et bien pensants Charitables de temps en temps Le monde peut baigner dans le sang La police protège nos enfants
Si pour être civilisé Il faut mettre sa vie en cage J'préfère cent fois être un sauvage Au risque d'attraper la rage Que d'être sage comme une image Je, je, je n'veux pas jaunir avant l'âge
1102 De md2 - 24/01/2012, 19:02
Doug :J"y suis déja dans la rue, pauvre mais pas crade. La vie n 'est pas si joliment doré Doug. Quand je vois la crasse, je la regarde comme je regarde la beauté, d 'un merveilleux couché de soleil. Je souffre car mon mental controle ma vie. Ma relation amoureuse me fait souffrir, mais quel cadeau !
1103 De md2 - 24/01/2012, 21:16
Le 1096 m'avait échapé désolé Doug.<<Je me disais bien,<quelle mouche là piqué ?>>.
1104 De VIGILE - 24/01/2012, 22:11
au fait Sophie la belette, ca te dirait un gangbang avec la nouvelle copine d'Ame charitable parce qu'entre toi et doug vous m'excitez drolement, sinon j'ai trouvé un message de 2010 pour Doug sur le forum , finalement c'est peut etre un Dieu vivant : Doug : je lis tes écris, tu me tues, tu me scotches, tu me fais trembler : bonne douche divine que tes paroles , tu me changes en Sirène Bravo excellent je n'ose à peine de dire cela car je ne cherche pas à te flatter alors permets moi dans un sourire de t'envoyer un pur rayon d'amour.
1105 De Ame charitable - 24/01/2012, 22:16
par la verje de maomed, quesceque vus raconter? ces mal ce qe vus ditteslautdoug l'es vraimen surhomme pur vou retounez la téte comme sa. Men vai pur le gangbang miam miam i les tro for pur moi !
1106 De surhomme - 25/01/2012, 01:23
1102 c'est pas mal mais peut mieux faire, chercher le surhomme en vous, qu'est ce que c'est que ces conneries de voir la crasse comme la beauté ? le surhomme voit la crasse comme la crasse et les crasseux comme des crasseux, regardez donc les intervenants du forum, tous plus crasseux les uns que les autres. Vous avez quelques mois pour vous resaisir, pas question de prdre mon temps avec un clodo, reprenez le controle de votre vie maintenant et comme isis,arretez de chialer, vous faites honte a l'espece humaine.
1107 De surhomme - 25/01/2012, 02:58
pour le autres je me casse definitivement, je vois que vous avez tous pete les plmbs durant mon absence... ne vous excusez pas detre des derniers hommes c'st votre veritable nature. Adieu les loosers !
1108 De Isis - 25/01/2012, 12:57
Adieu grand fou :))
1109 De md2 - 25/01/2012, 19:04
Isis et Doug, merci pour vos com, mais je vais partir quelque temps, car cela devient trés bizard ce forum. Doug je vois la crasse comme étant de la crasse, et je regarde les montagnes aussi. Je voulais dire que je ne ferme les yeux sur rien. Je ne suis pas un clodo mais un pauvre. Oui, le surhomme.
1110 De surhomme - 25/01/2012, 22:52
oui md2 le surhomme, plus qu'une idee, une realite pour tous ceux qui en auront la force. Et pas simplement un Surhomme comtemplatif mais aussi un surhomme de l'ACTION et dans tous les domaines.
1111 De Isis - 25/01/2012, 22:59
@MD2 Tu as raison, il ne faut fermer les yeux sur rien car tout fait partie de la création, et la beauté et la laideur ne sont que des concepts inventés par l'homme pour désigner ce qui lui plait ou déplait. L'artiste, le vrai ne voit ne fait pas de différences sinon son art serait réducteur. Donc la crasse est de la crasse parce qu'on a décidé que c'en était, de la même façon qu'on a inventé le temps et ses mesures pour se repérer dans notre vie. Doug nous fait son cinéma CHOCHON avec son SUR HOMME, l'homme qui est SUR je ne sais quoi, bref qui n'est pas SUR de lui et quand il en parle j'ai l'impression d'entendre Michel Onfray qui comme lui a pété son câble en lisant NIETZCHE, tout en croyant avoir tout compris de ce pauvre homme. Décidément je me demande quand l'être humain va décider d'être LUI MEME, sans maître ni gourou.
1112 De surhomme - 25/01/2012, 23:21
n'ecoute pas cette sorciere, son maitre est la kundalini et elle parle de ne aps avoir de maitre lol !!! j'ai un maitre en art martial et un en philo ca ne m'empeche pas d'etre meilleur qu'eux et de les respecter, simplement ils m'ont donne les bases. Nietzsche a donne les bases du surhomme, le surhomme doit ensuite developper son propre style. Etre soit meme est un mythe, nous sommes le produit de notre conditionnement, ce qui est important c'est de savoir quel type de conditionnement nous voulons , je n'ai pas choisis Nietzche par hasard mais parce que c'etait le meilleur, le surhomme kundalinien est bien fade a coté....loolo !!!
1113 De surhomme pulverise Krishnamurti - 26/01/2012, 05:01
Les derniers hommes de ce forum veulent nous faire croire que Nietzche n'a jamais eu de maitres mais ses concepts principaux sont de vieux refrains pour mon esprit cultivé. Avoir un maitre ne signifie pas que c'est lui le champion, tous les grand champions ont eu des maitres, des entraineurs, des instructeurs, le champion peut copier le style du maitre mais la difference se situe dans la pratique, c'est le champion qui est sur le ring, la philosophie de Nietzsche est a comprendre mais SURTOUT A METTRE EN PRATIQUE, ce que Nietzsche lui meme n'a jamais vraiment fait et c'est tant mieux puisque ca nous permet de ne pas l'elever au rang de Dieu, ca paremt au surhomme de se liberer de Nietzsche, il ne faut pas oublier que le Surhomme est avant d'etre la volonte de Nietzsche la VOLONTE DE LA VIE ELLE MEME.... Contrairement au Bouddha, la vie pratique de Nietzsche fut un fiasco et ce fut sans doute sa plus belle realisation surhumaine : ne pas faire de lui meme une idole pour les generations futures de surhommes. Seuls les derniers hommes comme Vigile ou Pseudo croient que Nietzche est indepassable par ses disciples mais Nietzsche est facilement depassable en pratique. Ont a voulu nous vendre des tas de types de surhomme ; le barbare, le boddhisatva ...mais tous sont trop a l'etroit dans leurs vetements. Le surhomme de Nietzsche est le plus complet : il est physique et mental, il est sportif, joueur, c'est un guerrier. Mais c'st aussi un intello et un poete. Jiddu Krishnamurti alias tranxene 2000 etait a peine la moitié de ca !
1114 De surhomme pulverise le kudanilien - 26/01/2012, 05:04
je pourrais dire deux mots du surhomme kundalinien mais je crois qu'Isis parle tres bien d'elle meme ...loool !
1115 De des contemplateurs - 26/01/2012, 06:09
md2, vous contemplez le monde mais qui vous contemple vous ? qu'avez vous fait pour vous depasser ? qui soit digne d'etre contemplé ?. Qu'importe les montagnes et la crasse des gens si vous ne pouvez d'abord vous contemplez vous memes. Ce qui est digne d'etre contemple chez l'homme est le surhomme. Que les montagnes me contemplent dis le surhomme !
1116 De Isis - 26/01/2012, 14:13
Doug le surhomme n'est en fait qu'un gamin mal élevé, jaloux parce que son petit serpent s'est fait la malle ou peut être même qu'il a été tellement trouillard pour aller jusqu'au bout de l'expérience qu'il l'a étouffé, en matière de surhomme il peut repasser. Quand à NIETZSHCE il est devenu fou parce qu'il a eu peur lui aussi de son petit serpent, qui n'est que lui même, parce que pour avoir été le visionnaire qu'il a été, seul le serpent à pu l'aider dans ce sens mais il ne l'a pas compris et il est mort après avoir avorté, eh oui avorter ça peut être dangereux pour la vie. Monsieur DOUG a en réalité PEUR DE LUI MEME et son LUI MEME LUI BOTTE LE DERRIERE tout le temps mais il préfère se battre avec lui plutôt d'écouter ce qu'il a à lui dire, il finira par tuer son LUI MEME pour l'instant il est entrain de l'aliéner tout comme NIETZSCHE. KHRISHNAMURTI VAUT CENT FOIS MIEUX QUE NIETZSCHE, QU'ON SE LE DISE et son SURHOMME est voué à passer à la TRAPPE. Maintenant Doug tu pourras après cela te déchainer mais fait attention à tes paroles, n'oublie pas qu'elles ne reviennent jamais vides. Comme les autres je m'en vais et te laisse avec le blog d'UROBORE que tu pourras transformer à ta guise en ce que tu voudras et lui seul à son mot à dire.
Salut et ne t'étrangle pas, ce serait dommage pour un suhomme.
1117 De de la sorciere - 26/01/2012, 19:03
sorciere ta langue est fourchue comme celle de ton serpent mais le surhomme est trop loin de ta porté et tu ne peux que le caricaturer. TRANXENE 2000 alias Jiddu Krishnamurti est deja a la trappe, UG s'en ai officiellement chargé mais tes yeux sont pleins du sang des vampires et tu ne peux plus voir la lumiere de mon soleil, du soleil du surhomme. J'ai brisé la kundalini comme une biscotte, voila tout ! et toi tu es la bouffone du surhomme !
1118 De de la sorciere - 26/01/2012, 22:28
saches sorciere que lesparoles du Surhomme ne reviennent jamais vides : elle reviennent vers le surhomme et le rendent plus fort !
ahahahahahhaAHAHAHAHAHAH!!!!
1119 De la mise a mort - 26/01/2012, 23:19
tes heures sont comptees sorciere ! cependant je veux bien t'accorder tes dernieres volontes ca je vais faire de ce forum le temple du Surhomme, alors parles vilaines sorciere qui porte en toi el sceau de la bete, le serpent satanique !
1120 De md2 - 27/01/2012, 12:15
1115. Je parle de la crasse dans la rue, et non la crasse chez une autre personne. Moi même je me contemple et je vois que mon mental à prit une place prépondérante. Ainsi il est le maître de ma demeure. Je contemple , mais surtout j'observe mon fonctionnement. La connaissance de soi.
Pour me dépasser, la vie me donne ce qui est. Ma relation, ma solitude, ma peur, en fait tout ce que la vie me donne est là pour m'apprendre. Mais bien des fois cela me parait difficile. Merci .
Je demande pardon à ceux que j 'aurais pu blesser sur ce forum. car je n'en ai jamais eu l'intention. Peu être ai -je étés arrogant dans mes propos ?
1121 De Isis - 27/01/2012, 15:37
Arrogant dans tes propos? sans doute MD2 l'as tu été, mais si tu relis bien tout le monde, tu verras que tu n'as pas été le seul et moi même je fais partie du lot, alors ne t'en fais pas pour ça, ceux qui sont sincères comme tu toi le reconnaîtrons, quand à ceux qui l'ont été tout autant et qui pensent le contraire, ç'est leur problème. En tout cas tu as l'air de bien te connaître et c'est ça qui est important, ne pas se prendre pour autre chose que ce qu'on est et connaître ses points forts et ses faiblesses. J'avais dis que je ne reviendrais, pas mais ton com. m'a fait chaud au coeur.
Salut.
1122 De surhomme - 27/01/2012, 15:40
md2 vous contemplez surtout votre nombril de dernier homme. Vous n'avez encore rien fait pour depasser votre faible nature, ceux qui se depasse ne se contente pas de ce que la vie leur donne, il prenne ce qui la vie leur doit. Se depasser c'est se tranformer. En plus vous demandez pardon pour si peu et aux miserables intervenants du forum...vous etes vraiment malade...la sorciere se fera un plaisir de vous prendre dans ses pinces et de vous emporter au fond du gouffre, avec elle. Decidement, le derniere homme n'est qu'une longue agonie.
1123 De surhomme - 27/01/2012, 15:49
voyez comme la sorciere se rejouit de vous voir malade md2 lol ! elle apercoit sa proie et revient en courant, elle a fait de ce forum sa toile d'araignée et quand elle vous tiendra fermement de ses pinces venimeuses, elle vous portera le coup final de sa queue de scorpion : une piqure paralysante de krishnamurti-kundalini...adieu md2, le surhomme doit vivre maintenant !
1124 De Isis - 27/01/2012, 23:00
PAUVRE DOUG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!l'asile n'est pas loin.
1125 De DERNIER ENSEIGNEMENT DU GRAND MAITRE DOUG A SES MISERABLES DISCIPLES - 28/01/2012, 21:32
ahahhaha!!! tes paroles te trahissent sorciere : post 1121 derniere ligne : la misere de md2 te rechauffe le coeur ! quel belle exemple de jouissance morbide, md2 est maso et isis est sado.
1126 De Isis - 29/01/2012, 01:41
doug est fou à lier
1127 De DERNIER ENSEIGNEMENT DU GRAND MAITRE DOUG A SES MISERABLES DISCIPLES - 29/01/2012, 16:57
tu devrais relire le post 71 ou 99 sorciere ! AHAHAHHAHA!!!
1128 De Isis - 29/01/2012, 17:43
Pauvre Doug, tu n'as que le mot sorcière ou suhomme à la bouche ton vocabulaire s'est drôlement restreint à ce que je vois, ton cerveau doit être en bouillie sûrement. Tu as été méchant avec MD2 qui était le seul qui voulait encore te parler et je crois que maintenant tu vas rester tout seul sur le blog parce que la sorcière comme tu dis est fatiguées de tes conneries et de ta mégalomanie qui te rendent méchant à moins que tu ne l'étais déjà mais que tu cachais ton jeu. Alors soit la sorcière te dit ADIOS, mais pas AMIGO, car tu ne le mérites pas.
1129 De md - 29/01/2012, 18:23
Surhomme: Je ne sais quoi vous répondre, car je ne comprend pas votre question. Ni ce que vous désirez me montrer. Voius ne me bléssé point, Devenir un surhomme en voilà une idée ! Si le surhomme est au plus profond de vous, qu'il soit le révélateur de ce que vous êtes. Puisse la confusion vous épargner, pardon si je vous offence, ce n'est pas mon intention.
1130 De md2 - 29/01/2012, 18:50
Vous le dite vous aussi Doug, la pensée doit se ralentir , voir même se taire. Pour en arriver là, donc pour en arriver à dire que la pensée doit se taire, il me semble que t en amont, des chose doivent être ditent. Ceci afin, que celui qui vous lise, ne soit pas juste dans la compréhension mental. Doug:78 Il nous faut trouver le clef. L'etude de ses reves est tres enrichissants, une intelligence extraordinaire se cache derriere, celui qui n'arrive pas a passer les portes de la perception, il lui reste le voyage hallucinogene... Bref,... vous dénoncez ce que disent les (éveillés), mais vous accepter l'étude des rêves, comme une possibilité de se comprendre ? Les rêve viennent t'il de la pensée ? ou existe t'il des rêves que sont d'une autre source ?
1131 De Doug - 29/01/2012, 22:32
parfois la pensee doit se taire, par exemple si vous allez soulever un poids tres lourd il faut que la pensee se taise pour que la concentration soit totale, ce processus est naturel, si vous essayez de le controler, vous le deregler. Globalement le bruit de fond de la pensee qui se parle a elle meme a l'etat de reve ou de veille a travers des mots ou des images n'est ni important ni significatif. C'est juste le mecanisme interne de la concience, comme dans une montre ce qui important n'est pas le mecanisme mais savoir quel heure il est.
1132 De Doug - 29/01/2012, 23:30
peu importe d'ou viennent les reves, la comprehension juste n'existe pas. Comprendre c'est connaitre la verite or la verite n'existe pas, ce qui existe ce sont nos projections. Mes propres verites sont les projections du surhomme et le surhomme tel que j'en parle est le conditionnement le plus noble qui soit. Comme je l'ai dit plus haut un homme sans conditionnement n'existe pas, ce qui est important c'est de choisir le conditionnement qui te donnera le plus de force, de courage, de grandeur, de gaité.
1133 De le surhomme naît dans l'esprit des ignorants et meurt dans celui qui les transcendes - 29/01/2012, 23:40
le grand surhomme qui idole NIETZSCHE et qui surement pense l'avoir compris dans son petit mental bien mesquin d'affirmations sécuritaire c'est emparé du surhomme pour son affirmation sur l'autre, pour écrasé et ce sentir différent de l'autre par supériorité qui n'est qu'une forme de protection et de continuité sécuritaire de son incertitude . il méprise les autres et tout ce qui peut être un obstacle à ses affirmations bien encré au chaud dans son petit nid sécuritaire . si il est touché dans son petit nid sécuritaire il reviendra en force avec sa vrai nature, il pourrait selon ses moyens et ses capacités être violent et menacé ceux qui pourraient détruire son petit nid sécuritaire . doug cherche la force de sa faiblesse qui n'est pourtant qu'une réaction nait de la frustration de sa grande faiblesse, pas la force en elle même, la force de l'animé . il s'empare des mots et des choses et les dessines selon le dessin de sa conscience et le mot surhomme n'est qu'un dessin nait de sa faiblesse et de l'incertitude de son édifice si habilement taillé .
le sous-homme créer le surhomme et le surhomme créer le sous-homme .
"le surhomme est à l'image de celui qui le construit rien d'autres" . ainsi un esprit petit vivant dans la mesure et dans les opposés dualiste de ses propres créations créera un surhomme aussi mesquin et limité qu'est son esprit, mais l'esprit n'est-il pas limité de nature ? le soit-disant surhomme deviendrait-il fou si il s'en rendait compte ? cela détruirait-il son édifice si habillement construit ?
ainsi chacun construit son surhomme, un surhomme filtré par l'expérience autrement dit le savoir et le conditionnement qui lui est propre et créer un surhomme selon ces valeurs et juge cela très noble et bien supérieure à ce qu'il était jadis dans ses échelles de mesures puis ce permet de juger et mépriser les autres selon des valeurs qu'il c'est lui même construit et regarde le monde avec un nouveau regard qu'il c'est lui même créer rendant un culte au surhomme en réaction de sa propre faiblesse sécuritaire .
la mort est proche mes amis, bâtissait votre propre empire pendant que la terre tourne encore et que votre organisme animé tourne aussi, accrochez-vous, accrochez-vous à tout ce qui vous sécurise et vous anime dans votre édifice si habilement construit, construisez bien l'édifice de votre conscience avec de bonne brique blindé sinon c'est la folie et la mort assuré pour votre édifice . faites tourné les pensées pendant que la terre tourne encore mes amis, c'est votre seul espoir, votre seul sens à la vie, votre seul but qui vous anime .dépêchez-vous la mort est proche mes amis et la mort pourrait anéantir votre édifice si joliment construit alors y a pas de temps a perdre, dépêchez-vous pour qu'a l'heure de votre mort vous-ayez la certitude de votre édifice si joliment construit pendant toute ces longues années, ne mourrait pas en vain mes amis .
"tout nait de l'esprit et meurt par l'esprit" ! ne croyez pas toute ces balivernes mes amis je vous en conjure, c'est pour votre propre bien, cela pourrait détruire votre édifice ou vous menez à la folie, laissez tout cela de coté et vous le ferez j'en suis persuadé, le monde humain et toute société le fait sinon c'est la propre mort de son édifice au parfum d'illusion qui serait menacé . n'allez pas au-delà du fort et du faible mes amis car cela aussi serait un danger pour vous et ce monde .
1134 De Doug - 29/01/2012, 23:40
le surhomme n'est pas au plus profond de chacun, il est a la surface et de tres peu. Le surhomme n'est pas revelateur ce que nous sommes, il est le revelateur de ce que nous voulons devenir, on ne nait pas surhomme, on le devient, par la meditation philosophique et l'activité physique qui nait de l'insatisfaction de ce que nous sommes. Quand quelqu'un parle il ne parle pas pour se taire, il parle parce qu'il a quelque chose a dire, il ne faut pas tomber dans le culte nevrotique du silence.
1135 De Doug - 29/01/2012, 23:56
post 1133 : encore un predicateur de mort qui dans son dernier paragraphe avoue ne souhaiter qu'une seule chose : garder a tout prix l'ancien monde. Il sera bientot pret a lecher mes pompes pour que j'epargne ses certitudes lol !
1136 De Doug - 30/01/2012, 00:01
poses toi donc des questions predicateur de mort et surtout epargnes nous tes reponses ! { les predicateurs de morts en general se suicide, son temps est donc compté, puisse t il reposer en paix comme il l'a toujours voulu..lol }
1137 De Doug et le predicteur de mort - 30/01/2012, 00:04
en tout cas toi tu as creer le sous homme et pourtant tu n'es pas un surhomme, juste un predicateur de mort, lol !
1138 De doug : du culte nevrotique du silence - 30/01/2012, 02:11
le culte nevrotique du silence c'est cette mode qui consiste a croire que le silence est plus sage que la parole. En fait pour les hommes ordinaires le silence est plus bien sage que la parole mais la sagesse du troupeau n'est pas d'un grand interet pour le surhomme.
1139 De doug : de Jung et des reves - 30/01/2012, 02:17
Jung a cru que les reves etaient spirituels mais en fait il a projetté ses aspirations spirituelles sur les reves ! c'est cela la volonte de puissance. Elle ne s'embarasse pas du vrai ou du faux pour creer.
1140 De Doug et le predicateur de mort - 30/01/2012, 02:28
1133 : derniere ligne :n'allez pas au-delà du fort et du faible mes amis car cela aussi serait un danger pour vous et ce monde . le predicateur de mort nous de livre l'essence de sa philosophie de mort et nous montre ses propres limites : surtout ne pas allez au dela de soi meme car c'est se mettre en danger .Le surhomme ira donc sans lui car c'est justement la ou il se rend !
1141 De Doug : pour en finir avec la kundalini - 30/01/2012, 02:34
finissons en avec la kundalini une bonne fois pour toute et n'y revenons plus : la kundalini c'est la bequille que Dieu donne a l'homme quand il ne peut plus se tenir debout tout seul !
1142 De Doug : pour en finir avec Krishnamurti - 30/01/2012, 02:40
finissons en avec Krishnamurti une bonne fois pour toute et n'y revenons plus : Krishnamurti : un intellect fort, un culte de la morale du faible, le tout dans un corps faible : resultat : 1/3 du surhomme !
1143 De La révolution Ça dérange La révolution Ça s'arrange... - 30/01/2012, 03:51
ton ancien monde pu la mort mon ami et sa faiblesse touche à sa fin et les jolies odeurs vagabonde de la nature laisse place au nihilisme et à la domination de la mesquinerie humaine . je doute que tu connaisse la mort petit édifice sécuritaire vivant dans une petite bulle bien protégé . le monde des bobo bien pensant n'est pas mon monde, la vie ne s?arrête pas pour les insurgé et n'éblouit pas les yeux des résistants . pendant que certain ce batte pour le vivant, certains parles et pensent indéfiniment sur les paroles des morts...! prédicateur de mort ou de vie qui sont pourtant indissociable, interprété par un homme vivant dans les pensées des morts et qui ne peut faire autrement, parlant du surhomme des idées que de l'homme animé par la vie, dépendant d'énergie intellectuel pour existé, s'affirmer, ne pourra jamais admettre la destruction de son édifice de mort vivant et vous jettera dans la figure "prédicateur de mort" interprétant les écritures à son profit . ô ami tes ailes son bien trop lourde et bien trop pesantes pour volé dans les airs de la terre et ainsi vivre simplement et aimer la terre... mais ce lâcher prise tu le nommera faiblesse ou sous-homme ou prédicateur de mort, ainsi parlera l'homme faible...
1144 De Doug : de l'Intelligence derriere l'intellect - 30/01/2012, 03:54
finissons en avec le mythe de l'Intelligence derriere l'intellect : les mystiques, les vendeurs d'outre tombe, les metaphysiciens, les moralistes, les religieux, la grande famille des nihilistes en somme, veut nous faire croire que le salut de l'homme se situe dans les profondeurs de sa conscience, loin de son intellect. On est donc en droit de se demander : mais de quel type de salut parle t on ? parle t on du salut qui nous est octroyé par dieu ou par nous meme ? quel est celui qui a le plus de valeur ? quel est celui qui libere veritablement l'homme ? quel est celui qui devrait avoir le plus de valeur pour nous meme ? le salut de dieu ! repondent les derniers hommes, les plus vilains des hommes...et le surhomme de repondre : la comprehension mentale doit suffire ! que ma comprehension mentale soit suffisante dit le surhomme !
1145 De n'allez pas au-delà du fort et du faible mes amis car cela aussi serait un danger pour vous et ce monde - 30/01/2012, 03:57
lol tu ne comprend pas
1146 De Doug et le predicateur de mort - 30/01/2012, 04:11
1143 : le predicateur de mort connait bien la mort { ligne 2}, il invite a lacher prise { derniere ligne } pour aller renifler les jolies odeurs vagabondes de la nature { ligne 1 }. VAS DONC HOMME OISIF, VAS MON BON PROUST ! VAS CUEUILLIR DES FLEURS ! ! loool !
1147 De Isis - 30/01/2012, 12:32
Un peu de lecture pour notre surhomme s'il est capable de lire.
" CLES : Mais parle-t-on vraiment de la mort ? ? "
" CLES - Dossiers Thématiques : Approcher la mort les a rendus joyeux "
Sinon Doug j'avais dis que je ne reviendrai pas mais je n'ai pas pu résister à te dire que avant de dépasser le SOI pour devenir un surhomme comme tu le dis si bien, il faudrait que tu sois déjà dans le SOI, hors tu es loin d'y être et quand à ta kundalini que tu dis avoir écrasé comme une biscotte, en fait elle t'a grillé le cerveau, ça c'est sûr. Au fait comment se fait-il qu'on ne te voie plus sur le forum d'Astral Sight? aurais tu eu peur de te faire jeter avec ta vision du monde? Je suis déçue que tu aies raccroché aussi vite au moment où ça sentait le roussi pour toit. Pour quelqu'un qui clame sa surhumanité aussi fort c'est étonnant cette peur de la confrontation sur des sites où il y a beaucoup de monde.
1148 De Doug : par dela la mort et le plan astral - 30/01/2012, 16:20
femme serpent , je n'ai plus de temps a t'accorder, meme la patience du surhomme a ses limites, rejoins donc le plan astral d'ou tu viens ! ahahahAHAHAHA!!!
1149 De Isis - 30/01/2012, 18:16
Surhomme serpent (il est en toi malheureusement pour toi) , tu ne dis toujours pas pourquoi tu as battu en retraite du forum d'A.S. aurais tu oublié de te vêtir de ta surhumanité avant d'y aller faire un tour? Tu reviens quand y raconter tes histoires de surhomme? Là tu es franchement décevant, tu montres un visage d'homme courageux ici alors que tu ne l'es point sur d'autres sites. Comment se fait-il? Je pense que tu ne l'avoueras jamais, c'est la une de tes faiblesse, pour un surhomme, tu repasseras
1150 De Doug : par dela le cerveau reptilien de la femme serpent - 30/01/2012, 22:58
ton cerveau reptilien n'est pas en mesure de comprendre les motivations du surhomme sur ce site ou sur un autre, tu ne peux que corrompre les pensees du surhomme de ta langue de vipere. Je ne repondrai donc plus a tes stupides messages, tu es definitivement banni des contacts du surhomme !
1151 De Isis - 30/01/2012, 23:45
Tant mieux parce que j'avais l'impression de discuter avec l'homme de cromagnon. N'empêche que tu es moins fier et moins arrogants sur les autres forums où il y a du répondant, tu préfères te sauver sur la pointe des pieds avant d'être pitoyable, c'est ça que je trouve marrant quand je viens ici te lire parce que tu insultes les autres intervenant pensant être doté d'un savoir et d'une puissance qui se réduit à un flop ailleurs.
Je ne comprend pas pourquoi tu persistes à te montrer sous ton jour le plus moche. Il y a deux Doug en toi, le plus diabolique est entrain de tuer le bon, quel dommage. Comme c'est ton problème, ça n'a pas d'importance pour les autres n'est ce pas?
1152 De Doug : par dela le Soi et l'astral - 31/01/2012, 21:58
1. au lieu de vouloir chercher du Soi les hommes devraient dabord faire le tour de leur Moi, ils decouvriraient que le Soi est un Moi malade { nihiliste }. http://www.satrakshita.be/the_power_of_kundalini.htm. 2. Le surhomme est le sens de la Terre pas de l'astral, laissons donc les astralopitheque s'autodetruire dans leur propre merde.
1153 De Isis - 01/02/2012, 01:22
C'est l'article le plus nul qui puisse exister sur le sujet, le type qui en parle n'a pas éveillé sa kundalini dont il n'y connaît rien et aurait mieux fait d'aller se coucher ou se tirer une balle dans les pieds, là il aurait su de quoi il parlait, quand à Monsieur Doug il n'a trouvé que ça à se mettre sous la dent. Il est pathétique et son surhomme n'en parlons pas il n'intéresse que les mégalomanes comme lui.
1154 De Doug : la kundalini : eveil ou illusion ? - 01/02/2012, 02:47
super lien en francais qui devoile la Verité sur la kundalini, Verite qui nous a ete cachee par les occultistes, les platoniciens, les nihilistes en somme : http://www.neotrouve.com/?p=306. Gurdjieff n'hesite pas a dire que Kundalini est une force qui a été introduite dans les hommes pour les maintenir dans leur état actuel...je partage entierement son avis, il suffit de dialoguer avec des kundaliniens pour se rendre compte qu'ils sont les victimes d'une force qui les depasse. Ces gens la ne sont pas plus eveilles que des enleves par des extraterrestres, ce sont en fait des victimes qui sont simplement tombes amoureux de leurs ravisseurs { symdrome de Stockholm ! }
1155 De Doug : le surhomme , pour qui ? - 01/02/2012, 03:08
je repond tout de suite : pour l'elite ! pour tout ceux qui auront survecu aux mailles des filets des occultistes, spritualistes, kudaliniens, mystiques, religieux, illumines, fadas etc... de tous poils. Ceux la sont tombes en chemin, il y a une sorte de nettoyage automatique, clairement c'est la selection naturelle, les faibles perissent en chemin, leurs esprits et leur corps se figent sous le regard de Medusa, tandis que les autres continuent fierement leur ascension vers le mont Olympe. C'est un processus qui peut paraitre cruel pour l'homme simple mais c'est indispensable, ca permet de pouvoir veritblement differencier les hommes trop ordinaires des surhommes. Le surhomme est evidemment des croyances populaires, des gens d'en bas. Le surhomme est donc pour... les surhommes !
1156 De Doug : l'ecran de fumée kundalinien - 01/02/2012, 03:16
quelques citations de Gurdjieff : En réalité la Kundalini est le pouvoir de l'imagination, le pouvoir de la fantaisie, qui prend la place d'une fonction réelle. Quand un homme rêve au lieu d'agir, quand ses rêves prennent la place de la réalité, quand un homme imagine lui-même qu'il est un aigle, un lion, ou un magicien, c'est la force de la Kundalini qui agit en lui. La Kundalini peut agir dans tous les centres et avec son aide les centres peuvent être satisfaits de l'imaginaire au lieu du réel. Un mouton qui se considère comme un lion vit sous le pouvoir de la Kundalini......
1157 De Doug : la kundalini ? une maladie nerveuse qui peut se guerir ! - 01/02/2012, 05:04
la kundalini c'est une maladie reelle, la maladie du parfait nihiliste ; http://en.wikipedia.org/wiki/Kundalini_syndrome. Ce lien explique clairement comment se guerir : http://anmolmehta.com/blog/2011/03/30/kundalini-syndrome-symptoms-treatment/ mais rien ne vaut un bon medecin .J'invite donc tous ceux qui sont victimes de la kundalini ou de phenomenes energetiques a me consulter sur ce forum, mes consultations sont 100 pourcents gratuites.
1158 De Isis - 01/02/2012, 12:49
Tiens donc après NIETZSCHE te voilà entrain de baiser les pieds de GURDJIEFF, tu n'es donc RIEN toi-même, sans ces hommes là. Quel est le suivant Et puis pourquoi fais tu une fixette sur la kundalini et les extra-terrestre? Puisque tu te crois un surhomme, donc tu devrais ôter tout cela de ta tête et vivre ta vie mon pauvre vieux et laisser les autres vivre là leur ne crois tu pas? En tout cas tu détournes encore la conversation mais je te le répète t'es un trouillard qui ne connaît que ce blog pour s'exprimer, ayant trop peur de perdre la face sur les autres. J'ai aimé la façon dont tu t'es sauvé du forum d'AS, sûr que tu te serais fais jeter comme une ..............
1159 De doug : le medecin des illumines ! - 01/02/2012, 14:52
la kundalini c'est une maladie reelle, la maladie du parfait nihiliste ; http://en.wikipedia.org/wiki/Kundalini_syndrome. Ce lien explique clairement comment se guerir : http://anmolmehta.com/blog/2011/03/30/kundalini-syndrome-symptoms-treatment/ mais rien ne vaut un bon medecin .J'invite donc tous ceux qui sont victimes de la kundalini ou de phenomenes energetiques a me consulter sur ce forum, mes consultations sont 100 pourcents gratuites.
1160 De Isis - 01/02/2012, 15:08
Revue Synthèses - Novembre 1957 - Extrait
Parler d?Ouspensky c?est parler de Gurdjieff. Et parler de Gurdjieff et d?Ouspensky, c?est parler de la Tradition ésotérique qui, sous forme fragmentaire, fut divulguée par l?un avec une aide substantielle de l?autre 1.
La grande difficulté de toucher aux problèmes ésotériques consiste en ce que notre civilisation, analytique par excellence, avec sa spécialisation étendue à l?infini, est parvenue à créer une élite très cultivée, mais avec cette particularité qu?en général, l?intellectuel ne possède qu?une parcelle infime de notre Savoir. Fin spécialiste dans sa branche, il n?a que des notions sommaires du reste. Or, comme ce reste embrasse l?ensemble de la vie qui devient de plus en plus complexe et fiévreuse - et qu?il faut affronter à tout instant - parallèlement au morcellement de la Connaissance, on a créé tout un système de « boutons » afin que les pressant, l?individu obtienne les effets voulus sans passer par l?étude et le travail. En payant ce qu?il faut, bien entendu.
Ainsi, l?art de vivre se résume actuellement à l?acquisition des connaissances approfondies dans un secteur étroit de l?Ensemble - ce qui donne déjà accès à la fortune et aux honneurs, et, pour le reste - à l?utilisation habile du système des « boutons » répondant à tous nos besoins. Certes, il en allait ainsi au temps même des Grecs et des Romains, mais comme le monde antique ne connaissait pas la spécialisation à outrance, le secteur des « boutons » y était minime alors que celui des connaissances approfondies embrassait la quasi-totalité du Savoir de l?époque.
Le système de spécialisation qui, dans les études comme dans la réalisation n?est en fait qu?un partage judicieux du travail, a permis les merveilles du progrès. Mais, en contrepartie, il a déshabitué l?homme de penser en profondeur, sauf dans sa branche.
A son tour, cela conduisit à la formation déséquilibrée de l?homme d?élite contemporain : à côté de l?esprit critique très poussé, dans son subconscient se développa une crédulité insoupçonnée en ce qui déborde sa spécialité et les domaines avoisinants.
Cependant, l?étude de la Tradition ésotérique - et la conquête des objectifs qu?elle poursuit - exigent, de par leur nature, une prudente circonspection et surtout une pensée en profondeur. Rien ne peut y être obtenu en pressant des « boutons ». Au contraire, cette crédulité avec laquelle, par exemple, nous composons le numéro de téléphone étant sûrs d?avoir aussitôt notre correspondant au bout du fil, appliquée au études ésotériques, est grosse des pires dangers.
L?esprit critique, le discernement et le sain jugement du bon sens sont requis ici encore davantage que dans les études scientifiques positives. C?est parce que dans ces dernières, somme toute, le risque n?est pas grand. Il est limité par le simple insuccès, l?objet d?études étant toujours extérieur à l?étudiant. Par contre, dans les études ésotériques, l?étudiant et l?objet de ses études ne font plus qu?un. Alors que la philosophie positive étudie l?homme sous son aspect abstrait, la philosophie ésotérique étudie l?homme donné, notamment celui-là même qui aborde les études. La méthode de l?introspection pratiquée dans toutes les écoles ésotériques, ainsi que les exercices qui s?ensuivent portent immanquablement - et dès le début - une atteinte à la Personnalité de l?étudiant. Car c?est sur sa propre personnalité et non pas sur celle des autres ou sur des notions théoriques, qu?il est appelé à porter ses efforts - précisément en vue de sa transformation. Un homme méchant ou cruel peut faire, disons, une découverte scientifique. En matière ésotérique cela est impossible. Parce que, avant d?aborder le travail constructif, l?étudiant doit obligatoirement discipliner, puis équilibrer son psychisme, c?est-à-dire sa propre personnalité.
Cela ne présente aucun danger si le travail se fait correctement et est mené à bien. Mais abandonné à mi-chemin ou conduit sous la direction d?un professeur incompétent, ou, pire encore, intéressé, cela peut conduire à des catastrophes. Une dissolution de la Personnalité - tel habituellement est le résultat. Malaise, dépression morale, pessimisme noir, manie de la persécution sont les symptômes de cette dissolution progressive. Dans des cas plus graves, cela peut conduire à un déséquilibre total allant jusqu?à la négation de Soi, ce qui ouvre le chemin vers le suicide.
1161 De Isis - 01/02/2012, 15:48
PS -
j'ai oublié Doug de te dire que j'ai lu des articles aussi de ce gars là tu vois et je ne l'ai pas pris au sérieux vu qu'il y en d'autres bien plus crédibles et si je suis entrain de rêver à l'heure actuelle, ça veut donc dire que tu n'existes pas, tu as donc levé le voile qui était devant mes yeux : tu n'es donc qu'un rêve, tu m'ouvres donc des horizons. Je suis endormie, mes rêves prennent la place de la réalité, mince alors, la réalité est que Doug, le forum d'Urobore et les 1160 messages n'existent pas. Les bras m'en tombent!!! Merci Mille fois Doug de mes rêves, va falloir que je me réveille pour m'ôter mes illusions te concernant. Sinon puisque tu te complais à remettre la kundalini sur le tapis (au fait on l'appelle aussi le saint-esprit, le ki, le grand manitou, et autres nom selon les croyances), n'oublies pas que la tienne s'est éveillée deux fois et qu'elle est toujours en toi, alors mon vieux tu es comme les copains sous son influence et en s'éveillant elle t'a tourné la tête ce qui explique pourquoi tu te sens un surhomme, mais en réalité tu devrais relire la fin du com. 1160, je crois te reconnaître un tantinet soit peu.
1162 De doug : le coup de gourdin ! - 01/02/2012, 18:13
pauvre conne ! tu es sous l'influence de la kundalini et elle a essaye de s'eveiller en moi, je l'ai immediatement assomme de mon gros gourdin ! maintenant je vais te laisser pour de bon dans ta merde avec ta kundalini de merde afin que tu retournes sur ton forum astral de trisomiques.
1163 De Isis - 01/02/2012, 20:07
Excuse moi Doug, mais je t'ai jamais traité de pauvre con, tu te crois intelligent mais non le trisomique c'est toi et encore qu'un trisomique n'a pas ta méchanceté donc il faudrait te trouver un autre qualificatif mais je crois qu'il n'existe, je ne prendrais même pas la peine d'en inventer un car tu n'en vaut pas la peine. Tu es pire que je croyais. Ce coup ci je file pour de bon car même les crapauds ne voudraient pas de ta compagnie et rappelle toi que les mots que l'on prononcent ne reviennent JAMAIS VIDE. Défoule toi donc tout seul ici et je prie pour qu'aucune bonne âme ne vienne discuter avec toi. T'es trop NUL.
1164 De md2 - 01/02/2012, 22:04
Doug La souffrance fait dire de regretable chose. Isis vous allez me manquer.
1165 De crash test ! - 01/02/2012, 23:15
Je ne t'excuse pas, tu n'est qu'une grosse conne et tu as le QI d'un trisomique, je n'ai plus aucun doute la dessus ! ton seul concept philosophique se resume a dire que les mots ne reviennent jamais vide : encore une supertition a la con de femme de menage ! c'est quoi tes references ? les pubs de lessive ?? qui comme toutes les supertitions n'est vraies que pour celui qui y croit. Les mots du surhomme t'emmerde a un degre tel qu'ils t'explosent au visage en feux d'artifices, la seule chose qui revient encore et encore c'est mon visage hilare. Tu t'es vante a plusieurs reprises de me connaitre mais tu ne voudrais pas me connaitre crois moi, la seule chose que tu recevrais c'est une paire de baffes pour etre aussi conne ! Avec moi tu n'as fait que reagir car tu n'es qu'une reactionnaire comme tous les autres intervenants d'ailleurs !. Md2, libre a toi de porter et regret et souffrance ! le chameau te va si bien...vous avez donc tous echoué le test de Nietzsche, grace a vous j'ai pu voir a quel point certains personnes etaient REELLEMENT des derniers hommes, des loosers. Au debut je ne voulais pas y croire ca me semblait trop facile mais j'ai du me faire une raison. Maintenant vous pouvez vous embrasser en bouffant des madeleines autour d'une tasse de thé...
1166 De Isis - 02/02/2012, 20:13
Tu Doug tu t'énerves tout seul et je reviens juste pour dire que tu es le diable en personne.
Salul DEVIL
1167 De la leyenda del hijo del diablo ! - 02/02/2012, 20:47
tu n'es qu'une grosse conne ! tu viens me dire au revoir parce que tu es du genre a tomber amoureux de ton bourreau mais ca ne marche pas avec moi, je refuse tes avances de grosse cochonne, je suis pas venu ici pour baiser une nympho kundalinienne de surcroit, dommage pour toi j'ai un sexe enorme, comme ca ca t'emmerdera encore plus. Vu que cette grosse connasse de soeur Teresa est l'incarnation du saint esprit, incarner le diable est la meilleure chose qui puisse arriver a un homme, le surhomme est l'enfant du diable, el hijo del diablo !. Les derniers mots de ma grand mere avant de rendre l'ame furent: tu as le diable au corps et { alors que je refusais categoriquement de ramasser les feuilles du jardin de mes parents, j'avais alors 23 ans et mon pere avait inventer la fete des feuilles, arnaque maximale pour faire chier ses fils le dimanche apres midi } tu n'es qu'un sans couille !,Je fus soudainement pris d'un eclat de rire tonitruant que je ne reconnu pas au premier abords, c'est ainsi qu'est ¨né en moi le surhomme et ma legende qui va avec, legende que je conterais plus tard et qui prendra au moins 1000 posts, autant dire je viens juste d'arriver !
1168 De Isis - 03/02/2012, 13:29
@ Doug, j'attends avec impatience tes milles posts remplis de haine si Urobore te le permet. Comme dirait MD2, la douleur t'égare.
@MD2 Les personnes les plus intelligentes sont celles qui sont capables de faire leur propre autocritique et de se remettre en question sans accuser les autres de tous leurs maux et tu fais partie de ces personne. Même si parfois ta parole n'a pas été impéccable (aucun de nous ne l'a eu d'ailleurs), j'ai apprécié tes interventions sur ce forum. Quand Mr. DOUG, il a un sacré travail à faire sur lui-même et il n'est pas prêt d'être fait, le surhomme qu'il est étant entrain de se tirer des balles dans les pieds, il finira par s'autodétruire, vaut mieux le laisser seul pour ça. Même papa FREUD ne peut rien pour lui.
1169 De doug666 - 04/02/2012, 02:03
je sais bien que ton ame attends les parole du surhomme meme si ta raison s'en defend : apprends donc que ton monde est sans valeur et que tu es l'incarnation du nihilisme le plus miserable, le nihlisme dit de la grosse conne. Ma haine est la haine du surhomme, elle n'est pas la haine des derniers hommes et encore moins des grosses connes elle est le plus haut degre de la haine c'est a dire un espace de communication ou la volonte de puissance brise comme une biscotte la volonte de kundalini ! et puisque ton ame m'appartient maintenant je vais lui enseigner la supreme verité : ta kundalini est la projection de ta volonte de puissance et je vais lui enseigner a se mepriser car par dela la volonte de kundalini est la volonte du surhumain, par dela ta volonte suprasensible existe la terre de Doug, par dela l'illusion deton monde existe ma realit,un vaste territoire vierge ou on chasse au bazoka ! maintenant ta rasion se rendort et ton ame medite a ce que j'ai dit... SATAN.
1170 De doug666 - 04/02/2012, 03:24
ton cerveau de chita ne peut comprendre ce fait pourtant simple : le surhomme que je suis a depasse la folie. C'est toi qui est folle, c'est l'homme qui est fou pas le surhomme. Toi tu ne comprends meme pas Jung ! et cette incomprehension est le signe de de la folie, TON CERVEAU DE MOUCHE NE PEUT PLUS RIEN COMPRENDRE, il est sous l'emprise de la la folie qui est materialisee par l'eveil de ta kundalini.
1171 De doug666 - 04/02/2012, 03:37
toi et md2 vous commettez aussi une grosse erreur : vous attribuez aux autres ce qui est votre, c'est a dire que vous proojettz votre souffrance et votre ingorance sur les autres, ce qui vous fait croire que j'ecris sous la souffrance, sous la colere ou sous la folie alors que j'ecris en fait sous la joie et l'Intelligence du surhomme ! ahahahhahaHAHAHAHA!!! SATANNNNAAAASS TE POSSSEDDDEE !!
1172 De Isis - 04/02/2012, 10:39
Tu souffres tellement que ton vocabulaire en est devenu pauvre contrairement à tes premiers coms. Eh oui ton cerveau a disjoncté. en écrivant le chiffre de la bête c'est encore une preuve que la folie t'a atteint. On peut plus rien pour toi J'ai failli à mes paroles en revenant ici commenter mais je pense que je vais virer le lien du blog de sur mon micro comme ça tu pourras te défouler TOUT SEUL comme le malade que tu es.. Je ne te salut même pas car on ne salut PAS LUCIFER,
1173 De Isis - 04/02/2012, 11:03
PS - Je crois comprendre que tu m'insultes pour une seule et bonne raison : me faire réagir et revenir te répondre. Alors je te réponds non pas parce que tu m'insultes, ça je m'en fou, juste parce tu me fais pitié, tu souffres tellement que tu déverses ce que tu as de plus mauvais sur la toile et tout compte fait c'est une bonne chose, donc continue à déverser ta bile, peut être que ça ira mieux après. J'ai cru comprendre par certaines de tes paroles que l'éducation que tu as eu t'a fait SOUFFRIR, ça transpire par tous tes pores quoique tu en dises. Pour l'instant tu es encore en enfer, moi j'en suis sortie, j'ai vaincu alors que toi tu as encore du boulot sur ce côté là alors continue comme t'a commencé, c'est peut être pas la bonne méthode mais après tout elle te convient alors pourquoi pas. Tu vas penser que je fais ta psychanalyse, et n'aura pas tort, plus je te lis plus je pense que tu en as besoin d'une et il est pas encore né celui qui va arriver te sortir du trou dans lequel tu es, tout simplement parce ce que tu ne veux pas en sortir, tu préfères vociférer des insanités au lieu de réfléchir intelligement, sans doute que la BETE t'en empêche. Sera tu plus fort qu'elle??? j'en sais rien parce que après 1172 commentaire tu empires donc le point d'interrogation est énorme. Bon je te laisse te défouler, défouler ta haine, ta peur, ta bile, cracher tes douleurs que tu connais très bien et ne pas dire que c'est faux car ton désir de surhumanité est bien le symptôme de celui quit veut sa revanche sur le mal dont il a été l'objet, mais ce désir n'est pas la solution NON, mais l'éveil OUI car l'éveil efface toutes les mauvaises choses, il fait table rase du passé pour permettre de repartir sur de bonnes bases, c'est une deuxième naissance, c'est ça l'éveil, c'est pas tout le cirque ni le battage qu'on en fait. Tu n'es pas obligé de me croire, après tout tu es libre de faire ce que tu veux de ton corps et de ton âme, comme tout le monde. Aussi venir déverser ici ne te fera pas avancer d'un iota, sauf si tu exploses un bon coup, alors s'il le faut fait le, crache le morceau avant qu'il ne t'étouffe. Bon je te salue, parce qu'en fait tu n'es pas lucifer, mais c'est lui qui te tient et tu ne t'en rend même pas compte tellement tu es sous son emprise, c'est lui que tu dois tuer et non ta kundalini car en la tuant c'est toi que tu tues, mais bon c'est uniquement ton problème.
1174 De Isis - 04/02/2012, 15:27
Encore moi Doug. Juste pour te dire que je suis entrain de lire un bouquin sur l'holocauste (le martyrs d'enfants déportés) qui n'est que le produit d'un homme qui se croyait un surhomme et qui dans sa folie à massacré des milliers de personnes et a détruit son pays et bien d'autres. Le surhomme dont tu parles n'est que le diable en personne. J'ai pas mal lu sur cette période de l'histoire et sur d'autres massacres dans la même veine, il en ressort toujours le même shéma : un homme qui de prend pour un surhomme, et qui en fait n'est qu'un fou furieux qui lorsqu'on retrace son enfance on retrouve quelqu'un qui a subi des sévices, des humiliations et des brimades qu'il inflige plus tar à ses semblables en pire. Voilà le portrait du surhomme et n'oublie pas que certains écrits de NIETZSCHE ont été utilisés par HITLER pour mettre son projet à exécution. Ce surhomme est le surhomme de la honte et de l'enfer. T'a des qualités Doug, ce serait bête de les tronquer contre ce qu'il y a de pire, mais encore une fois tu es le seul maître à bord pour l'instant, jusqu'au jour où une autre espèce d'entité sous le couvert d'un surhomme aura pris totalement les commandes pour t'envoyer direct là où personne ne veut aller. Tu as éveillé 2 fois ta kunadlini, donc tu es un éveillé, mais un éveillé négatif., parce ce que l'éveillé à 3 choix : 1) monter dans les hautes sphères mais il ne peut plus vivre comme un homme car le monde est trop moche pour lui. 2) Descendre dans les bas fonds, mais il ne peut plus vivre comme un homme car ce monde est plus moche que celui de l'homme. 2) trouver le juste milieu, qu'on appelle la voie du milieu, où il reste sur le plan humain avec des facultés développées qui permettraient d'élever l'humanité et la sortir du mauvais pas dans lequel où elle se trouve. Donc je te le redis, la kundalini n'est ni bonne, ni mauvaise, elle est ce que l'homme décide de faire d'elle car elle ni plu ou moins que l'être intérieur de chaque être humain. La seule chose qui change, si l'homme est bon, elle lui permettra de faire du bien et si l'homme est mauvais, elle (l'être intérieur ou conscience) fera des mauvaises choses. Elle ne comble que les désirs de l'homme et en réalité c'est l'homme qui comble ses désirs à travers elle qui n'est qu'un processus évolutif pour sorir l'être humain de son animalité, chose que la plupart des êtres humains avec leur cerveaux reptiliens n'ont pas compris. Je pensais que tu étais capable de comprendre ce genre de choses, mais quelque chose a pris possession de toi depuis longtemps et ne te lâche pas, ce quelque chose qui remonte à l'enfance. Tu vas hurler que non, alors hurle le bien fort que je puisse analyser ce hurlement pour savoir de quel partie de ton âme il vient.
1175 De doug666 - 05/02/2012, 08:26
tous tes propso sont trop pueriles, tu compares le surhomme au nazi c'est que tu n'as rien compris mais je te l'ai dit, tu ne peux plus rien comprendre. En fait la kundlini ne s'eveille veritablement que chez les etres les plus faibles, les plus stupides, que chez ceux qui revent d'un monde meilleur ceux sont incapables d'accepter la realite, ceux qui n'arrivent pas a remplir le vide existentiel de leur vie. Chez les gens comme toi ,les nihilistes accomplis, la kundalini apparait alors comme un dernier recours, comme ultime espoir de survie, le corps se met en mode survie pour eviter la rupture psychologique. L'eveil de la kundalini est le symptome d'un immense desespoir, d'une immense souffrance, elle est la manifestation de ta volonte de puissance : puisque tu ne peux trancender le monde reel qui ne depend pas de toi, ton corps, ton cerveau va alors changer de tactique, il passe en mode primitif et decide de se trancender a l'interieur de lui meme creant ainsi l'illusion de la transformation, du depassement. Je dis illusion parce que si la kundalini est bien reelle elle n'est pas vrai, c'est a dire qu'elle est encore une reaction nihiliste face a la vie, a ce qui est. Ce que tu prends toi et tous les mystiques pour de l'Eveil n'est en fait que la manifestation du Desespoir, de votre Chaos spirituel. le surhomme n'est pas un prometheencomme jesus ou le nazi, il ne vient pas pour illuminer le monde de son savoir, en fait tu te trompes depuis le debut, tout est faux, tout est inverse chez toi, je ne suis pas venu t'aider, je suis juste venu temoigner de ton declin et de celui des autres comme toi aux autres surhommes qui peut etre croiseront ma route
1176 De Isis - 05/02/2012, 16:20
Pauvre Doug tu crois détenir la vérité mais tu en es très loin, la kunalini n'est pas pour les faibles et tu l'as compris très vite te sentant incapable de gérer le processus, tu l'as dit toi même dans un de tes coms (relis toi un petit peu). Les faibles finissent en hôpital psychiatriques, va plutôt lire le VRAIS articles sur le phénomène. Crois tu que Gopi Khrishna était un faible? n'importe qui à sa place serait mort. Non Doug tu te crois malin avec ton surhomme mais il ne vaut rien, c'est celui de l'holocauste et c'est celui là qui te plait malheureusement. Sur la kundalini, tu ne lis que les articles merdiques et négatif de personnes qui n'ont pas été en mesure de l'intégrer parce qu'ils étaient faibles. En tout cas j'ai pas besoin de toi pour savoir quelle route je dois suivre, alors suis la tienne et dans quelques années tu pourras en parler, mais je ne serais plus là pour t'écouter. Vis donc ton surhomme comme tu l'entends et arrête de nous pomper l'air avec, quand à la kundalini cesse d'en parler, elle ne te concerne plus vu que tu l'as rejetée, ce n'est donc plus ton problème et le libre arbitre je suppose que tu connais? Alors si tu ne connais pas tant pis mais ta vie, tes souffrances ne me regardes pas je m'en fou royalement. Quand vas tu comprendre que la vie des AUTRES ne te regarde pas et qu'il faut commencer par t'occuper de TOI-MEME? que le seul boulot sur cette terre c'est de s'ocuper de soi-meme?. J'ai l'impression que la kundalini t'obsède au point où tu viens emmerder ceux qui ne pensent pas comme toi. GRANDIS un peu mon vieux et REGARDES TOI, cherche à savoir ce que tu vaux, c'est le plus important dans ce bas monde et non la petite vie de ton voisin où celle d'internaute qui te répondent un moment et qui finalement se fatiguent de tes jérémiades et se barrent, je crois que je vais en faire autant, depuis le temps que je le dis, ça ne vas pas tarder à arriver car j'ai d'autres chats à fouetter. Je t'ai apprécié un moment, mais là je commence à fatiguer grave car je sens une certaine JALOUSIE de ta part, alors pour faire bonne figure tu m'attaques sans répit sur quelque chose qui te dépasses alors LAISSE TOMBER UNE BONNE FOIS POUR TOUTES et va te reposer dans la peau de ton SURHOMME.
Salut
1177 De Isis - 05/02/2012, 16:35
PS - Une chose est sûre, c'est que je ne coiserais pas ta route et c'est tant mieux, quand au NET, ce n'est que du virtuel alors tu peux dire tout ce que tu veux ça ne restera que du VIRTUEL et on peut changer de registre comme on veut, je peux quitter ce forum quand je veux pour ne plus lire tes inepties alors tu vois tu parles pour ne rien dire, comme moi d'ailleurs. DU VIRTUEL mon gars, DU VIRTUEL, peut être même que je n'exite pas, tout comme toi. Tu vois où l'on en est NOUS N'EXISTONS PAS, NOUS SOMMES VIRTUELS avec des PSEUDOS qui ne veulent rien dire, NADA, le masque, la persona, c'est comme tu veux. Pour moi tu n'es que des mots insipides et méchants jetés sur la toile, aucun visage digne de ce nom ne peut être mis sur ces mots. Je Cesse d'écire ici et tu n'exite plus pour moi, tu peux comprendre ça au moins?? Tu le comprendras vite quand je ne viendrais plus commenter et ça ne saurai tarder, il te restera peut être des internautes courageux et téméraires, mais ils ne tiendront pas longtemps ou plutôt ils auront l'intelligence de fuir rapidement les lieux et si tu n'as pas compris c'est que tu es plus bête que tu ne le fais croire.
1178 De doug666 - 05/02/2012, 19:27
bouddha, gopikrishna, krishnmurti et tous les eveilles sont des faibles, des dernieres hommes c'est ainsi. Ce sont de gens comme toi qui revent d'un monde meilleur et qui passent leur temps a se plaindre. Tu n'auras pas su saisir ta chance, tu n'as pas su voir la sagesse du surhomme qui est en moi, c'est sans doute parce que je parle a un niveau superieur et que tu n'etais pas prete. Il suffit de relire les premiers posts pour voir clairement qu'heureusement tout le monde n'est pas comme toi, le surhomme vit en chacun de nous a un niveau plus ou moins developpe. Le surhomme est le sommet de l'intelligence universelle, il reste donc un phenomene exceptionnellement rare.
1179 De doug666 pourquoi je suis si genial ? - 06/02/2012, 07:03
comme je l'ai explique plus haut brievement, toutes ls experiencs mystiques sont en fait des experience dites compensatrices, elles viennent compenser un vide existentielle chez la personne. L'otherness de Krishnamurti est un Autre cree par la volonte de puissance de K pour compenser un vide affectif, la relation amoureuse chez K est sublimée et prend la forme d'une presence etrange, l'otherness, qui va remplacer a la fois l'ami, la mere et l'epouse reelle. En effet, le nihilisme de K se situa principalement dans son incapacite a croire en la famille et la reproduction. Nietzsche commettra lui aussi la meme erreur dans sa vie personnelle meme s il la denonce dans son Zarathoustra puisqu'il y fait l'eloge du mariage et de l'enfantement chez le surhomme.
1180 De doug666 qu'est ce donc que le veritable eveil ? - 06/02/2012, 07:07
prochainement ....
1181 De md2 - 07/02/2012, 19:20
Isis avez vous un mail ou je peu vous joindre ? Ne pensé vous pas isis, que la façons dont vous répondez à doug, montre votre attachement ? Pourquoi ne pas le laissez libre de poster sans intervenir sur ce qu'il dit ? J'espére que vous allez bien, a bientot Isis.
1182 De doug666 - 08/02/2012, 03:15
il y a deux isis en elle, l'isis attache au surhomme et l'isis possedé par le diable ! ca sent le plan cul md2...
1183 De doug666 is demolition man - 09/02/2012, 00:24
la cochonne est partie la queue entre les jambes...le surhomme victoire par KO !
1184 De md2 - 13/02/2012, 12:17
Doug 78: L'etude de ses reves est tres enrichissants, une intelligence extraordinaire se cache derriere, celui qui n'arrive pas a passer les portes de la perception, il lui reste le voyage hallucinogene... Quel est le principe, pour l'etude des rêves , et comment faire venir les rêves.? Chamanisme ?
1185 De doug666 - 14/02/2012, 04:49
on parle toujours d'interpretation des reves que ce soit chez jung ou freud ou lacan, ca veut dire que chacun va interpreter les reves selon ces propres aspirations. En soi le reve n'a pas de signification pre-etablie. C'est nous qui donnons une signification spirituelle ou pas au reve, c'est ca le plus important a comprendre je pense. Donc y'a pas de principe mais il existe des ecoles, l'ecole Jungienne voit les reves de maniere spirituelle, l'ecole freud ou lacan de maniere plus terre a terre. En fait c'est la volonte de puissance de chacun en chacun qui controle l'interpretation. Les reves viennent quand on s'interesse vraiment aux reves. Le chamanisme c'est pareil ca fonctionne chez ceux qui y croit. Si vous etes catho et que vous voyez la vierge en reve, vous allez accorder de l'importance au reve et peut etre une grande signification mais en realite vous ne faites que confirmer votre propre conditionnement. On dit que le bouddha ne revait plus, on demanda pourquoi, on repondit qu'il n'en avait plus besoin. Je pense que la fonction du reve est une focntion purement de survie, le reve c'est juste de la pensee sans l'attention du moi, la pensee ne peut pas s'arreter de penser, c'est comme ca que l'homme fonctionne, si la pensee s'arrete c'est la mort dans le cerceuil. En fait le reve, le flux continuel de pensee ne doit pas devenir un probleme ou une source d'interrogation trop grande c'est comme ca que ca fonctionne il faut se faire une raison, Vouloir faire venir les reves c'est comme vouloir faire venir la pluie, c'est pueril, il pleut quand il pleut.
1186 De doug666 - 14/02/2012, 04:57
les reves c'est encore un monde de l'au dela, c'est encore de la kundalini si vous voyez ce que je veux dire, c'est encore du Platon, encore une maniere de croire pouvoir resoudre ses problemes sans vraiment les affronter. La vrai vie est ici et maintenant pas dans les reves, les gens du zen l'on assez bien compris, certains disent que ls reves sont le caca de l'etat de veille ! s'interesser aux reves montre surtout le nihilisme de celui qui s'y interesse.
1187 De doug666 - 14/02/2012, 05:09
une fois que vous allez commencer a intrepreter ls reves vous etes foutu, vous allez decouvrir des choses redondantes et comme jung ou freud vous allez en faire une methode et vous allez rapidement acquerir les certitudes qui vont avec...en fait vous vous etes fait piege par le jeu de la pensee qui ne cherche qu'a penser et vous faire penser, ce n'est pas un mal bien sur, le piege fonctionne toujours, etre interesse par telle ou tell chose est une technique qui a permis a l'homme d'etre ce qu'il est. Tout est pretexe pour penser, le chat, le reve, l'ordi etc...tout est pretexte pour que vive la pensee, pour que vive la vie qui sans la pensee ne peut pas etre prise en consideration. Le monde est parfait tel qu'il est en fait. Les gens ont bq de pouvoir sur les choses mais ils ont ete casses par les religieux, les spirituels, les plus nihilistes en fait ..comme isis..lol
1188 De doug666 - 14/02/2012, 05:11
ce qui est important ce ne sont pas les reves mais la realite de la vie active. La Vie est la !
1189 De doug666 - 14/02/2012, 05:15
pas grand chose a voir mais post 30 ...un classique !
1190 De md2 - 15/02/2012, 18:42
Pensée par soi même, La je vois mon manque de confiance qui ce pointe..
Bref, je m aperçois quand je regarde ma vie, que mon intérieur est fait de ce que les autres mon dit. Pourtant il y a bien des fois ou je suis en contacte directe avec la vie. Le truc c 'est que je désir une sécurité a toute épreuve. Et a tous les étages.
Je pense que Krishnamurti n'est pas important. Mais ce qu'il à sorti comme son est soignant pour les esprit malade que nous sommes, pour la plupart.
Il ce peu que votre monde, celui que vous vivez est êtes bien construis. mais il ne m' est intéressant qu'a certain point.
et aussi . Apres il y a ca et la des choses qui ont parlé. Mais dans l ensemble c'est du blabla sûrement.
1191 De doug666 - 15/02/2012, 19:01
votre interieur est surtout fait de ce que vous avez choisi, pleins de chose ce sont presente a vous et vous avez choisi ce que vous avez cru etre les choses les plus favorables. Mais comme dans tous les choix il y a des erreurs et K en est une et le chemin spirituel en est une autre. K n'a jamais eveille personne, il a juste parle de ses propres problemes, il a vide son sac comme on dit. La securite a tous les etages n'existent pas c'est comme vouloir controler la meteo. Pourquoi vouloir plus de securite ? vous l'avez deja en fait, en fait vous recherchez la puissance, la force, pratiquez des arts martiaux, devenez fort physiquement etvotrementaldeviendrafort aussi. Si j'ai dit ca c'etait une erreur de ma part, plonger en nous ne sert a rien, il n'y a que des illusions, il est preferable de rester a la surface des choses c'est la la veritable profondeur , votre mental ordinaire, le vent dans les arbres etc...c'st ce qui est veritablement profond, tout est devant nos yeux. Plonger en soi est un puit sans fond,ca ne mene a rien de reel, qu'au illusions. Plonger en soi c'est ca le blabla.
1192 De miguel don md2 - 15/02/2012, 19:21
bref, vous transformez les choses à votre avantage par les idées et les mots on dirait. Etez vous sincere avec vous même ou juste perdu dans des contradiction??
1193 De doug666 - 15/02/2012, 19:22
il vous faudra arriver d'une maniere ou dune autre a la conclusion que tous les maitres etaient fous, qu'ils n'ont jamais compris plus que vous parce qu'il n'y a rien a comprendre et parce que rien ne peut etre compris parce que la verite absolue n'existe pas. Aors vous arreterez de chercher et vos problemes psy disparaitront parce que les problemes existentielles sont cree par larecherche. Faites vous une raison, vous ne pourrez jamais rien comprenre et vous ne pourrez jamais changer le monde et vous ne pourrez jamais vous changer parce que c'est impossible, vous etes comme vous etes, vousnpouvez juste essayer decumulerde laforce en mangeant sainement et en faisant de l'exercice, cumuler du plaisir en vous faisant plaisir. Si vosu comprenez ca, vous vous libererz d'une enorme poids,rien ne se passera, vous n'atteindrez pas l'eveil puisque l'eveil n'existepas, vous arreterez simplement de porter votre croix que vous vous etes mis vous meme sur votre dos. Prenez la vie cool, profitez de la vie, si vous n'etes pas clair dans votre tete vous ne pourrez jamais voir leschoses clairement,commencer par nettoyer votre tete de toutes les conneries spirituelles des tous les maitres de moi meme aussi, faite le grand menage de printemps, ne revenez plus sur ce forum , ne lisez plus, fermez les livres, que votre pensee meurt,arrete dereflechir,ne lanourrissez plus de vaines paroles etc...alors votre esprit deveidnra clair et vous pourrez passer a la derniere etape : tout ce qui ne vous fera pas mourir vous rendra plus fort.
1194 De dougdemolitionman - 15/02/2012, 19:50
transformer les choses a son avantage c'est tres bien, c'est ce que font tous les gens, tous les maitres aussi .Suis je sincere ou perdu ? qui sait ? depasser le mythe, la quete de la Verite, la Verite nexiste pas.
1195 De dougdemolitionman - 16/02/2012, 04:39
vous ne pourrez jamais savoir si je suis sincere ou perdu puisque vous n'etes pasmoi, je dirai que je suis sincere et parfois contradictoire ainsi est ma pensee, ce n'est pas un probleme, un jour soleil, l'autre jour pluie : on ne dit pas que le temps est contradictoire !
1196 De md2 - 16/02/2012, 09:49
Jamais je ne dirais que un tel est fou. Perturbé, on peu l?être dans ce monde. Car on nous a nourri d'illusion de mensonge. Il y a moi, dans mon monde et la peur qui me replie non sur moi mais dans un enfermement arbitraire. Quand l'esprit ce calme , je perçois d'une façons qui n'est plus contradictoire. Avec plus de clarté, , apercevant mon rêve, comme étant un rêve.Et les peurs s'envolent. Je vous comprend, même si nos monde ne peuvent ce rencontrer.Car hors des mots il y la vie qui nous relie et nous fait nous rencontrer. Car la ou j'en suis, par moment, je ne me sens plus séparé du reste. Pourtant je vois bien les dégât que font mes pensées. Comment elles me dirigent dans mon rêve.
Je ne pense pas que vous vouliez dire, qu'il faut voir ailleurs, quand on a une compagne de vie. Je parle du plaisir sexuel là. Je prend mon pied avec ma compagne , je n'est jamais voulus rejeter le plaisir il n est pas un problème pour moi. Mais je ne vais pas courir après tout ce qui bouge.
Je vous ai écouté, et vous m'avez parlé. Vous êtes passé par des endroits qui me semble inutile. Mais c'est votre rêve. Beaucoup d'entre nous on réagit d'une manière, action réaction. Restant enfermé dans leur replie. Ce qui fait du bien, c'est de voir cela clairement. Merci encore Doug j'ai beaucoup d'affection pour vous. Merci à tous .
1197 De md2 - 16/02/2012, 10:11
Il n'y a rien à chercher Pourtant il ne parait pas inutile de creuser, pour allé au delà. Non un au-delà fictif, comme la recherche d'un éveille, ou d'une réalisation . Mais pour allé au delà des apparences.
1198 De doug - 18/03/2012, 23:14
si vous voulez allez au dela mais qui vous dit qu'il n'y a pas un au dela de l'au dela ? c'est une quete qui est vaine, l'apparence est ce qui est veritablement profond et l'introspection est futile, l'action est preferable pour fatiguer la pensee. Pourquoi votre pense veut absolument allez au dela ? arreter de ruminer vos malheurs car c'est les entretenir, a un moment il faut arreter de parler.
1199 De md2 - 19/03/2012, 19:43
quel action?
1200 De doug - 20/03/2012, 00:58
l'action c'est tout ce qui n'est pas la parole
1201 De doug, une breve histoire de la vie - 25/03/2012, 01:36
le sommeil sert a se reposer,l'etat de veille sert a la vie active et sociale et les reves servent a creer une relation avec son inconscient. en fait l'inconscient cherche a ameliorer la condition humaine en essayant d'etablir un dialogue symbolique. Pourquoi ? parce que l'inconscient est une intelligence autonome qui a cree la conscience humaine et lorsque la conscience humaine a ete cree elle apris conscience de la souffrance. Avant l'homme la souffrance n'etait pas prise en consideration, les choses se creaient et se detruisait indefiniment sans le moindre remords, sans la moindre tristesse. En prenant coonscience de la souffrance, la conscience a tout de suite en fait commence a souffrir et l'inconscient a lui aussi pris conscience de ce phenomene. Aujourdhui l'inconscient tente d'ameliorer cette mecaniqueparce qu'il se sent coupable puisqu'il est dans le fond le premier responsable. Dis d'une autre maniere Dieu lui aussi est en devenir, lui aussi apprend. Dieu, l'inconscient, veut se faire pardonner. C'st dailleurs le message qui m'a ete transmis dans un reve. Les reves sont la pour permettre a l'incs de se pardonner et il ne peut le faire qu'avec l'aide du conscient , nous.
1202 De doug - 25/03/2012, 01:50
pour celui qui souhiate donc aller au dela de la vie ordinaire, strictement materielle, il existe l'etude des reves qui n'est pas simple bien sur mais qui avec le temps devient de plus en plus clair. Letude des reves possede l'avantage de ne pas etre un processus artificiel ou illusoire comme la drogue par ex, les reves concernent tout le monde et ils sont le moyen le plus direct , naturel pour aller vers une sorte d'au dela. L'etude des reves, la communication qui va se faire entre le cs et l'incs n'a pas comme but premier la transcendance de la conscience,nous sommes tel que nous sommes et nous le resterons. En fait comme le disait Jung et il n'y a que du Jung dans ce que je dis, il s'agit en premier d'aider l'inconscient comme on aiderait une personne en danger ou un ami dans le besoin, on etudie les reves certainement par curiosite intellectuelle mais quand on a compris c'est surtout pour aider l'incosncient , par compassion on va dire. Perso je n'ai rien a gagner, j'ai deja tout ce que je veux d'une maniere generale, si je peux aider je le fais c'est tout surtout que l'inconscient est en nous , il fait parti de nous, c'est peut etre parfois vu comme un poids mais c'est comme ca, on le porte, il faut accepter cette realite.
1203 De doug - 25/03/2012, 01:58
pour ceux que ca interesse, je recommande Jung bien sur qui donne toutes les clefs et si il y a des questions parfois je reviendrai sur ce forum mais d'une maniere generale, il suffit de lire attentivement Jung par exemple le livre l'homme et ses symboles qui explique presque tout. Jung personne a rien a lui apprendre sur les reves,il a ete le disciple de freud et il en a vu les limites. Pour finir l'important c'est detre capable de se reposer quand il faut se reposer, vivre une vie sociale quand il faut une vie sociale et dialoguer avec l'incosnceint. C'est donc 33 pourcents X 3 choses. Le juste milieu. Ne pas etre trop ou pas assez et c'est vrai dans tout. Good Luck.
1204 De Isis - 25/03/2012, 17:00
Tiens Doug, tu es toujours là?. Je contente de voir que tu apprécies JUNG, moi aussi, c'est un pote depuis un bout de temps. Contente aussi que tu travaille sur les rêves et que tu as constaté qu'ils ont beaucoup à nous apprendre sur nous.
Bon Dimanche
1205 De doug - 27/03/2012, 20:24
j'ai surtout constate que les reves pouvaient bq apprendre a ceux qui ne se connaissaient pas...et a vrai dire ils ne m'ont pas appris grand chose. C'est pourquoi moi aussi j'ai passe trop de temps avec les sanyasins de la foret, avec ceux qui veulent apprendre...apprendre n'est plus ma priorite, l'a t elle jamais ete dailleurs. Non l'introspection, meme des reves est encore Dukka ! je prefere, et ce sera la mon mot de la fin, la spiritualite par dela la spiritualite c'est a dire l'absence de spiritualite. Ce qui est dans le fond la grande decouverte du Bouddha. le battement des ailes de l'abeille l'odeur de l'herbe coupee l'arbuste au nouveau feuillage vert
1206 De Isis - 28/03/2012, 15:51
Est-il besoin de donner un nom à la façon d'être en phase avec soi-même, ses semblables et l'univers? Spiritualité n'est qu'un mot parmi tant d'autres représentant une idée pour se faire comprendre de l'ensemble des êtres qui nous entourent mais les mot ne peuvent exprimer l'inexprimable, alors il faut se contenter le vivre corporellement comme le ferait un muet.
1207 De doug - 29/03/2012, 02:40
ah si vous pouviez etre muette je pourrais respirer...mais vous ne l'etes pas donc ne faites pas semblant, vivez comme vous etes ca suffira largement.
1208 De Isis - 29/03/2012, 15:21
Si mes diatribes vous empêchent de respirer, vous pouvez opter pour l'oxygénothérapie à domicile avec masque et bouteille, c'est efficace vous savez. Bon je vais vous laisser définitivement pour vous éviter celà, je ne voudrais pas être accusée de vous avoir provoqué un handicap quelconque.
1209 De doug - 31/03/2012, 07:59
je vous accuse d'etre encore bq trop spirituelle pour etre muette. Quand vous aurez fait table rase de toutes vos conneries de dieu, chamans mexicains, extraterrestres et kundalini alors revenez et vous pourrez peut etre m'apprendre quelque chose.
1210 De Isis - 31/03/2012, 10:45
Avant de devenir totalement muette, je vous accuse d'être totalement démoniaque et ça vous va à ravir.
Salut
1211 De Isis - 31/03/2012, 10:47
PS - et aussi, on n'a rien à apprendre à un démon, c'est clair!!!
1212 De doug - 01/04/2012, 03:48
1213 De doug - 04/04/2012, 02:09
vous etes trop attache a votre pensee isis, la source unique des problemes est l'attachement.
1214 De lin tsi - 05/04/2012, 07:42
Il n'y a point de paix dans le Triple Monde ; il est comme une maison en feu. Le démon tueur de l'impermanence frappe en un seul instant, sans tenir compte de la condition des personnes.
Vénérables, le temps est précieux, mais vous ne pensez qu'à vous agiter comme les vagues de la mer, recourant à d'autres pour apprendre la méditation, pour apprendre la Voie, ne voulant connaître que des noms et des phrases, cherchant le Bouddha, cherchant les patriarches, cherchant des amis de bien et vous livrant à des spéculations. Vous avez eu un père et une mère. Que voulez-vous de plus ? Retournez votre vision vers vous-même !
Ceux qui séjournent tout seuls sur un pic isolé, ou qui font un seul repas maigre au petit jour, ou qui restent longtemps assis sans se coucher.. sont hommes qui fabriquent de l'acte... De telles idées qui tendent à faire souffrir le corps ou l'esprit, attirent des fruits de souffrance. Mieux vaut être simple, sans affaires.
Vous dites de toutes parts qu'il y a des pratiques à cultiver, des fruits à éprouver... Vous dites que vous cultivez tout ensemble les dix mille pratiques des six Perfections : je ne vois là que fabrication d'actes. Chercher le Bouddha, chercher la Loi : autant d'actes fabricateurs d'enfer.
Moi, le moine de montagne, je n'ai aucune Loi à donner, je ne fais que dénouer des liens. Adeptes qui venez à moi, essayez de ne pas dépendre des choses.
Si je parle de la Loi, de quelle Loi s'agit-il ? Il s'agit d'une Loi qui est terre de l'esprit. Par l'esprit on peut accéder au profane comme au sacré, à la pureté comme à l'impureté, à la vérité absolue comme à la vulgaire... Tenez-vous y pour agir, mais ne leur donnez pas de noms ! J'appelle ça l'idée mystérieuse.
Vous venez de toutes parts avec l'idée de chercher la délivrance, la sortie du Triple Monde. Sortir du Triple Monde, imbéciles ! Pour aller où ? Le Bouddha et les patriarches, ce ne sont que des noms dont on prend plaisir à se laisser lier. Voulez-vous connaître le Triple Monde ? Il n'est autre que la terre de votre propre esprit.
Les bodhisattva qui ont pleinement satisfait aux dix étapes de leur carrière sont comme des salariés. Ceux qui ont atteint l'éveil merveilleux sont des gaillards enchaînés. Les saints arhat et les bouddha-pour-soi sont de la merde, l'éveil et le nirvâna, des pieux à attacher les ânes. C'est seulement, parce que vous n'êtes pas parvenus à concevoir la vacuité de toutes les pratiques qu'il y a en vous cet obstacle. Un véritable religieux liquide ses actes au fur et à mesure. Il s'habille au hasard ; lorsqu'il veut marcher, il marche ; lorsqu'il veut s'asseoir il s'assied et ne songe pas à désirer ou à chercher le fruit du Bouddha.
Les trois Véhicules et le dodécuple enseignement sont de vieux papiers bons à se torcher. Le Bouddha est un corps de métamorphose fantasmagorique, les patriarches, de vieux bonzes. Vous ne pensez qu'à vous tourner vers l'extérieur et à chercher auprès d'autrui, quêtant des marchepieds : vous vous trompez ! Vous ne pensez qu'à chercher le Bouddha. Le Bouddha est un nom. Et celui-là même qui court, cherche, le connaissez-vous seulement ?
Si vous rencontrez un Bouddha, tuez-le ! Si vous rencontrez un patriarche, tuez-le ! Si vous rencontrez un arhat, tuez-le ! Si vous rencontrez un père et une mère, tuez-les ! C'est là le moyen de vous délivrer, c'est là l'évasion, l'indépendance.
Le vrai Bouddha est sans figure, la vraie Loi est sans marques... quant au véritable apprenti du Chemin, il ne s'attache pas au Bouddha, ni aux bodhisattva, ni aux arhat... Loin de tout, seul, dégagé, il n'est pas gêné par les choses. Ce sont là fantasmes de rêve, fleurs dans l'air : pourquoi se fatiguer à vouloir les saisir ?
Retournez votre lumière, intériorisez votre vision. Ne cherchez plus ! Sachez que, de corps comme d'esprit, vous ne différez point du Bouddha-patriarche, et aussitôt vous serez sans affaires.
Comment appeler cette chose bien distincte, cette lumière solitaire à quoi rien n'a jamais manqué, mais que l'?il ne voit pas, que l'oreille n'entend pas ? Un ancien l'a dit : "Dire que c'est une chose, c'est manquer la cible." Regardez en vous-même ! Chercher le Bouddha, c'est perdre le Bouddha ; chercher les patriarches, c'est perdre les patriarches ; chercher la Voie, c'est perdre la Voie... Tout ce qu'il faut c'est avoir la vue juste. C'est cette vue qu'il faut rechercher instamment. C'est seulement si l'on parvient à la clarté parfaite de la vue juste que tout se parachève.
Seul existe réellement le religieux sans appui, qui est là à écouter l'enseignement. Il est la mère de tous les Bouddha, et en ce sens les Bouddha naissent du sans-appui. Pour qui comprend le sans-appui, l'état de Bouddha n'est pas à obtenir. Voir les choses ainsi, c'est cela la vue juste.
Bien qu'à longueur de journée je prodigue aux apprentis explications et réfutations, ils n'en tiennent aucun compte. Ils piétinent. C'est qu'ils n'ont pas assez de confiance en leur lumière solitaire. Ils vont chercher des interprétations dans les noms et les phrases. Jusqu'à l'âge d'une demi-siècle, ils n'ont souci que de compter sur autrui. C'est parce que vous n'avez pas suffisamment de confiance en vous-mêmes, que nous voilà empêtrés à cette heure dans toutes ces lianes parasites de vains mots !... Hommes de peu de confiance. On n'en finit jamais avec vous !
Sur votre agglomérat de chair, il y a un homme vrai sans situation, qui sans cesse sort et entre par les portes de votre visage... Tenez-vous en à l'homme qui est là en train d'écouter l'enseignement, à cet homme sans forme ni marque, sans racine ni tronc, sans demeure stable, tout vif comme le poisson qui saute dans l'eau et ne se fixe nulle part.
Si l'on sait réaliser l'homme vrai, il n'est plus rien qui ne soit très profond, rien qui ne soit délivrance. Vénérables, sachez reconnaître l'homme en vous qui joue avec des reflets : c'est lui qui est la source originelle de tous les Bouddhas ; c'est lui, adeptes, en qui vous trouvez refuge où que vous soyez.
Tout ce qu'il fous faut, c'est vous comporter le plus ordinairement du monde. Adeptes, il n'y a pas de travail à faire dans le bouddhisme; le tout est de se tenir dans l'ordinaire, et sans affaires : chier et pisser, se vêtir et manger. Quand vient la fatigue, je dors ; le sot se rit de moi, le sage me connaît... Soyez votre propre maître, où que vous soyez, et sur le champ vous serez vrais. Les objets qui viennent à vous ne pourront vous égarer.
C'est l'arrêt de toute pensée en vous, que j'appelle l'arbre de l'éveil ; et l'incapacité d'arrêter vos pensées, l'arbre de l'ignorance... Le recueillement d'Avalokiteshvara, c'est votre propre esprit capable en chacune de ses pensées de se défaire de ses liens et de se libérer point par point.
1215 De Isis - 15/04/2012, 20:24
Voici le témoignage d'un éveillé à la kundalini, juste pour que les critiques sans fondement pleuvent.
http://sannyasa.free.fr/rec.php?p=kundalini
1216 De john malcovitch - 17/04/2012, 01:07
c'est tres interessant cette Kundalini, on dirait le Bliss de Anna dans la serie V...
1217 De surhomme pulverise le kudanilien - 18/04/2012, 01:43
John bien joue, tu as raison de vouloir rester anonyme et tu as su bloquer le Bliss de la sorciere, je t'en felicite doublement. Perso je trouve que les kundaliniens devraient travailler dans les cirques, peuvent ils au moins marcher sur l'eau ? ressucitent ils les morts ? fais nous rire Kundalinien, parles nous de tes colonnes de feu, chantes nous les spheres imaterielles crie la foule du village et le Surhomme avec, qui tellement amuse par tant de bouffonerie humaine se pisse litteralement dessus. A poil le cochon crie le Surhomme ! OTES TOI DONC DE MON SOLEIL VILAINE SORCIERE !
1218 De Isis - 18/04/2012, 16:29
PAUVRE DOUG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!les électrochocs ne sont pas bien loin.
1219 De Isis - 18/04/2012, 16:35
PS - je suis une sorcière à tes yeux mais tu es le DIABLE aux miens, les ENFERS te vont si bien. Là tu me fais dire des méchancetés mais j'ai décidé de me payer le luxe pour te ne pas t'en laisser le monopole, mais en réalité je devrais le faire. Donc dorénavant je te laisse déverser ton le fiel et la bile dont tu est rempli, tu as sans doute encore du temps pour ça, celui que le DIVIN te laissera, alors profite en un max puisque tout est permis à ton petit égo de grand gosse mal élevé.
1220 De satan - 18/04/2012, 20:10
sorciere tu me fais rire mais puisque tu meurs d'envie de me parler alors je te prie de prendre la parole. Que sais tu du Divin ? tu dis avoir rencontre Dieu et bien parle car tes jour sont comptes, il ne te reste plus longtemps a vivre et en verite je suis venu pour t'entendre avant de prendre ton ame et l'emporter avec moi en enfer !
1221 De Isis - 19/04/2012, 00:38
Avant de penser à mon âme, pense d'abord à la tienne, ça vaudrait mieux, le DIVIN te lis.
1222 De satan - 19/04/2012, 05:24
1223 De Isis - 19/04/2012, 09:03
L'enfer??? tu y es déjà en enfer Doug, il est sur cette terre et puis le DIVIN dans son grand coeur est capable d'absoudre les démons, les sorcières et les êtres sans âme comme tu le dis être si ça lui chante. Tu ne peux rien contre la force cosmique et tu n'es rien, même le diable n'est rien contre le DIVIN. Je te souhaite un jour en faire l'expérience et tu comprendras ce que tu es véritablement. Sur ce je t'envoie un peu de cette force divine.
1224 De satan - 19/04/2012, 20:40
j'avais pas remarque que j'etais en enfer, a mon avis quand tu iras en enfer tu vas vite comprendre que ici c'etait plutot le paradis. Ya des mecs qui sont alles en enfer sur you tube et qui raconte la meme chose que moi. A mon avis des que tu mourras le divin il va t'envoyer en enfer direct pour que tu comprennes que t'etais qu'une chieuse, il va fermer ta grande gueule et la bas tu vas chialer grave et tu imploreras son pardon, alors il te sortira de l'enfer parce que le divin il aime pas les chialeuses et alors tu te souviendras de Doug le Surhomme alias Satan, el Diablo, qui t'avais avertit. Quant a moi je suis la conscience du divin et la force cosmique du divin donc je t'ai KC ! maintenant je te conseil d'arreter de parler parce que tu ennerves de plus en plus le divin puisque tu sais tres bien que dans le fond tout ce que tu dis ce sont des conneries.
1225 De Isis - 19/04/2012, 23:05
Je t'envoies encore de la force divine à flot et sans interruption jusqu'à temps que le mal sorte de toi, regardes comme tu commences à t'ennerver et à sortir des insanités, la force cosmique est en action dans l'atmosphère, ne la sens tu pas, si tu ne la sens pas c'est que ta carapace te protège mais plus pour longtemps, elle va exploser sous peu, crois moi, je le sens et je le sais, il y a longtemps que celà aurait du être fait, tu as retardé le processus, mais il est en marche et tu n'y pourras rien, ton impuissance te crèvera les yeux bientôt.
1226 De Isis - 19/04/2012, 23:08
PS - je ne te veux aucun mal, la puissance cosmique est faite d'amour, tu finiras par le sentir. Bon maintentant déverse tout ce que tu peux, plus tu déverseras plus la libération sera proche. Allez go man!!!
1227 De satan - 20/04/2012, 01:13
1228 De satan - 20/04/2012, 02:18
ps : sorciere tu passes ton temps a chercher a vendre ta camelotte kundalinienne ici ou ailleurs, tu penses trop, tu ne peux pas t'empecher de penser,essayes de ne pas penser pendant 30 secondes, moi je le peux. tu ne peux donc pas atteindre ma puissance tant que tu continueras d'errer sur des forums pour parler de conneries telle que la kundalini ou le divin, ce sont juste des mots dans ta tete qui t'empeche de vivre, la pensee te tient par les couilles, elle te controle. Tu dois lui dire stop. Brules ton ordi si necessaire et ne reviens plus m'importuner.
1229 De satan - 20/04/2012, 04:08
ps :quand tu me parles en fait tu essayes de te convaincre, ne sois pas dupe. Le divin c'est encore de la pensee c'est encore du mental. De meme ton esxperience avec le divin est encore de la pensee, ce que tu as v u ou vecu avec le divin n'est pas toi,c'est lamanifestation du mental qui cherche a se renforcer en te bleuffant, quand ton mental aura ferme sa grande gueule tu decouvriras que le divin n'existe plus et que seule est ta conscience et que tu es la conscience du monde.
1230 De Isis - 20/04/2012, 13:47
C'est super!!! tu deviens de plus en plus grossier et méchant, tu es sous ton vrai jour et non le petit Doug qui au début de ce post avait un comportement à peu près correct et intelligent. Satan fait partie de la création du divin il n'est donc pas en bonne position pour s'imposer dans l'univers. Ce blog ne t'appartiens pas à ce que sache donc j'y viendra autant que je veux et si tu te sens dérangé tu peux ne plus y revenir ça permettra à tous ceux qui ne veulent plus entendre parler de toi de revenir. Tu faisais moins le malin sur Astral sight, tu veux que je recopie ici tes coms et les réponses CHICHE!!!! Quand à la kunalini TE CONCERNANT, tu en as parlé bien avant moi, tu as même affirmé ta PEUR à ce sujet, d'ailleurs cette PEUR transparaît à chaque com. haineux que tu poste et plus ils seront haineux mieux ce sera, car c'est le diable qui prononce ces paroles mais pas toi qui devrait réfléchir à ce PROBLEME. Le diable te contrôle et comme je n'ai pas de couilles je te renvoies ta phrase ci- dessus :
la pensee te tient par les couilles, elle te controle, tu dois lui dire stop.
Quand à mon ordi, je vais surtout le bichonner car j'ai encore envie de te voir en furie, déverser ta bile, c'est assez distrayant sutout pour ceux qui passent sur ce blog silencieusement. J'ai pas besoin d'aller au cinéma, ici le film est terriblement énivrant et gratis en plus, que demander au peuple. :) Allez DOUGI t'est un chou quand tu monte sur tes grands chevaux ou plutôt dragons :))
Sans rancune Excuse moi mais plus je te lis plus je suis hilare :))))
1231 De satan - 20/04/2012, 16:45
si tu es sensible a ma grossierete c'est tu n'as pas encore pacifie ton esprit, il semble que tu t'identifies encore trop a ton mental, a la pensee et c'est bien normal puisque tu n'es pas encore une eveillee. Je t'insulte en toute decontraction c'est une des qualites du surhomme. Quant a ce blog il m'appartient puisque je suis Urobore. Il est temps que tu sortes du reve ; le dormeur doit se reveiller ! reveilles toi maintenant ! tu vas maintenant savoir ce qu'est veritablement la kundalini, il ne te reste plus tres longtemps...
1232 De Isis - 20/04/2012, 19:50
Cher Doug, tu n'es pas UROBORE et ce blog ne t'appartiens pas de plus si tu étais SATAN comme tu dis tu ne serais pas aussi grossier car le diable est bien plus subtil que ça, tu as encore des cours à prendre sur le sujet, n'oublies pas tu me traites de sorcière alors si j'en suis une je devrais savoir certaine chose. En tout ca ta kundalini en s'éveillant elle t'a écrasé au point que ton égo surdimensionné crois qu'il l'a écrasé. Le divin détient toutes les clés et toi tu n'es qu'un pauvre petit humain se prenant pour un surhomme qu'il n'est pas, t'as pas la classe pour ça. Je te le dis, retourne à l'école. Tu me fais l'effet d'un gamin mal elevé qui n'a pas pris assez de râclées, à moins que ce soit le contraire, t'en a pris de trop et c'est restré gravé dans ton subconscient au point de te rendre malade. Je sens celà chez toi, t'es marqué au fer rouge et tu cherches une revanche en te faisant passer pour un surhomme. Tu me fais penser à un schizophrène. Bon ce blog semblant t'appartenir, je te laisse volontiers, tu vas pouvoir discuter TOUT SEUL et faire ton show sur la toile, fais gaffe tes PLOMBS sont entrain de griller. UN DOUG A LA CERVELLE GRILLE PAR SON EGO DE SURHOMME DECADENT. J'invite tous les internautes à venir voir ça. parce que ça vaut le détour. AH !!!!!!!!!!!!!!DOUGI SATANAS , je t'envoies une dernière fois un flot de lumière pour qu'elle t'embrase.
ADIOS AMIGO.
1233 De satan - 20/04/2012, 20:20
tu n'es qu'un pauvre illuminee new age et perdue, les flammes de d'enfer sont ta prochaine demeure, le divin n'a jamais ete qu'une projection de ta pensee decadente. Je suis Urobore parce que je le vaux bien etje suis leplus beau et leplus fort et ta kundalini ne peut plus rien sur la terre : le mal a pris le controle de la terre au cas ou tu ne l'aurais pas remarque, toi et le divin vous avez perdu, vous etes echec et mat, KC. Seul me pardon peut te sauver du deseSpoir dans lequel tu es, mais tu peut t'assoir dessus. Si le divin ne t'a pas pas rendu heureuse alors imagine satan ...implore ma pitie et je t'aiderai a vaincre Ta pensee , je ferai alors detoi une parfaite eveillee et tu pourras devenir comme Rael version petasse, que dis tu ?
1234 De Isis - 20/04/2012, 21:27
Tu réponds aux taquests à ce que je vois, ça veut dire que tu cherches à discuter, je t'avais dit adios amigo, mais il est temps que je le fasse défintivement et te laisser décompenser tout seul ta paranoïa. Perso je ne connais rien du New âge ni de Raël dont tu me parles, ces gens là ne m'intéressent pas, je suis un électron libre comme l'air. Bon raconte moi ton enfance avant que je disparaisse de l'écran, il me semble que tu en as lâché deux mots sur ce blog, je sens que tu gardes en toi une rage qui date de cette époque. Remarque que ça te regardes en fait. Garde la bien au chaud au fond de toi-même pour qu'elle se transforme en bombe nucléaire, quand elle explosera, je ne serais pas là pour voir, donc c'est pas grave en soi. Bon j'ai assez discuté avec toi en réalité tu n'en vaut pas la peine. T'est trop CHIANT.,
1235 De satan - 20/04/2012, 21:43
je vois que tu reponds au taquet ca veut dire que tu es amoureuse de moi mais ca ne m'interesse pas, en fait t'es trop chiante tu as du avoir un probleme quand tu etais gamine, quelque chose qui t'a marque, ta rencontre avec dieu a du etre fatale,il etait quand meme pas a poil ? t'es foutu tu finiras par te faire exploser la kundalini a la bouille, je refuse de te parler encore, je veux pas quon dise que c'est ma faute, je ne veux pas avoir une morte sur la conscience, allez du balai !
1236 De Isis - 20/04/2012, 23:57
Amoureuse de toi, tu rêve tout éveillé DOUG. POur un diable t'es un piètre voyant. Le seul intérêt que je trouve à te répondre c'est que t'es un dur à cuir et ça m'amuse de taquiner les bêtes fauves, j'aurais du faire dompteur comme métier. A y réfléchir les animaux ça doit être moins chiant que des DOUG endiablés. Pour le balai, j'espère que tu en a choisi un costaud car on ne me balaie pas aussi aisément.
Que la lumière brûle toutes les horreurs que tu as déblatéré et qu'elle brûle en toi tout sentiment de velléité et de méchanceté. qu'elle brûle le diable qui utilise ton corps.
1237 De Urobore - 21/04/2012, 01:21
je crois que t'as pas compris, tu me reponds parce que tu te fais chier et ton mental a besoin de se prendre la tete avec quelqu'un c'est plus fort que toi, il te faut ta dose de pensees metaphysiques et kundaliniennes, je sais pas comment t'as fait pour tenir autant de temps sans revenir sur mon forum , le forum de moi, le forum d'urobore. Tu dois croire que tu peux apprendre des choses de moi mais j'ai rien a t'apprendre, dans ton cas il te faudra plutot desaprendre en commencant par desaprendre a penser. Je crois que t'as pas compris qui j'etais reellement , a quel niveau j'etais capable d'evoluer. On baise pas Doug ! on baise pas le Surhomme ! je vois qu'un moyen de te rendre impuissante, c'est en arretant de te repondre, je vais assecher ta pensee, tu vas bientot ressembler a une petite Ethiopienne qui a rien bu depuis des jours et qui est sur le point de monter au paradis. Pas de bras , pas de chocolat ! fais donc ta priere car je vais t'autodetruire ! tu vas savoir ce qu'est la soif de n'avoir personne a qui parler, ce sera ton pire cauchemar !
1238 De Isis - 21/04/2012, 11:11
Désolant de lire autant d'inepties, tu n'es RIEN, même pas le diable RIEN DE RIEN et tu ne l'as même pas intégré dans ton navigateur de bord.
Je te renvoies ton com. comme un boormerang, tu connais ce petit instrument que tu envoies et qui te reviens en plein dans la tronche.
crois que t'as pas compris, tu me reponds parce que tu te fais chier et ton mental a besoin de se prendre la tete avec quelqu'un c'est plus fort que toi, il te faut ta dose de pensees metaphysiques de surhomme, je sais pas comment t'as fait pour tenir autant de temps sans revenir sur le forum , d'urobore. Tu dois croire que tu peux apprendre des choses de moi mais j'ai rien a t'apprendre, dans ton cas il te faudra plutot desaprendre en commencant par desaprendre a penser et cracher du venin. Je crois que t'as pas compris qui j'etais reellement , a quel niveau j'etais capable d'evoluer. je vois qu'un moyen de te rendre impuissant, c'est en arretant de te repondre, je vais assecher ta pensee,. Pas de bras , pas de chocolat ! fais donc ta priere car je vais t'autodetruire ! tu vas savoir ce qu'est la soif de n'avoir personne a qui parler, ce sera ton pire cauchemar !
1239 De Isis - 21/04/2012, 11:15
PS - A chaque com que tu vas mettre , je vais te le renvoyer et les méchancetés qui seront écrits dedans te reviendrons. RETOUR A L'ENVOYEUR COMME ON DIT. ::)
En attendant tu me fais drôlement marrer, allez on essaye d'atteindre les 2000 com. sur le sujet dédié à KHRISNAMURTI CHICHE !!!!! avec toi ça ne sera pas bien difficile non???
1240 De flamme - 21/04/2012, 13:09
La culpabilité, c?est un énorme sac plein de briques, tout ce que tu as à faire, c?est le poser. Pour qui tu le portes ton sac de briques ? Dis-moi Kevin. Dieu ? C?est ça ? Dieu ? Tu sais quoi ? J?vais te dévoiler une petite info exclusive au sujet de Dieu : Dieu aime regarder. C?est un farceur. Réfléchis : il accorde à l?homme les instincts, il vous fait ce cadeau extraordinaire et ensuite, qu?est-ce qu?il s?empresse de faire ? Et ça j?peux te l?jurer, pour son propre divertissement, sa propre distraction cosmique, personnelle, il établit des règles en oppositions. C?est d?un mauvais goût épouvantable... Regarde, mais surtout ne touche pas. Touche, mais surtout ne goûte pas ! Goûte, n?avale surtout pas ! Ha ha ha ! Et pendant que vous êtes tous là à sautiller d?un pied sur l?autre, lui qu?est-ce qu?il fait ? Il se fend la pêche à s?en cogner son vieux cul de cinglé au plafond. C?est un refoulé ! C?est un sadique ! C?est un proprio qu?habite même pas l?immeuble ! Vénérer un truc pareil ? Jamais !
La vanité. Décidément mon péché préféré.
Mieux vaut régner en enfer qu?être esclave au paradis.
On rend bandant les rêves les plus tartes, à force de billets verts, de toc, de plaqué, de paillettes, jusqu?à ce que le dernier des humains se prenne pour un empereur et devienne son propre dieu...
Le libre arbitre, c?est ça qui fout la merde.
Le véritable pouvoir, c?est de ne jamais avoir à s?excuser.
Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups.
-je suis l'ange déchu qui a quitter dieu
je suis la flamme d'une bougie qui s'éteint et que personne peut suivre, ni me lier, ni même les dieux ni même les diables, aucune des formes de l'univers ne peut suivre la flamme qui s'éteint
l'esclave des mots et des formes et des projections ne peut suivre cette flamme . pris dans les formes et les mots, pensant dieu ou diable, bien ou mal, illuminé ou pas illuminé et toute ces choses, ne peut qu'être prisonier des forme, même sa soit-disant liberation n'est que réaction aux formes et la liberation même fait partie des formes .
vous étes indissociable des forme et ce croire éveillé ou libre n'est que pure mensonge et votre libre arbitre vous menes dans pleins de direction imaginaire illusoire ou réel peut importe les formes, cela reste des formes et la forme éspere ce libéreré de la forme, mais quelle pure folie !! vous etes esclave de la matrice et vouloir s'en libéré ne peut qu'être pure folie !! et croire que la liberation c'est justement qu'il n'y a pas de liberation reste toujours du domaine des forme et sera toujours pure folie !! vous vous agitez dans toute les direction avec un effort de liberation . vous n'etes rien et rien ne vous appartiens en propres! vous etes de la matiere modifiable dans le monde des formes,vous valez pas plus que le nuage et vous n'avez rien crée et rien ne vous appartiens en propes, vous ne pouvez que subir ou laisser les forme, même vos desir sexuel ne vous appartienne pas et ne sont crée par vous , vous etes prisonnier des formes existante, même pas prisonnier et c'est là la grande supercherie humaines et tout vos efforts ne mènerons a rien sinon qu'a des modifications de vos forme qui n'est encore qu'un effort et une reaction de vos forme de pensées . vos pensé ne vous appertienne pas, le soleil ne vous appartiens pas et rien dans cette univers ne vous appartiens . l'homme n'est qu'un produit des formes et de la connaissance humaine et vouloir ce liberé fait partie integrante du savoir humain qui n'est qu'une réaction du soit-disant libre arbitre . l'illumination n'est que manssonge!!
1241 De Isis - 21/04/2012, 13:57
@Flamme ou DOUG
que sais tu de l'illumination Il n'y a que celui qui expérimente qui peut en parler sinon extrapoler revient à dire que l'eau est froide dans une bassine sans y avoir mis les mains. Tout ce long commentaire après avoir lu je ne sais quel article sur le net ou dans un bouquin écrit par un être humain convaincue de détenir TOUTE LA VERITE. Il n'y a qu'un être humain pour être aussi catégorique sur ce qu'il dit sans n'avoir fait AUCUNE expérience. QUEL MANQUE D'HUMILITE, c'est ça le malheur de l'humanité et elle en crèvera car elle ira jusqu'au bout de son ignorance CRASSE.
1242 De Isis - 21/04/2012, 14:03
PS - je laisse toutes les croyances et conditionnements aux humains qui se croient malins : le dieu vengeur à ne pas confondre avec la source, la politique, l'argent, les jeux, l'amour, etc... tout ce à quoi aspirent la majorité et qu'ils baignent dedans jusqu'à l'apocalypse, parce que la terre aura une fin elle aussi avec tout ce qu'il y a dessus, du moins tout ce qui aura désiré s'accrocher comme une moule à son rocher dessus et ils sont nombreux les candidats.
1243 De Isis - 21/04/2012, 14:11
J'ai encore oublié
Tous les êtres humains qui naissent, arrivent avec un billet aller-retour, seulement comme ils écoutent le chant des sirènes, ils se contentent du billet aller seulement et au moment du retour ils se retrouvent nus comme des vers parce qu'ils ont jeté le bille retour et ce sont les vers qui dansent en attendant le festin de roi qui les attends, et comme rien ne se perd et tout ce recycle n'est ce pas, ce n'est qu'un moindre mal, pour l'enveloppe terrestre, bon pour l'âme c'est une autre histoire, les flyers l'attendent au tournant.
1244 De Isis - 21/04/2012, 15:04
Comme je lis beaucoup aussi, voici un petit lien à se mettre sous la dent :
http://nous-les-dieux.org/Undercover/10/02/Conspiration_cosmique
Evidemment c'est comme tout, faut être en mesure d'en comprendre la teneur et de faire le tri sélectif car tout ce qui émane du cerveau humain doit être soumis à celui-ci. La littérature et la pensée des autres = à boire et à manger pour ceux qui ne veulent pas s'investir physiquement et pyschiquement car c'est là que se situe la vérité, L'INVESTISSEMENT qui peut mener vers des limbes totalement inconnus de l'humains qui ayant expérimenté des peurs devra en expérimenter d'autres encore plus inconcevables, du costaud, du lourd qu'aucun manuel n'a jusqu'àlors décrit sur cette terre. Alors je laisse caqueter les surhommes qui n'ont de nom que celui qu'ils se donnent.
1245 De Isis - 21/04/2012, 15:15
PS - L'illumination n'est qu'un tout petit chemin, un amuse gueule sublime, mais un amuse gueule quand même parce qu'il faut ensuite passer la porte d'Hadès et vaincre le démon gardien de cette porte, c'est là que tout se joue, si on ne la passe pas on tombe dans les ténèbres et pour la passer sans encombre, il faut être clean sur tous les plans. Quand les sages parlent du sujet, ils ne disent pas de bêtises quand ils parlent de l'attitude juste, c'est pour ça que les amateurs sont peu nombreux et les téméraires qui pensent le faire en restant comme ils sont, c'est à dire, vils et méchants, ils sont assurés de se casser les dents. Aucun livre "sur le marché" ne vous le dira, il faut avoir acccès aux à ceux qui ne sont pas divulgués sur la place publique et même là encore sans l'expérimentation, impossible de déblaterer sur le sujet.
1246 De flamme - 21/04/2012, 16:16
quand vous cesserez de vous regardez des point de vue de la connaissance acquise, le desir de liberation disparaitra de lui meme
j'ai vu dieu et il ma dit des choses, telle est mon experience que tu ne connait pas et peut-être ne connaitra jamais! il ma dit que tu était que mensonge, un resultat de la tradition et des projections des connaissance et que tu avait mordu la pomme et que rien de vrai n'en sortira et que tu contribuer aux vibrationx fausse du courant humains ignorant et que tu ne pourra en sortir par aucun effort que ce soit et que lui même ne pouvait rien pour toi !
je lui est répondu que cela m'intéressait pas et que votre visions aussi et que pour moi tout cela n'est plus que memoire à present et la memoire ne m'interesse pas, que tout ce qui pouvait me dire ne sera que memoire la seconde aprés et n'avait donc poins de valeurs a mes yeux et que tout ce qu'il pouvait me donner ne sera d'aucune aide et d'aucune beauté vivante et que lui même était lier par tout ces jeux illusoire et il ma banni des dieu et donc des hommes, surement pour ça que beaucoup de gens m'apprecie peut dans ce monde .
mais il avait pas tord te concernant , normale tu es dans les jeux des formes de ses création et de tes création et tu ne fait que contribuer au courant, alimenté sans cesse par toute ces baliverne tu ne peut rien faire d'autre qu'alimenté ces vibration sinon tu n'existe plus . et c'est cette même vibration qui parle d'un haut-dela de ses limites . tu n'est rien qu'un amas d'experiences et de connaissances , une memoire morte qui dit qui sais et qui est piegé et esclave d'elle même ! il faut sauté pour de bon loins de tout ça, mais la peur nous guette et le courage ne fleurie pas et nos experience sont collé a nous comme la moule a son rocher et la petite moule a peur de lacher sont rocher et de ce jeté dans l'ocean sans appuis ni attache la connaissance et l'experience sont la sécurité et nous en somme clouer
1247 De Isis - 21/04/2012, 17:23
FLAMME/DOUG
Moi aussi j'ai vu dieu et il ma dit des choses, telle est mon experience que tu ne connait pas et peut-être ne connaitra jamais. Tu vois ce n'est pas seulement l'apanage de personne comme toi. Des milliers d'hommes et femmes dans le monde se sont éveillés et des miliers d'autres s'éveillent, si tu ne t'en est pas rendu compte c'est que tu es aveugle. Au fait sur le site d' Astral Sigth, quand tu as pointé ton nez, j'ai répondu à un de tes coms. et tu n' a rien répondu tu as préféré filer très vite avant de te faire lyncher, d'ailleurs c'est ce qui doit t'arriver sur tous les blogs, le seul qui t'acceptes c'est celui d'UROBORE et bientôt tu pourras t'y vautrer tout seul, c'est tout ce que tu mérites, même MD2 s'est enfui dégoûté de ta personne. Assurément c'est pas Dieu que tu as vu mais le DIABLE et maintenant il est en toi et il te sied bien. Donc ce coup ci je t'abandonnes à ton triste sort où plutôt au sort que tu as choisi. TRES BON CHOIX POUR UN SURHOMME SUR EGOTISE, SURDIMENSIONNE. BREF T'ES IRRECUPERABLE. JE NE TE SALUES MEME PAS, TU N'EN VAUT PAS LA PEINE. Je vire le lien de ce blog de mon ordi. CONTENT :)))))
1248 De flamme - 21/04/2012, 17:54
flamme n'est pas doug, ton éveille est tres fonctionnel et ton sens de l'observation aussi, tu ne sait même pas reconnaitre une personne avec qui tu parle c'est fou et tu pense capté des choses celeste ... tu parle mais n'argumente pas, as tu une capacité à demontré et à argumenté tes propos ? ou ne fait tu que répété les connaissances acquise ? es tu encré dans les idée comme par un clou ?
isis la forme au vibration celeste laisse ses brebie dans le bas monde mais qu'elle tristesse
1249 De satan - 21/04/2012, 18:00
l'illumination est non seulement la fin de la souffrance mais c'est aussi etre capable d'aller au dela de la pensee qui est le mental et de jouir du present. Le Dieu qui parle est un faux Dieu, c'est le Dieu de pensee, c'est le Dieu que rencontre les mystiques ou ceux qui vivent des experiences de morts imminentes et qui peut prendre la forme de Jesus ou du Bouddha ou d'une voix ou d'une sphere ou de tout autre chose mais cela reste un simple objet exterieur a vous tout comme mon ordinateur en face de moi, cela ne dit pas qui vous etes veritablement. Lorsque vous allez au dela du mental, la pensee n'est pas, vous etes conscience, vous etes la Conscience, la Fenetre par laquelle tout peut exister et se manifester, vous etes le vrai Dieu. la prise de conscience est l'oeil du vrai Dieu. Si vous observez vos pensees, votre corps, les choses du monde et meme ce faux dieu qui peut vous parlez dans des experiences extraordinaires c'est que vous n'etes pas vos pensees,votre corps, les choses du monde ou ce faux dieu, vous etes beaucoup plus subtils, vous etes la Conscience. La Conscience est le vrai Dieu
1250 De satan - 21/04/2012, 18:10
dieu et satan sont justes des projections subtiles pour alimenter la pensee, ce sont des creations de la pensee. Tel un Bouddha impassible devant Mara vous devez rester. Eveille vous deviendrez !
1251 De satan - 21/04/2012, 18:17
regardez votre ordinateur,rgardez attentivement sa forme et ses couleurs. C'est cela la Conscience, c'est voir, juste voir sans pensees, c'est notre veritable nature. C'est simple, tres simple mais cela va au dela dela pensees. Observer vos pensees, quand vous y arrivez vous vous rendrez compte que vous n'etes pas vos pensees puisque vous pouvez les voir. logique non ?. Regardez votre corps, votre bras par exemple, vous n'etes pas lebras, vous avez un bras oui mais vous n'etes pas le bras ,vous etes ce qui voit le bras, c'st la Conscience. Miantenant que je vous ai devoile la verite supreme bande de naze, je compte sur vous pour travailler votre conscience et arreter de vomir sur mon forum .
1252 De Isis - 21/04/2012, 18:40
@FLAMME Désolée mais j'avais un doute vu que DOUGI et moi discutons depuis un bail ici. POur ce qui est de l'expérience je sais de quoi je parles et vous n'êtes pas en moi pour savoir. Ce n'est pas une connaissance acquise dans des livres, si vous avez bien lu mon com. (je te renvoie au sens de l'observation) tu verras que c'est du vécu, mais ce blog n'est pas fait pour étaler ce genre de choses.
A) DOUG, si tu avais écrit ce que tu as écrit à flamme à mon intention, j'aurais applaudi de toutes mes forces parce ce que tu dis là c'est ce que je crois depuis longtemps mais tu me détestes alors tu préfères m'insulter plutôt que de discuter intelligemment. Maintenant je te laisse trouver de bons interlocuteurs, tiens voici Flamme, profites en un max jusqu'à temps qu'il ou elle se fatigue.
1253 De Isis - 21/04/2012, 18:49
PS - @ DOUG
Je suis une conscience cosmique, mon corps n'est qu'une forme, un vêtement que j'utilise pour expérimenter la vie sur terre. Je peux sortir de ce corps à volontée et filer dans l'univers et je n'en dirais pas plus sur les autre aptitudes parce que tu ne le croirais pas.
Salut
1254 De satan - 21/04/2012, 20:56
1255 De satan - 21/04/2012, 21:40
il faut bien comprendre ce que nous recherchons, nous recherchons la fin de la souffrance. Vous pouvez voyager dans l'astral ou en inde mais quand vous revenez vous etes malheureux. Ensuite il faut bien comprendre que ce qui fait souffrir c'est la pensee parce que la pensee veut retourner dans l'astral ou pense aux experiences de kundalini joyeuses, la pensee regarde toujours dans le passe ou dans le futur jamais dans le present. Or pour etre heureux il faut se stabiliser dans le present, ceci implique la fin de la pensee et une attention permanente. Cette attention permanente dans le present est tres difficile parce qu'elle est empechee par la pensee qui revient sans cesse. C'est pour ca que lesmoines meditent, ils ne veulent plus etre controle par la pensee et leur meditation n'est rien d'autre que de revenir focus sur le moment present encore et encore jusqu'a ce que la pensee explose literalement, c'est l'eveil.
1256 De Isis - 21/04/2012, 22:07
Pardon Doug, c'est pour moi que tu viens d'écrire ou pour flamme
Rassures toi Doug je connais Eckart Tolle, tu ne peux pas savoir tout ce que je sais, tu penses être le seul à avoir une culture? Je ne pense pas aux conspirations intergalactiques comme tu le crois, je m'informe de tout ce qui se dit dans le monde, je veux avoir une vue d'ensemble sur l'état du monde et des pensées dominantes et le constat est désolant. Si je mets des liens c'est pour les gens apprennent à s'informer de ce qui se dit dans le monde pour ne pas rester dans leur petite bulle. Saches que jr ne ressent plus aucune souffrance depuis l'éveil. Que sais tu de l'illumination pour en faire un speach? que sais tu de ce qui reste après si tu n'as pas expérimenté ce sont encore des lectures que tu cites là. Saches qu'aucun éveil n'est identique et les vieilleries poussiéreuses du passé sur l'illumination sont bonnes à mettre à la poublelle, l'homme a évolué donc l'illumination a forcément changé pour s'adapter à cette évolution. Autre chose, l'illumination n'est qu'une toute petite étape, je pense l'avoir déjà écrit. Ce sont les anciens qui s'arrêtaient au stade de l'illumination, aujourd'hui ce n 'est plus le cas, faut redescendre sur le plancher des vaches pour faire naître l'être intérieur qui est une conscience cosmique, le cerveau n'étant qu'une interface sophistiquée qu'il utilise pour communiquer, mais cette étape n'en est qu'une encore, il y en a encore d'autres, jusqu'à temps que l'être humain réintègre la source qui est conscience pure mais c'est l'étape ultime.
1257 De satanas - 21/04/2012, 22:35
si l'illumination changeait ca ne serait pas l'illumination, depuis que l'homme existe, l'illumination est la fin de la pensee, la fin de la souffrance. Tout le monde peut avoir acces a un eclair d'illumination, il suffit d'etre attentif a quelque chose, la pensee cesse et la souffrance disparait. Bonne route Isis..
1258 De Isis - 21/04/2012, 23:33
Tout le monde peut avoir à l 'accès à l'illumination c'est vrai, mais il faut passer par le vide illuminateur, hors peu de gens n'arrivent à cet état. La souffrance disparaît, c'est vrai. La pensée devient quelque chose de très dur mais on est obligé de l'utiliser pour vivre, là je dois penser pour effectuer tous les actes ordinaires de la vie mais je dois faire un gros effort pour y arriver. Donc effectivement la pensée disparaît, je suis obligée de vivre l'instant présent sans accorder d'importance à l'effervescence qu'il y a autour de moi. Je vis sur deux plans d'existence à la fois et l'exercice est plutôt fastidieux. Sinon n'oublie pas Doug après l'illumination, il faut continuer jusqu'à la deuxième naissance qui est celle de l'homme véritable. Bref à la lecture de tes derniers coms, tu as bien avancé dans ton cheminement, t'es sur la bonne voie, et le seul maître c'est l'être intérieur, alors je te dis aussi bonne route.
Bye Là je suis entrain d'écouter de la salsa pour m'ancrer sur cette terre : Pupy y Los Que Son Son - En Vivo En El Malecón Habanero.
1259 De satanas - 21/04/2012, 23:54
cette idee pourtant reelle de deuxieme naissance ou d'homme veritable qui nait par l'illumination est souvent le derniere obstacle a cette meme deuxieme naissance. Cette idee meme disparaitra par la pratique continue de l'ancrage a cette terre.
1260 De satanas - 21/04/2012, 23:58
mais il faut savoir que peut etre cette deuxieme naissance n'aura jamais lieu, peut etre que certains mourront sans avoir connu la veritable illumination, cela arrive parfois. Il est donc important de profiter de CHAQUE moment present.
1261 De satanas - 22/04/2012, 01:49
http://www.youtube.com/watch?v=k8srRWePbko&feature=related la pensee apparait et disparait, de meme que l'attention au present mais l'attention est une flamme qui brule la pensee. A force de bruler il ne reste que des cendres et le vent emportera les cendres.
1262 De Isis - 22/04/2012, 11:30
La deuxième naissance à eu lieu chez moi, c'est pour ça que j'en parle, c'est une étape difficile mais réalisable.
1263 De satanas - 22/04/2012, 17:08
la deuxieme etape est l'eveil, c'est la fin definitive de la souffrance. Est ce que c'est ton cas ?
1264 De Isis - 22/04/2012, 19:22
C'est la fin de la souffrance psychologique, mais il y a souffranche physique qui pend le relai due à un processus de modification interne.
1265 De Isis - 22/04/2012, 19:28
PS - pour plus de précision la souffrance physique est très forte par moment mais supportable du fait que le psychisme ne participe pas à celle-ci, donc on peut s'en détacher, on le remarque seulement, enfin c'est difficile à expliquer le ressenti, sûrement un peu comme les yogis qui font subir des tas de trucs à leur corps sans qu'on ait l'impression de souffrance.
1266 De satanas - 22/04/2012, 20:40
alors tu n'es pas eveillé, l'eveil est la fin de la souffrance psychologique et physique. Bien sur, si tu tombes tu as mal sur le coup, l'eveil n'est pas la perte de sensibilite mais en dehors de ca la vie doit etre d'une grande tranquilite, d'une grande relaxation tant sur le plan physique que psychologique. Le veritable eveil est la paix de l'esprit et du corps. Toi tu portes encore un corps de souffrance.
1267 De Isis - 22/04/2012, 21:27
Bon alors est tu un éveillé ou pas toi même puisque tu as l'air de tout connaître de l'éveil.???
1268 De Isis - 22/04/2012, 21:30
PS - sinon si ce ne sont que des lectures tu es donc loin de la vérité, tout ce qui a été écrit concernant l'éveil auparavant n'est plus vrai aujourd'hui, l'homme à changé physiologiquement et les desseins de la source aussi.
1269 De satanas - 22/04/2012, 23:40
pas besoin d'etre un eveille pour savoir que l'eveil est la fin de la souffrance et donc la paix de l'esprit et du corps, que pourrait il y avoir de plus important ? . Au contraire je n'ai jamais ete aussi pres de la verite, les apparences ont peut etre change mais l'homme a tjs ete en lutte contre une seule chose, lui meme, unique source de la la souffrance. Le mental a peut etre des desseins nouveaux quand il voit que ces theories ne marchent plus mais l'eveil n'a pas change depuis le Bouddha, il est toujours comme il l'a dit lui meme la fin de la souffrance, tous les autres discours sur l'eveil ne sont que des fantaisies du mental pour faire oublier le veritable sens de l'eveil et pour tromper le chercheur.
1270 De Isis - 23/04/2012, 00:19
Puisque tu sais tout et boudha aussi qui n'était qu'un humain lui aussi, je pense n'avoir plus rien à t'apprendre sur l'éveil, donc je peux me retirer sereinement.
Salut
1271 De satanas - 23/04/2012, 01:10
tu as encore bq de choses a apprendre de la simple humanite du Bouddha. Il a pousse l'ancrage a cette terre comme tu l'a dis a un niveau que tu n'as pas encore atteint..a un niveau qui depasse largement la simple humanite. Tes theories orgeuilleuses de changement de physionomie, de changement de desseins de la source ou encore ta volonte de t'informer et d'informer les autres sur l'etat du monde ne sont que les projections farfelues de ton mental sur la defensive. Ton mental est en train de te duper pour echapper a la dure realite le concernant : il ne dit que des mensonges !
1272 De Isis - 23/04/2012, 10:46
Le problème avec toi Doug c'est qu'aucune discussion n'est possible, tu te cantonnes à ton savoir livresque et tu penses avoir raison sur TOUT. Avant d'enscenser BOUDHA tu as enscencé NIETSCHE mais qu'à tu as me dire sur tes propres expériences j'aimerais que tu dises ce que tu a pu ressentir avec ton corps et non avec les livres. Etant donné que tu as tout dit, à savoir que Boudha a encore beaucoup à m'apprendre je vais donc aller m'adresser directement à lui, vaut mieux s'adresser au bon dieu qu'à ses saints, comme on dit si bien. En attendant continue ton chemin avec ton mental qui te dupe comme je vais continuer le mien avec mon mental qui me dupe (ne croit pas être une exception) puisque nous avons tous un mental qui nous dupe et nous dis des mensonges comme tu le dis si bien. Quand tu dis que je n'est pas atteint le niveau de Boudha, je te ferais remarquer que je n'ai jamais prétendu quoique ce soit dans ce sens, j'ai atteint un niveau, point, barre et je continue à progresser, tandis que toi quel niveau as tu atteint pour venir donner des leçons Ceci dit maintenant que tu as éclairé ma lanterne, je peux m'en aller travailler mon niveau n'est ce pas. Ce soir j'irais rendre visite à Boudha, je lui dirais que je viens sur tes conseils car ce sont les meilleurs de la terre actuellement. Salut.
1273 De satanas - 23/04/2012, 14:41
ce que j'ai pu ressentir dans le passe n'a aucune important puisque seul le present compte. Tu ne le sais pas que la Conscience est Present ? Tu t'accroches aux experiences du passe qui sont des experiences mortes comme un americain obese s'accroche a son mcdo.
1274 De satanas - 23/04/2012, 16:38
Saches que la Conscience que nous sommes est Conscience du present et que c'est ce que nous sommes veritablement, CONSCIENCE DU PRESENT. Le reste appartient au mental, lequel est mort. Toutes les belles experiences du passe ne sont plus et tes tentavives de me decridibiliser en brandissant inlassablement l'epee de l'experience au dessus de ma tete comme juge ultime ne sont les dernieres defenses agonisantes de ton mental qui ne pourra jamais egaler le chant de l'oiseau ou la beaute d'un nuage capté par la conscience du present. Tel est l'enseignement du Bouddha.
1275 De Isis - 23/04/2012, 18:44
Bon je pense qu'il est temps que j'arrête de venir ici, ok, le passé, c'est le passé mais j'expérimente toujours au présent et ce jusqu'à la mort de mon enveloppe corporelle, chaque jour, je dirais même que chaque instant est l'inconnu pour moi. Alors comme je te l'ai dit tu ne cherches pas à communiquer avec les autres mais à IMPOSER tes vues et idées, DENIGRER celles des autres même en cas d'expériences qui valent plus que tous les livres de la terre. Alors si tu estime être un produit fini et avoir raison, tant mieux pour toi, je n'ai plus rien à ajouter à te dires et pour te donner raison puisque c'est celà que tu veux, eh bien je ne suis pas éveillée, je suis orgueilleuse, mes défenses sont agonisanstes et mon mental ne pourra jamais égaler le chant de l'oiseau ou là beauté d'un nuage capté par la conscience du présent. En attendant Boudha il est mort et enterré depuis belle lurette et son enseignement n'a pas changé la face du monde, par contre moi je suis bien vivante et c'est ce qui compte, alors je vis ma vie avec ma kundalini qui est présente à 100% dans celle-ci et tous tes paroles ne changerons pas cet état qui est DEFINITIF.
Salut et trouves toi quelqu'un qui en vaille la peine et à ta hauteur.
1276 De satanas - 23/04/2012, 21:58
ce qui interesse ton mental c'est de parler de lui, et surtout de sa rencontre avec la kundalini et du fait qu'il soit un temoin privilegié. Je doute fort qu'il s'interesse aux autres. A l'heure qu'il est ton mental se prend encore pour un elu de Dieu, un prophete du futur, il parle d'homme veritable, de nouvel naissance, il s'appelle lui meme : conscience cosmique... . Voit comme il est pueril ! voit comme il ressemble trait pour trait a mon Surhomme grottesque que j'ai cree pour rire des anes. En attendant le Bouddha personellement et au travers de multiples disciples est bien mort mais il a aide pas mal de gens meme si cela ne se voit pas puisque la transformation est interieure. Le changement mondial n'est pas pour maintenant, il faudra d'abord que tu sois capable de revenir sur Terre.
1277 De Isis - 24/04/2012, 00:09
Mon mental te dis bien des choses. Tu vois tu ne veux plus parler du passé mais je crois que tu as de vieux dossiers à régler dans ton passé alors tu peux vivre le présent tant que tu veux mais tant que tu ne les auras pas réglé, ton passé te suivra que tu le veuille ou non. Le mien je l'ai réglé, je peux vivre le présent sereinement, et je ne crois pas que ce soit le cas pour toi car tu t'échines à descendre les autres , moi surtout car tu n'as toujours pas digéré que j'ai parlé de kundalini. En fait puisque qu'elle te dérange autant, n'en parles plus, laisse tomber va te focaliser sur autre chose comme le surhomme ou le boudha par exemple, c'est ton sujet favori qui t'apporte tout le bonheur que tu désires. Je te laisses donc vivre avec ce que tu aimes le plus, TOI et tes idées, c'est une bonne chose non???
TCHAO, je crois que me suis trop attardée ici, met toi dans la tête une bonne fois pour toute que je ne suis RIEN, juste quelqu'un derrière son clavier qui peut être se fout de ta poire en disant qu'elle est éveillée, après tout, c'est une éventualité qu'il ne faut pas rejeter. Sinon oublie tout ce que je t'ai révélé et vis ta vie, c'est tout ce que tu as de mieux à faire. Rappelle toi, JE NE SUIS RIEN.
1278 De satanas - 24/04/2012, 00:39
c'est interessant comme ton mental se debat dans tous les sens quand il est aculé au vide, voila qu'il nous joue maintenant la carte du passé Vengeur...qu'est ce que ton mental a bien pu me reveler ? qu'il est menteur, vaniteux, pretention, orgeuilleux, tjs sur la defensive etc... lol !
1279 De Isis - 24/04/2012, 00:43
Tu vois Doug, tu es un incorrigible, au lieu de parler de moi, parles donc un peu de toi, tu ne t'es pas dévoilé beaucoup il me semble , aurais tu des choses à cacher, ton mental en tout cas il fait bien barrière, il se démène aussi le bougre, il est tout aussi vaniteux, orgueilleux, prétentieux et sur la défensive que ce que tu dis du mien. La réalité tu reportes sur moi ce que tu es vraiment. Tu es fait pour rester seul sur ce blog et je te laisse t'y démener tout seul, tu n'a pas besoin de personne orgueilleuse et vaniteuse pour t'éclater alors tu vas devoir te contenter du silence dorénavant.
1280 De satanas - 24/04/2012, 01:46
vanité des vanités, tout est vanité ! le mental d'Isis : je suis conscience cosmique,je peux sortir de mon corps a volonté ! , un autre jour : je ne suis rien !. A quoi elle peut bien servir ta kundalini Isis ? ah si ...le Bouddha c'est un simple humain ! doug tu n'es rien ! MOI JE ! MOI JE ! MOI JE !
1281 De flamme - 24/04/2012, 01:55
isis n'est pas grand chose effectivement, elle dit qu'elle n'est rien mais cela n'est que pure mesonge, ce n'est qu'un voyage dans des mots imaginaire !! comment peux-ton dire cela ? comment peut-on dire je ne suis rien ? est-ce une chose plausible qu'une antité celeste comme isis dise "je ne suis rien" alors que la plupart de ses propos sont sur sur la défensive et porté sur ses éxperience jadis ?
(action) doug@ "je te conseil Eckart tolle et les videos en francais sur you tube"
(reaction)isis@ "Rassures toi Doug je connais Eckart Tolle, tu ne peux pas savoir tout ce que JE sais, tu penses être le seul à avoir une culture" (réponse stérile)
je n'attaque pas, je n'attaque que pour la défensive ! tu devrait regardé de plus prés les propos dans tes texte et les relire. TOUT N'EST QUE FLAGRANCE . mais je suis sur que tu arrivera à détourné tout cela au profit de ta sécurité du JE -> "JE NE SUIS RIEN"
je dit ça mais je dit rien, ta kundalini revient dans presque tout tes propos, tu est attaché à la kundalini comme le chretien à son jesus ou comme l'affamé à sa nourriture (qui est plus compréhensible) c'est la seule nourriture que tu posséde et qui t'anime, sans kundalini tu n'est plus est c'est bien pour cela que c'est d'une grande importance à tes yeux ... "quand on ai rien on ne se sert pas de SES éxperiences pour ce déffinir ETRE , tout au contraire !! "
les choses ce passent, les gens s'attache jusqu'a que la vie brise leurs attache d'un coup de tonnere ! l prisonnier des forme belle ou laide, vrai ou fausse, profonde ou profane reste toujours qu'une prison ! une prison dans l'ephemere des choses...
propos personnel devient propos personnel , propos impersonnel revient forcement a l'impersonnel beauté des choses ...alors seulement nait un vrai dialogue ou la kundalini n'a que peut d'importance, elle limite et fixe la visions comme un clou, t'elle est la nature de l'éxperience, limité de nature ...
1282 De satanas - 24/04/2012, 02:25
ce qui doit devenir interessant quand on parle et qu'on est attentif a ce qui est dit c'est de comprendre qui reellement parle, qui reellement parle toujours, TOUJOURS. Dans tous les livres, dans toutes les bouches, que ce soit de la bouche du Bouddha ou de Doug c'est le mental qui parle, c'est la vanite qui parle, c'est la Vanité des vanités humaines, le Pere de toute les vanites humaines. On comprend pourquoi l'eveil - qui est lafin de la souffrance et donc la fin du mental - ne se communique pas par les mots : le mental ne donnera jamais la bonne parole, pas fou ! mais quand on a compris ca quelque chose s'est cassé, la confiance s'est cassé, le mental n'est plus tres confiable...
1283 De satanas - 24/04/2012, 02:38
comment dans ce cas pourrait on en vouloir a Isis ? le vaniteux jesus n'a t il pas dit : pere pardonne leur parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font..vaniteux jesus mais il n'a pas dit que des conneries. Qu'est ce que l'eveil ? c'est voir la nature du mental.
1284 De satanas - 24/04/2012, 03:45
DU GRAND UG SUR LA NATURE DU MENTALwww.youtube.com/watch?v=joOqq689-88
1285 De Isis - 24/04/2012, 12:46
Salut Flamme je te laisse DOUG, vous allez vous entendre à merveille tous les deux......vanité quand tu nous tiens............................
1286 De Isis - 24/04/2012, 12:59
PS -
si je lis tes propos je ne lis que ceux d'un JUGE, dès lors qu'on porte un jugement sur les autres c'est que l'on se croit mieux qu'eux. Qui es tu donc pour celà, qui t'a mandaté?? ta conscience ? pour vouloir remettre dans le droit chemin Isis qui a fauté par vanité. Et toi tu viens fauter en jugeant. Il y aurait-il quelque chose de plus constructif que tu pourrais dire ici à part t'attaquer à ma vanité, parce qu'en fait c'est là que le bât blesse pour toi. Si dans ta vie tu passéé ton temps à juger les autres, je te plains sincèrement, de plus dans ta façon de juger je sens une pointe de mesquinerie de ta part mais ce n'est peut être qu'une sensation, peut être que je me trompe, mais en tout cas dans ton com. je ne sens rien d'autre de positif. Relis toi et tu verras, on sent la sainte inquisition, serait temps de brûler tous les éveillés avant que la contagion de prenne, le vieux monde est en danger et il faut coûte que coûte le conserver.
1287 De Isis - 24/04/2012, 13:22
@Flamme
Je cite ta phrase : propos personnel devient propos personnel , propos impersonnel revient forcement a l'impersonnel beauté des choses ...alors seulement nait un vrai dialogue ou la kundalini n'a que peut d'importance, elle limite et fixe la visions comme un clou, t'elle est la nature de l'éxperience, limité de nature ...
Tu dis que je parles de la kundalini et que fais tu?? tu en parles comme quelqu'un qui SAIT, comme un connaisseur. Alors dis m'en plus, peut être que j'apprendrais quelque chose que j'ignore, ça amenera de l'eau à mon moulin qui sait.
La réalité c'est que tu ne cherches pas la discussion, tu cherches à rabaisser les autres, à placer ta vanité au dessus de celles des autres, c'est normal c'est très humain.
Bon allons changez de décor, laissez donc tomber l'éveil et la kundalini, on va dire que c'est palabrer pour ne rien dire à part des mesquineries et construisez quelque chose d'autres. Je vous laisse donc pour vous permettre de vous exprimer dans un autre registre, celui du post en question.
1288 De satanas - 24/04/2012, 15:53
Traduction : le seul sujet interessant pour le mental d'Isis : la kundalini ! tout ce qui n'est pas Kundalini d'Isis n'est pas un sujet de discussion de valeur pour le mental d'Isis donc elle se rabat en general sur : vous voulez pas parler je me casse. Normal, le mental d'Isis kiffe a fond la kundalini, c'est sa passion, sa dope, son sucre. Exact, le mental est vaniteux, menteur, un gros manipulateur et c'est aussi un juge. Connaitre son mental c'est voir son mental, voir ce qu'il est et qu'il est comme le mental du copain, que le mental d'Isis est bien le meme que le mental de Doug,{ il y a accouplement mental... ne vous inquietez pas toute la societe couche avec le mental, la societe carbure au mental}
1289 De satanas - 24/04/2012, 16:05
perso, je me suis pose la question, enfin pardon, je veux dire mon mental s'est pose la question de savoir s'il existait autre chose que lui, un truc vraiment kiffant comme la kundalini d'Isis a se mettre sous la dent pour planer { c'est qu'a force d'en parler de sa kundalini, elle donne envie, elle donne envie de quelque chose a se mettre sous la dent, peut etre pas la kundalini mais uen sorte de kundalini, genre un gateau virtuel chocolat plaqué chocolat recouvert de chocolat et saupoudre de chococolat ou alors une gonzesse nue hyper b..... Bref le mental a cherche et il a trouve la Conscience : bof c'est moyen, vu d'un mental c'est bof, c'est pas tres mental donc c'est bof, les nuages, le chant des oiseaux,c'est jolie sur le coup, tres jolie meme, drolement plus beau que le mental finalement mais ramene au mental c'est bof, le mental il lui faut du MENTAL ! comme ce speech , ca il aime le mental ! satanas y'a bon !
1290 De satanas - 24/04/2012, 16:14
casser Isis c'est bien mais y'a pas de raison que Satanas il en prenne pas non plus pour son grade, apres tout son mental est le meme que celui d'Isis. Satanas il a casse tout le monde, il a casse des maitres zen , des cures, ses amis, sa famille, il a casse le monde entier, c'est un vrai casseur. Le mental de Satanas c'est un casseur né, un pro de la casse, si le cassage n'avait pas ete la nature du mental et bien le mental de Satanas il l'aurait invente !,la preuve il est en train de s'autocasser...
1291 De Isis - 24/04/2012, 16:18
Bon Doug, ça ne te dérangerait pas de tourner le bouton de ta radio et changer de chaine??? et si on parlait d'autre chose, comme de la pluie et du beau temps, je pense que c'est un très bon sujet plutôt que de critquer Pierre, Paul Jacques. On croirait que c'est le seul sujet où l'être humain est capable de s'exprimer, à savoir casser l'AUTRE et tous les prétextes sont bons même quand l'autre ne dit strictement rien, là ce sera son physique ou autre. Ici heureusement qu'il n'y a que les commentaires sinon je pense que les discussions auraient fini en pugilat voire en bain de sang. Il n'y a pas un être humain sur terre pour racheter l'autre, tout le monde est bourré de défaut et cherche à s'amender en faisant ressortir ceux des autres, mais c'est peine perdue car dès que quelqu'un s'exprime il jette en pâture le moindre de ses défauts à l'adversaire qui est l'affût du faux pas. C'est ce qu'on appelle HUMANITE. Bienvenue donc au club à ceux qui n'auraient pas encore remarqué qu'ils en faisaient partie, qu'il aient la domination de de saints ou d'avatars, ça ne change rien, ils ont revêtus l'enveloppe humaine alors ils font partie du club. Autre chose ça fait un bail que je dis que je pars du forum mais il se peut que mon bail se termine sous peu parce que j'estime avoir assez pollué l'espace, mais si on calcule la somme de MECHANCETE, DE CRITIQUES, DE JUGEMENTS qui a été dite ici depuis le dégut , je ne pense pas avoir obtenu la palme d'or, je peux donc m'en aller sereinement. De plus Doug, il y a flamme qui a envie de croiser le fer avec toi, profite en, ça te fera des vacances me concernant et puis un peu de changement ça fait pas de mal. Bonne chance.
1292 De satanas - 24/04/2012, 16:27
J'aime bien UG parce qu'on a l'impression qu'il est plus sincere que les autres...j'adore quand UG dans la video dit : mais c'est vous qui voulez me parler, je ne veux pas moi... il rajoute ensuite : vous voulez manipulez les gens ! et tout en disant ca il fait exactement la meme chose : il commence a parler sans interruption... lol... et son mental essaye alors de manipuler le suppose manipulateur, l'autre type en le culpabilisant d'etre un manipulateur ! vous voyez ce que ca veut dire ? on voit lesdfauts des autres mais pas les siens et surtout on ne peut pas se liberer du mental MANIPULATEUR ET MENTEUR.
1293 De satanas - 24/04/2012, 16:38
Isis, quand ca devient chaud pour le mental il veut vite foutre le camp, ce qui est important c'est devoir sa propre merde, la merde de son propre mental, pas la merde du Bouddha ou la merde de Satanas, ca n'est pas l'afffaire d'Isis. Sinon excellente question Isis : est ce qu'il y a des mentals qui valent plus que d'autres, est ce qu'il y a des mentals qui peuvent s'en aller sereinement? reponse : c'est une pretention mentale de penser ca ! un mental est un mental, le mental est un Bouddha de la manipulation, des qu'il dit un mot, il manipule.
1294 De Satanas - 24/04/2012, 16:47
Flamme est plutot daccord avec moi donc ca va etre difficile de croiser le fer...ce que votre mental est capable d'inventer Isis...
1295 De satanas - 24/04/2012, 16:53
voyez le Bouddha, Krishnmurti il faisait ca des qu'ils en avaient le courage : des qu'ils parlaient ou des qu'ils entendaient quelqu'un il lisaient les veritables motivations de leur propre mental et du mental des autres, ils ont decouvert que la meme chose que moi puisque tous les mentals sont les memes. Boddhidharma a a eu tellement raz le cul de son mental qu'il s'est assis 10 ans devant un mur pour essayer de le taire...
1296 De Isis - 24/04/2012, 16:58
Tu veux que je te dises, j'ai toujours apprécié ce que dit UG, mais j'apprécie aussi l'autre Khrisnamurtir dans un style différent. Je reste sur le principe que pesonne ne détient une quelconque vérité. Quand au mental serein, il peut l'être quand il a su ne pas descendre plus bas que certains autres, il a su se tenir un minimum, c'est pas le cas de beaucoup. Donc si tu n'aimes pas le mot serein, je dirais que je peux m'en aller la tête un peu plus haute que ceux qui on déversent un tas d'immondices, j'essaie d'être le plus correcte possible envers les autres quand je m'exprime mais quand je suis attaquée de toute part, je ne vais pas jouer au mouton qui accepte que les loup viennent le dévorer, trop peu pour moi, j'ai guerroyé toute ma vie pour ne pas me faire dévorer et je ne compte pas baisser les armes devant le premier attaquant qui se présente. Tendre l'autre joue, c'est pas mon truc.
1297 De satanas - 24/04/2012, 17:01
ok Satanas t'es un putain de vaniteux de genie mais comment on fait pour mettre fin a la souffrance et s'eveiller comme le Bouddha ? facile !, donnes a ton mental ce qu'il desire ! ila froid ? va vers le chaud ! il a faim ? donne lui a manger ! il veut parler pour ne rien dire, laisse le parler pour ne rien dire !
1298 De satanas - 24/04/2012, 17:10
ok Isis ton mental a fait la guerre toute sa vie, il tend pas la joue gauche, il baisse pas les armes, je vois qu'il est plus humble que le mien... c'est bon de l'entendre ...lol !
1299 De satanas - 24/04/2012, 18:39
donc vous voulez etre heureux ? demandez vous ce que veut votre mental et donnez lui ! toi le gros la tu veux du gateau ? allez vas l'acheter ton gateau ! qu'est ce que c'est 100 g de plus ? au diable les cannons de beaute ! toi la..oui toi t'as l'air d'une sacree cochonne...tu veux ? alors vas y qu'est ce que t'attends ?? le mental de krishnmurti c'etait de jouer le gourou, le sauveur, et bien c'est ce qu'il a fait toute sa vie ! le bouddha pareil ! satanas rebelotte ! mon truc a moi c'est de jouer a Bouddha quand j'ai rien d'autre mieux a faire , et alors ? ca flatte l'ego, CA NOURRIT LE MENTAL = BONHEUR ! tout le monde peut pas etre president de la republique !
1300 De satanas - 24/04/2012, 19:09
tiens celle la : le Bouddha il a ete saoule par les sannyasins de la foret, quand il a demande a son mental ce qu'il en pensait de toutes ces annees de privations qu'est ce que son mental lui a repondu ? CASSES TOI !CE SONT DES MALADES CES MECS LA ! C'EST PAS BONHEUR ! alors il a ecoute son mental et son mnetal lui a dit : PUTAIN JE SUIS CREVE, TIENS FOU TOI... FOU MOI...ENFIN JE VEUX DIRE VAS JUSTE SOUS UN ARBRE, J'AI BESOIN DE 5 MIN DE REPOS...et la Siddharta il a commence a revivre et il a compris qu'il pouvait rien faire CONTRE son mental si ce n'est aller avec lui.
1301 De satanas - 24/04/2012, 23:08
en fait tu te mets cote conducteur et tu profites du paysage, le mental s'occupe de conduire et la c'est la fin de la souffrance. Tout ce que veux le mental donne lui. Tiens j'etais au resto ce midi en terrasse d'un resto sympa avec des arbres a l'ombre et des zozios qui viennent bouffer les miettes par terre, je voulais una najanrada { eau orange } et la le serveur me demande : eau plate ou petillante ? merde sur le coup je savais pas quoi choisir donc la j'ai demande au mental tu veux quoi ? le serveur attend,. j'attend je fais la mou qui lui indique que je reflechis et une image mentale s'est forme d'une eau petillante...va pour l'eau petillante garcon !
1302 De satanas - 24/04/2012, 23:18
autre exemple : je passe l'aspirateur chez moi. Oui, je passe l'aspi meme si j'ai une femme de menage 2 fois par semaine qui trime comme une africaine au 18 eme siecle, de plus et en toute vanite personne ne passe l'aspi comme moi. je dis a mon mental : sans deconner t'aime bien l'aspi ?? et lui il me repond que oui faut bien le faire s'il le fait pas il sera plus emmerder de toute facon , ca va le travailler et il aime que la maison soit propre. Bon ben j'ai pas cherche midi a 14 h on a fait un tour d'aspi, il etait content donc il m'emmerdait pas.
1303 De Urobore - 25/04/2012, 00:57
Bonjour à toutes et à tous,
Je n'ai malheureusement pas le temps de lire les centaines (?!!) de commentaires qui ont déposés ici par des commentateurs. J'ai juste remarqué quelques messages manquant cruellement de respect, voire insultants ; en ce sens, je demande à chacun de mesurer ses ardeurs.
J'adresse par ailleurs une remarque amicale à Doug. Doug, cela fait des années que vous postez des commentaires uniquement sur ce billet lié à Krishnamurti. Vos contradicteurs n'ont pas été nombreux mais du moins ont-ils été endurants.
Pour ma part, je ne lis plus ces échanges depuis plusieurs années car je pense que ce dialogue n'en est pas un depuis bien longtemps, qu'il est un monologue de Doug depuis 2009 et que les interventions des contradicteurs sont des miroirs dans lesquels, malgré eux, Doug s'entretient avec son propre reflet.
Je considère que cet échange n'a plus rien à voir avec l'objectif de ce site internet personnel qui a toujours consisté à aborder une certaine idée subjective du cheminement spirituel et de l'ésotérisme. Cela dit, pour le moment, je ne souhaite pas intervenir. Je vous demande juste, Doug, de la mesure, moins de nombrilisme si possible et d'arrêter de publier messages après messages avant que votre contradicteur ait eu le temps de vous répondre. Je vous l'ai déjà dit à plusieurs reprises et j'aimerais bien que vous consentiez à suivre un minimum de règles de savoir-vivre.
Merci de votre attention !
Fraternellement,
U:.
1304 De Satanas - 25/04/2012, 02:23
Bonjour Urobore, c'est peut etre un resume un peu simpliste de votre part mais c'est a mon sens valide puisque vous confirmez ce que je suis entrain de dire en ce moment a savoir que tout tourne autour du Moi lequel est le mental lequel est nombriliste. On est donc en plein Krishnamurti. En tout cas je prend bonne note de vos commentaires. Cordialement.
1305 De Isis - 25/04/2012, 11:57
Je crois Doug que tu confond ton mental et ton être intérieur. Si tu poses une question, c'est ton mental, s'il quelqu'un d'autre répond, c'est ton être intérieur.
1306 De Isis - 25/04/2012, 19:41
@Doug,
Je rajoute une précision J'ai oublié l'égo qui peut aussi répondre à la place de l'être intérieur mais on peut les différencier car l'être intérieur est pur et répondra au mieux à ta question, par contre l'égo, lui te trompera ou te donneras la réponse inapropriée. C'est pour ça que lorsqu'on a fait le mauvais choix, on se dit qu'on aurait du écouter l'autre petite voix qui semblait avoir la meilleure réponse. Quand l'égo est éradiqué, il ne reste plus que l'être intérieur donc tu auras toujours la bonne réponse à tes questions. Est ce que c'est ce que tu vis???
1307 De satanas - 25/04/2012, 23:36
1308 De satanas - 25/04/2012, 23:41
ca revient a dire que si Dieu te parle par exemple c'est encore le mental qui joue a Dieu mais quand tu prends conscience que tu ecoutes Dieu alors tu vois que Dieu est juste une manifestation mentale, un objet de ta conscience et ta conscience c'est vraiment lui Dieu.
1309 De satanas - 25/04/2012, 23:43
la grosse decouverte des eveilles c'est davoir decouvert que leur propre conscience et la cosncience des hommes oridnaires qui est si banale pour le mentale dailleurs est la veritable CONSCIENCE ABSOLUE.
1310 De satanas - 26/04/2012, 00:15
L'important c'est pas l'experience en elle meme c'est la CONSCIENCE qui percoit l'experience, qui est ta conscience absolue et ta veritable nature et qui est le veritable etre interieur ...hihihi !
1311 De satanas - 26/04/2012, 03:07
bon isis, je m'en vais cette fois ci, si vous recheerchez quelque chose sa chez que c'est la fin de la souffrance. L'analyse ne nous menera nulle part, tout est dans l'art du lacherprise, salut.
1312 De Isis - 26/04/2012, 12:26
Là Doug tu ne m'apprend rien de ce que sais déjà mai merci quand même. Salut
1313 De vas donc chez speedy ! - 26/04/2012, 16:06
la Isis si tu n'es pas les objets de l'experience tu es une conscience cosmique ou la conscience cosmique ?
1314 De satanas - 26/04/2012, 19:53
tu me demandais ce que je vis et bien je vais te le dire : je vis la vie d'un etre humain ordinaire qui cependant cherche la paix interieure ou fin de la souffrance psychologique et qui pense l'avoir decouvert dans l'acceptation de ce que je suis, c'est a dire un etre humain ordinaire. Et aussi loin que mon mental puisse aller c'est a ca que je reviens toujours. le plaisir simple d'une profonde respiration, l'odeur de la terre, la fraicheur de l'eau, le chant des oiseaux, la chaleur du soleil mais aussi faire l'amour, courir, philosopher, me moquer et bien d'autre chose...
1315 De Isis - 26/04/2012, 20:39
Eh bien j'aime beaucoup ce com. de ta part sans masques, là tu es toi même et c'est celà qui compte. Je suis un être humain qui cherchait la paix intérieure et la fin de la souffrance psychologique aussi et je l'ai trouvée, tout ce que tu dis aimer, je l'aime aussi mais je rajouterais que j'aime mes semblables et j'aimerais qu'ils ne passent plus leur temps à s'entretuer, j'aime la justice, j'aime le partage, j'aime voir les gens sourire à la vie, être heureux.......
1316 De satanas - 26/04/2012, 22:50
je suis toujours moi meme en fait, simplement je n'ai aps toujours le meme visage. Pour ce qui est de la paix interieure, de la fin de la souffrance je trouve tes propos bien pretentieux : 1 en fait si tu es attache aux gens alors tu dois encore souffrir parce qu'en fait tu compatis a leur souffrance quand ils souffrent 2. si tu possedes un mental c'est que tu souffres aussi parce que le mental fait souffrir, c'est pourquoi il est impossible pour un humain de ne pas souffrir, meme un Bouddha souffre pour les autres. Tu dis que tu peux sortir de ton corps a volonte, a mon avis tu n'es pas humaine, il serait tant que tu arretes de te foutre de ma gueule !
1317 De satanas - 26/04/2012, 23:13
Non seulement un Bouddha souffre pour les autres mais il souffre aussi en lui meme et c'est ce que le Bouddha avait compris : un humain ne peut pas sortir de la souffrance, c'est comme demander a un chat de devenir un chien, c'est strictement impossible car le chat possede la nature du chat. A vrai dire j'ai commence a avoir un doute sur toi quand tu as dis que tu pouvais sortir de ton corps a volonte puis tu as froidement lache qu'un Bouddha n'etait qu'un simple humain, il ne m'en a pas fallu plus pour te tendre un piege en clamant tres fort qu'il etait possible de ne pas souffrir et ...tu es tombe dans mon piege Deesse. Tu devrais donc nous raconter ton histoire et ta veritable motivation ici, motivation que je crois avoir trouvee mais que je te laisse le soin de m'expliquer.
1318 De Isis - 27/04/2012, 11:46
Bon Doug tu n'est qu'un idiot prétentieux, je te laisse donc car il est impossible de s'exprimer sans se faire incendier et traiter de tous les noms. Ce coup ci, je file pour de bon, je pensais que ce qu'avait dit UROBORE t'avait un peu calmé, mais apparamment non, donc reste seul où avec ceux qui te trouveront génial dans un premier temps et imbécile dans un second. Tchao
1319 De satanas - 27/04/2012, 14:13
et toi tu nes qu'une vilaine vaniteuse extraterrestre et ta concience cosmique ne m'interesse pas, l'eveil n'est pas conscience de plus ! adieu.
1320 De satanas - 27/04/2012, 15:50
ma pauvre isis tu me fais bien rire, dabord tu es extremement succeptible a de simples mots et tu devais savoir que les mots ne sont pas la realite, que les mots sont juste des ombres et que donc tu as peur de mon ombre...ensuite tous mes commentaires sont philosophiques et invitent a la reflexion mais il faut etre ouvert pour le voir, il faut mettre son ego de cote, mes mots ne sont pas pour tout le monde !! meme si on croit que je ne parle que de moi meme et que mes mots ne sont que vanite ou pretention ou violence, il faut savoir aller au dela des apparences, des ombres que sont des mots. Finalement et pour en revenir au sujet : tes supers pouvoirs astraux, ta conscience cosmique sont vains devant la souffrance, meme les Dieux souffrent parce que la conscience qu'elle soit humaine ou cosmique ou supra hypra super cosmique c'est encore une conscience, toujours une conscience et donc une conscience de souffrance.En realite , tu souffres encore et beaucoup en fait , enormement meme et tu veux nous faire croire que tu ne souffres plus. En realite quand tu ne souffres plus c'est que tu dois etre dans tes moments de superconscience, alors tu as mis le son a fond et tu n'entends plus ta souffrance mais tu n'as fait qu'etouffer la souffrance comme quand on va a la disco ou qu'on se drogue. Tu te drogues a la conscience cosmique ma petite. Tu crois donc avoir atteint l'eveil mais tu n'as pas atteint l'eveil, le veritable eveil, tu es capable d'atteindre la conscience cosmique certes et c'est deja quelque chose mais tu n'es pas capable d'atteindre la fin de la souffrance. Tu as connu la conscience cosmique mais as tu connu l'arret de la conscience cosmique, l'arret de la conscience, l'arret de Je, cette chose qui n'est ni un lieu ni une conscience et qu'on nomme Nibbana ?
1321 De Isis - 27/04/2012, 16:43
Ma conscience me dit : qu'as tu a apprendre à cet homme , lui répond : rien, car il sait tout où du moins il croit tout savoir. Ma conscience me dit : alors pourquoi t'acharner à lui parler? Je lui répond : par un certain côté je le trouve sympathique et pas dénué d'intelligence, il dit des choses intéressantes. Ma conscience me dit : il te rejettes, pourquoi t'obstiner. Je lui répond : parce ce que je suis une cruche :))) Ma conscience me dit : laisse tomber, tu n'as plus rien à faire ici. Je lui répond. : Tu as entièrement raison, je vais m'acheter une conduite Ma conscience me répond : très bien, tu n'as plus qu'a texécuter une bonne fois pour toutes. Alors Doug je vais écouter ma conscience une bonne fois pour toutes. Salut.
1322 De satanas - 27/04/2012, 17:12
ta conscience qui te parle c'est toujours de la conscience, conscience cosmique, conscience ultra cosmique, conscience qui parle etc...c'est ce que je viens juste de dire c'est un etat altere de conscience , peu importe comment elle est , si petite ou grande ou qui parle ou pas c'est de la c-o-n-s-c-i-e-n-c-e et donc ce n'est pas la fin de la souffrance. Une autre question ?
1323 De satanas - 27/04/2012, 17:51
tu me fais rire quand tu te parles a toi meme, en fait ton mental se parle a ton mental , mental qui par la meme occasion est la conscience au cas ou tu l'aurais pas compris. Ya pas d'un cote le mental et de l'autre cote la conscience c'est pareil en fait mais tu te fais un film ....lol.
1324 De satanas - 27/04/2012, 18:43
tu es bien un etre celeste Isis car tu veux apprendre aux hommes, mais Doug ne veut pas de ton aide, il n'a riena apprendre de toi, il ne nie pas l'amour universel ou la paix universel, ou encore la conscience universelle mais ce n'est pas le but, le but est la fin de la souffrance. Tu me fais penser aux etres celestes qui sont venus voir le bouddha sous son arbre et qui voulait l'aider, lui aussi leur a dit : suffit !
1325 De satanas - 27/04/2012, 22:43
je te dirai une derniere chose : doug n'a rien a foutre de l'eveil des eveilles, il n'a rien a foutre non plus du voyage astral ou de la kundalini ou des aliens. il n'en veut pas , SURTOUT PAS ! il ne veux pas se faire chier avec des conneries pareilles parce qu'il a des problemes plus importants a regler comme retrouver une femme de menage debile qui s'est tiree sans prevenir. Il ne veut pas etre aider parce que ceux qui veulent l'aider devraient dabord etre aider par des gens qui devraient aussi etre aidé. Doug ne croit pas aux sauveurs, il croit a ce qui l'arrange comme tout le monde et sachant cela je pense quon peut dire que DOUG EST UN BOUDDHA !.
1326 De satanas - 28/04/2012, 00:44
Biensur Doug ne croit pas qu'il est un Bouddha, il ne veut surtout pas porter le flambeau des sots. On a donne un nom aux hommes les plus vaniteux du monde, ils se sont et ont les a appeles les eveilles et c'est devenu un business. Ces petits hommes des qu'ils se seont autoproclames des Bouddha ils n'ont pas pu faire autre chose que s'en vanter et par la meme ils ont devoile a ceux qui avaient encore des yeux qu'ils etaient bien restes aussi couillon qu'avant voir plus, c'est a dire des petits hommes sur des echasses. S'il ne devait rester qu'une seule phrase de Doug ce serait : l'eveillé doit se reveiller ! d'ailleurs tout le monde devrait suivre son enseignement !
1327 De satanas - 28/04/2012, 04:47
alors c'est vrai, je suis egoiste, vaniteux, jaloux etc...je n'ai pas peur de le dire, je l'ai cache, je me le suis cache mais je ne le cache plus mais tout le monde est comme ca, que lon soit eveille ou pas, il y a un feu qui brule et qui veut et qui se vante, meme celui qui dit qu'il n'y a personne en lui est un menteur, un menteur ! il s'est dupe lui meme et dupe les autres. Les gens veulent aider les autres pour s'aider ca c'est la verite ! Il n'y a pas d'eveille, il n'y a pas d'eveil, l'eveil est un mythe que l'homme a invente pour fuir ce qu'il est. Voila, il n'y a pas de sortie, c'est comme ca. C'est mon dernier message.
1328 De satanas - 28/04/2012, 05:17
et non je vais dire une derniere chose parce que ca personne ne va le dire et qu'il faut bien le dire, et ce que je vais dire si un eveille l'entend, le comprend, je lui ferai perdre son eveil, je veux lui faire perdre son eveil pour qu'il voit la verite. ON EST LA PENSEE !!! on est pas une conscience cosmique, on est pas des ames qui cherchont a nous pardonner, ca ce sont des conneries, ce sont encore des projections que nous avons inventes, que nous avons crees pour nous fuir. Je ne sais pas si vous vous rendez compte, nous sommes des monstres d'egoisme, tellement aveugle que nous avons meme reussi a inventer, CREER des consciences modifies, alternatives, pour de vrai, afin de justifier notre ego parce qu'il est impossible de nous voir reellement, parce que genetiquement meme on ne peut pas se voir tel que l'on est et qu'on croit au fond de nous meme, meme un tout petit peu, meme quand tout espoir est perdu meme quand on voit ca, et bien que l'on va etre sauve, que l'on merite d'etre sauve.
1329 De satanas - 28/04/2012, 07:00
voila ce que j'ai decouvert, j'ai decouvert que le bouddha s'etait plante et qu'en fait nous sommes bien la pensee, un super ego, LE super ego, LE MONSTRE D'EGOISME COSMIQUE. Non seulement les supers conscience sont des projections mais Nibbana est aussi une projection. Simplement nous ne pouvons l'accepter et le bouddha n'a pas pu l' accepter alors c'est pour ca que sa conscience a creer Nibbana comme dernier recours, comme dernier masque pour eviter de voir la realite ultime, qui est juste la realite devant nos yeux, pour eviter de se voir soi meme parce que cela est la derniere chose que nous voulons voir. En fait meme voir cela c'est impossible car on on ne peut pas, on ne veut pas y croire totalement, il y a au fond de nous et meme dans le meilleur des zazen, meme quand on s'oublie, une flamme qui brule, aussi petite soit elle, une flamme qui brule et qui veut etre bonne et qui refuse de voir sa veritable nature, le monstre d'ego que nous sommes. Meme le Bouddha n'a pas pu faire autre chose que de projeter un dernier espoir, que de refuser l'echec, il a projete un dernier masque sous la forme de nibbana, une chose vide de conscience ou cependant la conscience pourrait se poser et devenir une conscience sans la conscience, en fait c'st sa volonte de puissance au sens nietzscheen du terme qui a projete ce masque et que les bouddhistes projettent a leur tour, il a projete Nibbana parce que la vue de sa propre nature lui etait impossible, parce que l'echec lui etait donc impossible. Nibbana est un mythe puisqu'il est invisible et n'apparait donc pas dans les phenomenes de la conscience ordinaire,seul realite existante. Simplement il est possible d'atteindre Nibbana quand on suit le meme chemin que le Bouddha qui est le meme chemin du mental du Bouddha qui est le meme masque mental, le derniere masque mental de la conscience...C'est pour ca que non seulement Nibbana est un mythe mais que l'eveil aussi est un mythe et que fondamentalement, sincerement, si on ne se voile pas la face on peut efffectivement sortir de la souffrance en reetant un derniere masque mais pas sortir de l'Ego. C'est cela que j'enseigne la verite nue, par dela le bouddha.
1330 De satanas - 28/04/2012, 07:15
Bouddha avait decouvert et cetait sa grande decouverte que les supers consciences des maitres anciens etaient des projections. J'ai decouvert que le Nibbana du Bouddha est aussi une projection, cela n'enleve rien au fait qu'il existe une voie de salvation qui est celle du bouddha et qui est non pas l'arret de la souffrance mais l'arret du souffrant, c'est a dire l'arret de la conscience de Je, le fameux : il y a bien la souffrance mais personne ne souffre en moi. Je ne connais pas la suite et je vais m'y pencher bien sur car si le bouddha a accelere l'eveil de la Conscience,du mental, j'imagine que ce que je viens de dire en fera de meme dans les generations futures et dans l'univers.
1331 De satanas - 28/04/2012, 07:21
j'imagine que l'avenir sera un fameux : il n'y a plus de souffrance donc personne ne souffre en moi il s'agira donc je suppose d'une transformation au niveau mental sans la connaissance de nibbana comme cetait le cas avec le bouddha.
1332 De satanas - 28/04/2012, 17:14
pour resumer et je m'rreterai la c'est que j'ai decouvert que 1. toutes les pensees et tous les actes sont egoistes : on le fait toujours dabord pour nous et ensuite pour les autres,meme si on fait de l'humanitaire, meme si on clame haut et fort qu'on veut aider en fait j'ai decouvert qu'on veut d'abord s'aider. 2 ma deuxieme decouverte c'est que nous sommes la pensee, nous ne sommes pas une conscience cosmique ou une ame, en fait cette conscience cosmique et cet ame sont des projections de nous memes pour eviter de voir ce que l'on est veritablement, meme si ces projections peuvent paraitre reelle meme si on peut sortir de son corps, meme si on peut aller dans l'au dela, meme si on entend une voix interieure, meme si on peut devenir une super conscience ou une non conscience meme c'st encore et toujours une projection de nous meme , de la pensee pour eviter de se voir elle meme afin de fuir son propre regard car ce regard est intousenable. 3. La troisieme chsoe que j'ai decouverte c'est u'il ny a pas de sortie, qu'il n'y a pas de salvation, de technique de delivrance dans le sens ou on ne peut pas sortir de l'ego. Il y a bien de actes ou des pensees qui font moins souffrir que d'autres mais pas de technique pour sortir de nous meme, toutes les techniques sont des fuites, MEME VOIR CE QUI EST est encore un masque, une fuite, une technique parce que comme je l'ai dit notre veritable nature est insoutenable, on ne peut tout simplement pas se regarder en face au niveau ultime, si quelqu'un le faisait il verrait les enfers et pire, le regard serait tellement insoutenable qu'il souffrirait eternellement de lui meme. Il n'y a donc rien a faire si ce nest de se voir soi meme mais c'est une technique qui n'est pour tout le monde, se voir soit meme ne peut se faire que pas a pas ne serait ce que pour eviter la folie ou la depression. Enfin la derniere chose que j'ai decouverte c'est que ce que nous voulons fondamentalement, ce que veux la pensee au plus profond de nous meme c'est se pardonner. De quoi ? de la souffrance, de l'existence de la souffrance, c'est quelque chose de plus subtil que des simples erreurs personnelles que nous aurions pu commettre, c'est le pardon universel, le pardon de la pensee par la pensee , c'est quelque chose qui n'existe pas en fait et pourtant qui cherche a exister. Mais comme je l'ai dit la salvation n'existe pas etc'est juste cela qu'il faut comprendre. Enfin la derniere chose que j'ai decouverte c'est que si nous sommes la pesnee, nous sommes aussi la conscience qui est la pensee qui regarde et le corps qui est la pensee qui regarde et solidifie. Tout est pensee !La verite, la realite de notre etre c'est juste quenous sommes ce que l'on percoit au moment ou on le percoit, il n'y a pas de realite superieure ou alternative, il n'y a pas de monde platonique meme si ces mondes peuvent etre vu par certains, ce sont encore des projections pour fuir la verite de ce que nous sommes.
1333 De satanas - 28/04/2012, 18:27
maintenant ce que je dis a des consequence incroyance qui depasse l'imagination comme par exemple ce que l'on vit a titre personnel, les paysages que l'on traverse, l'arbre sec ou le chant de l'oiseau EST la projection de notre propre pensee, EST l'attitude instantanee de notre propre pensee-conscience, ce miroir d'urobore n'est ps un simple site, c'est un endroit ou vous venez vous regardez dans le miroir, c'est la projection de votre propre conscience que vous lisez actuellement, moi memeje suis dans votre conscience, une partie de vous meme puisque la realite ultime est la simple realite de la conscience-pensee au moment ou cette cosncience pensee se presente a vous.
1334 De satanas - 29/04/2012, 17:14
celui qui va vers la Verite, celle la meme que j'ai explique plus haut celui la va vers la folie. C'est un miracle que le Bouddha lui meme en soit revenu sain et sauf car si il a vu le Bien il a aussi vu le Mal et ce Mal n'est pas supportable, meme le Mal ne peut supporter sa prope Vue. C'est pour ca voyageur que je te met en garde, a un moment donne tu devras comprendre qu'il est preferable de suivre la voie de l'Ego que de la Verite, fuis la Verite des que tu pourras et prend refuge en la Terre ! Ceci sont les dernieres paroles de Doug alias satanas alias la torpille alias le tigre de siberie alias don diego dela verga alias Supraman. Que les hommes de bonnes volonte arrivent a destination !
1335 De satanas - 29/04/2012, 17:44
j'ajouterai une derniere chose pour si tu ne m'as pas compris : parfois pour arriver a destination il faut savoir accepter de perdre. C'etait ecrit.
1336 De satanas - 01/05/2012, 01:20
rappel : tout est projection, la pensee est une salope et je vais tenter de retouver une femme de menage vite fait qui voudra bien bosser comme une esclave...
1337 De satanas - 01/05/2012, 02:11
mieux encore : la pensee psychologique { spiritualite, religion, philosophie, esoterisme } est un VRAI virus du corps. Plus vous lui accordez de importance et plus ce virus prend de l'espace et plus il devient reel, h1n10000 a cote c'est de la rigolade, lui c'est LE virus, le virus le plus intelligent qui soit apres moi. Il se repend et contamine toutes les parties du corps : les yeux, vous verrez des mondes celestes ou infernaux, vous sortirez de votre corps par ex etc... les oreilles : vous entendrez des voix etc...certains perdront leur vitalite parce que le corps focntionne avec un niveau d'energie plus ou moins determine, et ce virus viendra sucer l'energie vitale du corps pour alimenter ses fantasmes, ses delires, delires que vous pourrez apprecier plus haut chez moi par exemple et surtout chez Isis, je l'aime bien Isis meme si elle croit le contraire, en fait elle est amoureuse de moi mais elle a 3 gosses...: vous deviendrez un intello, un gourou, un eveillé, un pseudo sage ou Rael, genre premier de la classe au premier rang avec ses lunettes qui tente de s'emanciper...moi j'etais a cote du radiateur au fond : un jour une prof me demande si ca m'amusait de rien foutre, je lui ai repondu que oui ca m'amusait parce que son cours etait trop chiant, j'etais devenue le heros de la classe...en poesie je choisissais des poesies de 3 lignes max, ah oui en Bac L {bac L et ecrire si mal vous allez dire...je l'ai pas eu le bac donc ca va ! }on etait que 2 mecs avec que des filles donc forcement on est devenu ami et je lui expliquais que je pouvais faire disparaitre mes chaussettes de ma vue juste en me concentrant donc uen fois en cours je me concentre les yeux ouvert et mon ami me regarde faire et la je luis dis fierement : ca y est je les vois plus ! il etait sckotché mon pote...bref, ce virus si vous lui accordez de l'importance pourra aller vous faire croire tout et n importe et tout cela vous semblera sur le coup bien reel. J'espere qu'un jour on inventera un vaccin en attendant moi je meressource dans la nature, avec le sport, recettes maisons quoi...
1338 De satanas - 01/05/2012, 05:39
les vilains contamines qui nous disent : au commencement etait le Verbe...Bouuuu! Ainsi, l’Idée de chaise, aux yeux de Platon, est plus réelle, plus vraie que la chaise que voici...ah Platon, c'est lui qui m'a contamine, j'ai lu le mythe de la caverne c'etait fini pour moi, PLATON EST L'AGENT SMITH !. Pour Nietzsche cela n’est qu’une illusion. Il renverse cette distinction : pour lui, c’est le corps tout entier qui pense; la raison est une fonction du corps; le cerveau est un instrument du corps; c’est le corps qui crée des formes supérieures nouvelles. Il nous faudra donc une philosophie du corps, une philo qui n'en soit pas une bien sur, kama soutra ? voila un exemple !
1339 De satanas - 01/05/2012, 07:23
ug krishnmurti «Le corps n'a rien à voir et rien à faire de toutes ces idées que vous avez d'objectifs religieux ou matériels. Il s'en fiche complètement. Il y a bataille constante entre les deux» «La seule question qui interesse notre organisme, c'est la suivante : comment rejeter cet esclavage, cet étranglement dû à la culture. C'est la seule question qui affecte l'organisme, pas un mot, pas une pensée, non : l'organisme humain tout entier est cette question «
1340 De satanas - 13/05/2012, 17:24
je suis le prophete des non eveilles, je suis celui qui dit : l'eveille est celui a besoin de la main de papa dieu pour traverser la rue ! je suis celui qui dit : nous l'avenir de l'espece humaine , nous pouvons traverser tout seul ! je suis celui quit : le temps des eveilles a fini ! regardez les ces eveilles, ils sont une poignee et nous sommes Legion,ils ne sont donc pas notre Avenir. Je vous le dis mes amis : vous etes votre propre avenir, vous n'aurez de religion que la votre !
1341 De satanas - 13/05/2012, 17:43
Dieu a abandonne sa creation mes amis, il suffit de regarder le monde pour s'en rendre compte. Mais Dieu a un plan et ce plan je l'ai mis a jour : dieu s'est retire car il ne peut etre lui et nous {les hommes veritables }en meme temps et il le sait et je le sais. Pour que l'Homme Parfait puisse apparaitre il te faudra ami abandonner la quete de l'eveil, abandonner la quete de dieu. Il te faudra accepter de vivre sans transcendance comme un homme ordinaire. Mais jamais tu ne seras ordinaire ! car tu auras vaincu ton Ego qui te fait desirer l'eveil qui ne t'es pas destiné. Une nouvelle race d'homme est en train d'apparaitre qui ne soit ni le jouet ni de la kundalini, du mental ni des dieux ou demons, ni meme du Pere tout puissant. Un Homme Veritable qui na'ura de religion que sa propre religion ! qui n'aura de maitre que lui meme.
1342 De doug - 30/05/2012, 23:11
bon maintenant j'invite lelecteur a passer a la pratique en se rendant sur le site de Douglas Harding sur le net. Vous y decouvrirez que le Soi est juste au bout de votre nez et que le reste est ...secondaire.
1343 De doug - 08/06/2012, 04:51
extrait du livre lepouvoir de l'instant presentd'Eckart Tolle : Penser est devenu une maladie et celle-ci survient quand les choses sont déséquilibrées. Par exemple, il n'y a rien de mal à ce que les cellules du corps se divisent pour se multiplier. Mais lors-que ce phénomène s'effectue sans aucun égard pour l'organisme dans sa totalité, les cellules prolifè-rent et la maladie s'installe. Le mental est un magnifique outil si l'on s'en sert à bon escient. Dans le cas contraire, il de-vient très destructeur. Plus précisément, ce n'est pas tant que vous utilisez mal votre « mental » ; c'est plutôt qu'en général vous ne vous en servez pas du tout, car c'est lui qui se sert de vous. Et c'est cela la maladie, puisque vous croyez être votre mental. C'est cela l'illusion. L'outil a pris pos-session de vous.
1344 De Isis - 09/08/2012, 19:53
J'ai lu ce livre, très beau et très juste, mais la lecture ne suffit pas, il faut se mettre au boulot rapidement pour redresser la barre :)
1345 De Urobore - 20/08/2012, 22:08
Chers amis, du fait du lancement de la nouvelle version du site, pensez à mettre à jour l'adresse Internet que vous utilisez pour échangez.
Vous pouvez aussi "répondre à un commentaire" en cliquant sur la flèche violette (pour le moment, ça ne crée qu'un lien avec le commentaire auquel vous répondez ; j'ai le bon espoir de le voir évoluer prochainement sous la forme d'un système de réponses en cascades).
De même "Prévisualiser" ne veut pas dire que vous envoyez le commentaire mais uniquement que vous en faîtes un affichage. Il faudra donc faire la manipulation en deux fois (Prévisualiser puis Envoyer). Sur un billet avec quelques 1300 et quelques commentaires (gloups !), cela peut être un peu fastidieux, cela dit.
A noter aussi que vous pouvez désormais vous "abonner" à un article pour être averti de la publication d'un nouveau commentaire.
Bien à tous,
Urobore
1346 De doug - 23/08/2012, 03:53
mes commentaires sont trop puissants mon ordi ne peux plus ouvrir les 1000 commentaires, envoyezsvp par email, je vais tenter...plonger dans les entrailles de la matrice tenter je vais..
1347 De Urobore - 23/08/2012, 21:38
@doug : Bonjour Doug ! J'ai constaté en effet que ça n'est pas évident... Il faut d'abord chargé la page (et les 1346 commentaires, gloups) et aller tout bas. Puis, cliquer sur "Prévisualiser" (attendre que la page soit rechargée) et enfin cliquer sur "Envoyer". Ton commentaire est bien passé.
Je fais la recherche pour essayer de trouver une solution pour ce billet (peut-être un système de pagination des commentaires pour qu'il y ait pas les 1340 et quelques à charger d'un coup).
Fraternellement,
Urobore
1348 De Cri - 24/08/2012, 09:06
A la lecture de cette page, on comprend tout de suite que l'auteur n'a pas réellement fait l'experience des questions que pose Krisnamurti.
On y voit une tonne de références de toutes sortes, puis des commentaires de personnes débatant leurs idées.. un vaste monde de pensée, donc aucun rapport avec Krishnamurti.
Avez vous déjà fait l'effort d'essayer une fois de prendre le risque de réellement considérer les questions qu'il posait?
Krisnamurti ne dispense aucun enseignement, il pose des questions, c'est tout.
Considérer ces questions et en faire l'experience, est ce à quoi il invite.
Cette experience EST l'enseignement.
Mais ce n'est pas de lui, ce n'est pas SON enseignement.
Ce sont des FAITS.
Il n'y a rien à dire de plus, en débatre ne sert à rien, ni même énoncer les faits de la réalité car les admettre ne sert à rien non plus, il faut le voir par soi même, voir par soi même les limites de notre pensée.
Ce regard là est absent de tout commentaire, analyse, bref de toute pensée.
1349 De Urobore - 24/08/2012, 10:06
@Cri : Bonjour, Cri et bienvenue.
J'ai lu pour ma part un seul ouvrage de Krishnamurti : la Révolution du Silence. C'est un bel ouvrage. Les partisans de Krishnamurti ont beau dire "Ce n'est pas un enseignement parce que Krishnamurti n'enseigne pas" : il n'empêche qu'il prend la parole, qu'il partage son expérience, qu'il a fait des conférences autour du monde et qu'il a écrit de très nombreux ouvrages... Donc je pars du principe qu'il s'agit effectivement d'un enseignement. Et ce n'est pas contradictoire avec le fait qu'il dise : "Je ne vous montre pas le chemin mais vous enjoint à découvrir le vôtre" : c'est un enseignement de la libre spiritualité dispensé par quelqu'un qui prend la posture d'un enseignant.
En revanche, il n'entre pas en résonance ni avec mon ressenti intérieur, ni avec mes considérations philosophiques, ni avec mes expériences mystiques (cela fait donc beaucoup). Je ressens à son approche un vide qui ne me semble pas être le chemin que je dois emprunter. Je ressens bien davantage une posture nihiliste qu'autre chose. Bref, Krishnamurti ne m'a pas convaincu.
Les personnages dont j'ai citée la discussion (qui sont contemporains des premiers temps de Krishnamurti) semblent avoir le même type de "ressenti" que ce que je ressens vis-à-vis de cet enseignement. Comme ce sont des spiritualistes et des occultistes, ils tentent de trouver une explication à ce qu'ils ressentent être un enseignement qui les laisse de marbre.
Une petite remarque : parmi les 1346 commentaires ici présents, les quelques commentaires qui abordent la philosophie de Krishnamurti et qui sont en désapprobation avec les propos des personnages disent tous la même chose : "C'est n'importe quoi, ils n'ont pas compris ce que dit Krishnamurti ; ont-ils seulement considéré les questions qu'il pose ?". J'y vois une illustration qui révèle une contradiction de la posture de Krishnamurti : lui qui voulait que chacun se libère des entraves hiérarchiques a fini par se retrouver hypostasié comme un maître suivi par des disciples... C'est à mon avis le plus grand échec de cette noble âme qu'il était.
Fraternellement,
U:.
1350 De Cri - 24/08/2012, 13:29
On pourrai débattre ainsi à l'infini, ne pense tu pas?
Dans quelle champ ce situe cette discution?
Lorsque tu dit: " "
Ne pense tu pas que c'est seulement des considération, des principes, des concepts?
Et quel rapport entre une experience mystique et le soucis de compprendre les problèmes de l'homme?